Onko olemassa jotain näyttöö siitä ettei se jumala ole pelkkää mielikuvitusta?
Ps. Katsominen ympärille on vitsi.
Ps. Katsominen ympärille on vitsi.
Onko se ..
Vilho
30773
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jumala on Totuus, siis kaikki mikä on totta.
Mitä ihmettä yrität mussuttaa?
Laita faktaa ...
>>Laita faktaa ...
Jumala on mielikuvitusta ..
Raamatun mukaan on niitä jotka eivät usko ja he joutuvat kadotukseen, ja on niitä jotka uskovat ja pelastuvat uskonsa ansiosta. On tarkoituskin että toisella on usko ja toisella ei ole.
Eihän lahjaa saa ottamalla itse, ei ainakaan Jumalalta vaan Jumala voi uskon sinullekkin halutessansa lahjoittaa! Anovalle annetaan ja kysyvä ei tieltä eksy!
""Raamatun mukaan on niitä jotka ... PLÄÄ PLÄÄ""
Elä sie usko satukirjoihin. Elä pilaa elämää uskonnoilla. Sinulla on yksi ainoa elämä ja nauti siitä.
Nuoriso käsittäisi tuollaisen lauseen aivan erilaisella tavalla kuin jo hieman varttuneempi henkilö.
Olen kokenut sitä "elämää" jota yrität minulle tyrkyttää eikä se riittänyt minulle.
Monet tulevat uskoon kun he paranevat herätyskokouksissa, ja se riittää todisteeksi ainakin heille. http://www.netikka.net/hans.backman/kaivoskuilu.html
http://www.netikka.net/hans.backman/ihme.html
http://www.tulta.net/NRK055.htm
IHMEIDEN AIKA ON OHI
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan *ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia*, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. *Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa." *
"Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: *350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä.* Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. *Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset."
*tosiasiat ovat samoja tänäkin päivänä*
Tuosta voisi päätellä Kim Jong-ilin jumaluuteen koska miljoonat uskoo niin.
http://static.epl.ee/g/pics/1998/07/29/piclAJ4Zd.jpg
PS. Onneksi en ole uskis.
Rehelliset tutkijat olisivat halunneet tutkia tuota ihmettä mutta munkki kadonnut jäljettömiin.
Afrikkalainen pastori heräsi myös kuolleista henkiin joka osoittautui myös pelkäksi bluffiksi.
Itseasiassa yhtään ihmettä ei ole koskaan pystytty todistamaan todeksi.
Ihmisten vainoharhaisuus on taas totista totta. Skitsofrenia on totista totta.
"Tuosta voisi päätellä Kim Jong-ilin jumaluuteen, koska miljoonat uskoo niin."
Eivät usko. Kim Jong-il on Pohjois-Korean diktaattori, viralliselta nimeltään kommunistisen puolueen pääsihteeri. Pohjois-Koreassa on n. 23 miljoonaa asukasta.
Pohjois-Koreassa on ollut vakava krooninen aliravitsemustila ainakin jo 10 vuotta. Maassa on kaikki ne taudit, jotka kielivät aliravitsemuksesta, kuten kolera, hengitystieinfektio, ripuli ja tuberkuloosi.
Ihmiset jaettiin maassa 1960-luvulla kategorioihin, joissa on kolme pääluokkaa, ja ne taas jakaantuvat 51 eri ryhmään. Se, mihin ryhmään kuuluu, määrää suhteen puolueeseen ja ratkaisee, mitä pääsee opiskelemaan, missä saa asua, mitä hyödykkeitä saa hankkia jne. Jako vaikuttaa myös asuinpaikkaan, esim. pääkaupungissa ei saa asua ideologisesti epäluotettavia eikä vammaisia.
Maan virallinen ideologia on juche, jonka on luonut Kim Il-sung. Juche antaa tieteelliset vastaukset kaikkiin kysymyksiin, joita voidaan esittää ihmisestä ja kohtalon muovaamisesta.
Juche kumpuaa marxismi-leninismistä. Juche-ideologiaan kuuluu voimakas itsenäisyyden ja itseensä luottamisen korostus: itsenäisyys on poliittista toimintaa ja talouden on oltava omavarainen.
Juche-aatteen mukaan maailmassa on kolme peruselementtiä: luonto, yhteiskunta ja ihminen. Ihminen on kaiken mestari ja päättää kaikesta, hän on olio, jolla on luovuus ja ja tietoisuus.
Oleelista juchessa on se, että vaikka massat ovat historian liikkeelepaneva voima, ne voivat toimia vasta saadessan oikeaa ohjausta. Oikea johtaja on yhteiskunnan keskus ja sen ohjaava elementti, kansanjoukko ei ole mitään ilman johtoa.
