Jos vl taivaaseen pääsee vain vl:iä ja el taivaaseen pääsee sekä el:iä, että vl:iä, niin silloin kannattaa olla vl, koska olemalla vl on suurempi todennäköisyys päästä taivaaseen, kuin olemalla el. !?!
el- ja vl-taivaaseen pääsy
teoria
181179
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kunhan joku ensteks suomentaa tuon mullekkin et mitä v....a toi oikeen tarkottaa?
Ton logiikan mukaan kai suurin mahdollisuus päästä taivaaseen ois kääntyä muslimiks... Sitä paitsi el ja vl on ihan yhtä "toisensa poissulkevia" liikkeitä, paitsi että el joukossa jätetään Jumalan haltuun ne, joista ei tiietä ts. pidetään auki se mahdollisuus, et Jumalan valittuja ois muuallakin. Mut kukaa el ei menis todistamaan, et olemalla vl pelastut.
Maaria kirjoitti juuri sen, mitä itsellenikin tuli mieleen kirjoittaa, kun luin ylläolevan "teorian". Eli "vl-taivaaseen" pääsee vain vl:iä, ja "el-taivaaseen" pääsee ainakin el:iä, mutta mahdollisesti myös muitakin, jos heillä on elävä usko, mutta asia jätetään Jumalan käsiin. Ei ole mitenkään tavallista el:ien keskuudessa, että mainostettaisiin myös vl:ien, tai muihin uskonnollisiin liikkeisiin kuuluvien pääsevän taivaaseen.
Teoria tuntui pohjautuvan ihmisten todistukseen autuudesta, ja mitä enemmän todistuksia on bongannut, niin sitä varmempi mahdollisuus on päästä taivaaseen. Mihinkäs Raamattuun sellainen perustuu?
eikös olemalla vl, toteuta myös el:n oppeja?
El ja vl ovat täsmälleen samanlaisia sisällöltään. Ainoa ero on siinä, että el:illä on tiukemmat pukeutumis-säännöstöt, sekä muutenkin heillä on tiukempia sääntöjä. Perus-sanoma on täsmälleen sama kummallakin, ainoastaan pukeutuminen ja suhtautuminen musiikkiin yms. erottaa näitä kahta. Sisältö on sama, ulkokuori on eri.
Unohtui se perustavaa laatua oleva juttu, eli vl:ien mukaan el:ät ovat matkalla helvettiin, mutta el:ien mukaan kaikki vl:ät eivät joudu helvettiin.
Yksi niistä opillisista eroista: El:n oppien mukaan kastamaton (kuolleena syntynyt) lapsi ei pääse taivaaseen, Kun taas vl:n (raamatunkin) oppien mukaan kastamatonkin lapsi pääsee taivaaseen. "Lasten on taivaan valtakunta".
VL:t on tiukempia ehkäisyn suhteen, paljon enemmän paljon suurempia perheitä tietääkseni, eli ovat hekin jossain tiukempia. Jos olen väärässä, oikaiskaa.
Kun on paljon enemmän perheitä, on myös paljon enemmän suuria perheitä...
Tietääkseni tuolla pietarsaari-ähtävä -suunnalla on kyllä el -keskuudessakin suuria perheitä.
el:n oppien mukaan kastamaton lapsi on ns. "viattomuuden tilassa" eli pääsee taivaaseen. Kaikki viattomuuden tilassa olevat lapset eli noin 6-10 ikävuoteen asti pääsevät taivaaseen. Se on yksilöllistä miten alkaa ymmärtää asioita.
Eli toi on täysin väärä tieto että el:n ja vl:n opeissa tässä asiassa olisi eroa.
Onko Pietarsaaren ym Ähtävien suunnalla e.lessuja? tuskin montaa. Suurin osa Etelä-Suomessa, muutama ehkä periferialla.
Mulla on yks tosi tiukkapipo kaveri, joka kertonut, että yhes pohjanmaan kaupungissa vanhoillisilta lääkärit kyselee kuudennen lapsen jälkeen, että laitettasko jo putket umpeen, siis steriloitas, mutta vanhoilliset ei suostu. Essulessut taas kuuntelee yleensä mitä lääkäritkin sanoo, eikä tän tiukkisystäväni mukaan essulessusaarnaajatkaan pakota tekee lapsii, jos tilanne paha, eli essut hyväksyy aika pitkälle ehkäisyn. Näin oon kuullut.
Pietarsaari - Ähtävä-seudulla ovat lestadiolaiset yleensä ns. rauhansanalalaisia. Heillä on todellakin suuret perheet, joita ei kyllä löydy suomenkielisten rauhansanalaisten parista.
Kaikki el:t eivät pääse taivaaseen el:ienkään opin mukaan, vaan joukossa on myös sellaisia, joilla ei ole elävää uskoa.
Myöskään kaikki vanhoillisetkaan eivät pääse taivaaseen. Ja useimmat el:t ovat sitä paitsi hyvin vastahakoisia sanomaan varmasti, että myös vl:ien joukosta voisi löytyä autuaaksi tekevässä uskossa olevia.
Tarkennukseksi mainittuun "viattomuuden tilaan" pitää varmaan lisätä pieni selitys, ettei kukaan luulisi, että esikoislestadiolaisuudessa pidetään lapsia synnittöminä. Kaikki ihmiset ovat syntisiä, ja tarvitsevat uskoa siihen, että Vapahtaja on sovittanut hänenkin syntinsä, niin myös lapset. "Viattomuuden tilalla", jota joskus kuulee käytettävän, tarkoitetaan lapsen viatonta, yksinkertaista ja epäilyksetöntä uskoa, ei siis sitä, että lapsi olisi synnitön johonkin tiettyyn ikään asti.
En ole koskaan kuullut, että kukaan esikoislestadiolainen väittäisi, ettei kastamattomana kuollut lapsi pääse taivaaseen. Osa esikoislestadiolaisista ajattelee, että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen, mutta en ole koskaan kuullut jyrkimmänkään tämän ajatuksen kannattajan tuomitsevan kastamattomana kuolleita helvettiin.
Kuolleena syntyneistä:
Luterilaisuudessa käsitetään tavallisesti asia niin, että jos ei ole syntynyt ensimmäistäkään kertaan, ei tarvitse uudestisyntymistä. Eli kuolleena syntyneellä ei ole mitään mahdollisuutta joutua helvettiin, koska ei ole koskaan syntynytkään tähän maailmaan.
Tuon laskurin mukaan tänne on kirjoitettu neljä kappaletta viestejä, mutta eipä näy ainakaan minun koneellani.
Anteeksi, ne tulivat heti näkyviin, kun viestin laitoin. Nyt näkyy.