Juche-aate on kiinnostanut myös suomalaisia vasemmistolaisia. Tässä linkki: http://www.helsinki.fi/ylioppilaslehti/000331/000331korea2.html
Tässä Pohjois-Koreaa käsittelevä artikkeli: http://www.ylioppilaslehti.helsinki.fi/ylioppilaslehti/000331/000331korea.html
Kristinuskon vastustajia riittää, koska ne jotka palvovat pahaa eivät välttämättä tunnusta sitä vaikka kuinka heiltä sitä kyselisit!
Jumalalla on kaikelle tarkoitus, mutta tiedän että on satoja ihmisiä tässäkin maassa jotka ovat parantuneet parantumiskokouksissa koska Jumala on parantanut heidät.
Ihmiset eivät yleensä viitsi sellaisia todisteita jäädä kuuntelemaan vaan uskonnon vastaisia todisteita.
Mutta muutamat viitisivät kuitenkin, ne, jotka uskovat.
Esitä ne todisteesi vai valehteletko vain?
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/parantuu.htm
Jumala on vain mielikuvituksen luomaa satua. Vainoharhainen uskis löytää todisteita jokapuolelta. Unohda sadut ja höpötykset ja aloita elämä.
Oletteko te uskikset todistaneet koskaan yhtään mitään?
Asian esittäjällä on todistevelvollisuus mitä te uskikset ette ole koskaan noudattaneet.
Neuvosi ei kerro minulle kyllä mitään viisudesta vaan siitä että sinä et "näe" silmilläsi niinkuin Raamatussa sanotaan, etkä "kuule" korvillasi.
Jos olet mielestäsi viisas niin hyvää jatkoa sinulle kuule vain ja hei!
Luulin että ateistina sinulla olisi esittää ne todisteesi, mutta ilmeisesti ei pitänyt paikkansa.
Tuossa oli tutkimus, josta ei voi sanoa, että se on jotain jonkun mielestä. Tulokseksi saatiin, ettei mitään yliluonnollista (Jumalaa) aineistossa havaittu - ei parantumisia keskivertoa enemmän.
Miksi ihmeessä Sinun tarvitsee uskotella itsellesi, että kaikki mitä kirjoitetaan kristityn kannalta positiivisessa valossa on täsmälleen totta ? Ihan varmasti kristinuskon nimissä on kirjoitettu paljon valheita. Näitä kirjoituksia tutkimuksessa nyt punnittiin ja ne tosiaan osoittautuivat valheeksi. Tämä ei ole uskonnon vastainen tutkimus, ainoastaan saatu tulos ei tue millään tavoin uskontoa (ja tämän "ihmeparantumistuloksen" allekirjoittaa myös nykykirkko - senkään mukaan Jumalallisia parantumisia ei ole todistettu).
Mikään parantumisessa yleisestikään ei viittaa siihen, että ko. prosessissa olisi yliluonnollinen osapuoli.
........
Ensinnäkin:
Jumalan olemus.
"Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille". (Job 11:7).
Ihmiskunnan alkuhämärissä ihmisen maailmankuva oli yksioikoinen ja pieni. Kaikki havainnot ympäristöstään ihminen joutui tekemään pelkästään aistihavaintojen perusteella. Näistä näköaisti keskeisin. Niinpä primitiiviajan ihmisen maailmankuva käsitti maan tasaisena pannukakkuna, jota aurinko, kuu ja tähdet kiersivät. Niinikään primitiiviajan ihmisen maailmankuvaan sisältyi yli pään kaartuva taivas, joka auringon, kuun ja tähtien yläpuolella edusti Korkeimman asuinsijaa. Tämän maailmankuvan mukaan Jumala, Korkein, oli ihmisenmuotoinen olento, joka istui taivaassa omalla valtaistuimellaan, tarkaten alapuolellaan olevia ihmisiä sekä heidän tekojaan. Vielä niihin aikoihin kun Raamattu alkoi saada kirjallisen ilmaisumuotonsa, oli tämä primitiiviajan maailmankuva hallitseva. Niin kuin Raamattua lukiessamme saatamme havaita.
Nyt kun meidän länsimainen kristillisyytemme on muotoutunut paljon ennen tieteellisten totuuksien tuntemisen aikaa, heijastelevat nämä primitiiviajan maailmankuvat myös meidän kristillisyydessämme. Ja tämän vuoksi ihmisten, ennen kaikkea oppineiden nuorten, Jumalakuva ja usko kristinuskon ja kirkon sanomaan on joutunut perusteellisen kritisoinnin kohteeksi.
Perinteinen käsitys Jumalan olemuksesta on kokenut perusteellisen romahduksen. Sen, että jokin Korkein on olemassa, uskoo yli 90% kansastamme, mutta tämän Korkeimman olemus on useimmille jo hämärä käsitys, johon he eivät pysty selitystä antamaan. "Mikä ja millainen on Jumala?" on kysymys, jonka edessä useimmat ihmiset joutuvat ymmälle.
Toisen Mooseksen Kirjan kolmannessa luvussa kerrotaan kuinka Mooses joutui kasvotusten tämän Suuren Tuntemattoman kanssa. Tässä yhteydessä Mooses näki yllättäen pensaan palamassa; ei kuitenkaan tulesta, ja kuuli äänen, joka puhutteli häntä, mutta mitään muuta kuvaa Jumalan olemuksesta hän ei saanut. Kun Mooses kysyy tämän Suuren Tuntemattoman nimeä, hän saa vastaukseksi: "Minä olen se, joka minä olen... Sano israelilaisille näin: Minä olen lähetti minut".
Tai menkäämme apostoli Paavalin mukana Ateenan Areiopagille.
Ensimmäisellä matkallaan Ateenaan Paavali huomioi monia eri jumalille pystytettyjä alttareita. Niiden alttareiden joukossa oli myös yksi, jossa luki: "Tuntemattomalle Jumalalle". Kun Paavali vietiin Areiopagille Ateenan Korkeimman Neuvoston eteen kuultavaksi, aloitti hän puheensa tästä Tuntemattomalle Jumalalle pystytetystä alttarista: "Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan: Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyssä temppelissä, eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikään kuin hän jotakin tarvitsisi, hän joka antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken... joka ei ole kuitenkaan kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Me olemme myös hänen sukuansa'. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvaelema". (Apt 17:23-29).
Ja näihin Mooseksen kokemuksiin ja Paavalin opetukseen myös me tahdomme kuvamme Jumalan olemuksesta rajoittaa. Sen me tiedämme, että Jumala on kaikkialla läsnä oleva aineeton ja iankaikkinen Henki, jolla ei ole alkua eikä loppua; ja joka on antanut elämän kaikelle elolliselle maanpäällä.
Tiedämme myös, että Jumalalla ei ole sellaista olemusta, josta voitaisiin kuva piirtää tai mielikuva rakentaa. Kaikki kuvat Jumalasta tai hänen sukupuolestaan ovat harhauttavia ja Raamatun mukaan kiellettyjä. (5. Moos. 5:8). Nämä taiteilijoiden tai ihmisen mielikuvituksen muodostamat kuvat voivat synnyttää voimakkaita suggestioperäisiä uskonnollisia tunteita, mutta todelliseen Jumala-yhteyteen nämä eivät johdata. Päinvastoin. Uskonnolliset suggestiot ovat suurimpia ihmiskunnan eksyttäjiä ja harhauttajia maailmassa. Eli siis. Tämän Suuren Tuntemattoman olemus jää edelleenkin paljossa suureksi tuntemattomuudeksi.
Maailmankaikkeudessa on vain yksi Jumala, josta eri kulttuurit käyttävät eri nimitystä ja tätä Jumalaa ei voi löytää muutoin kuin henkilökohtaisen hengellisen kokemuksen kautta. Ja aivan samoin kuin tuuli, jota emme näe, mutta jonka tunnemme ihollamme ja näemme tuulen teot, on myös Jumala. Häntä emme näe, mutta tunnemme hänen läsnäolonsa sisimmässämme ja näemme hänen tekonsa kun herkistymme hänen läsnäolonsa tuntemaan ja hänen tekojaan ympäristössämme ja ihmiskunnan historiassa havaitsemaan.
...........
http://www.aretalogia.com/kansakunta/toivo.3.html
Kirjoituksesi ei poistanut otsikon epäilystä etteikö jumala olisi vain mielikuvitusta.
Raamattu ei ole mikään tiedon lähde, vaan pelkkä satukirja.
Onko se tämä vanha tuttu satutäti/setä joka täällä taas riehuu mielikuvituksensa äärirajoilla itseään vain väsyttäen.
Linkki siihen: http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/upkk/UP01.pdf
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/verukkeet.htm
Tunnettu ateisti Jyväskylästä parantui syövästä.
Ateistit parantuu tilastollisesti aivan yhtä hyvin kuin uskikset jotka eivät parannu mistään ilman jumalan (mikä lie) apua.
Hyvä että se tunnettu ateisti parantui, paraneminen on aina hieno asia niinkuin on terveyskin.
Luin tuon artikkelin. Siinä sanotaan: "Onko suvaitsematonta väittää, että 2 2=4? Tuskinpa. Entä onko suvaitsematonta väittää, että 2 2=3? Ei tietenkään. Se vain olisi väärin. Kun kristitty väittää Jeesusta ainoaksi pelastajaksi hän on joko oikeassa tai väärässä" (suvaitsevuuskohdassa © 2004 USKON PUOLESTA / Pasi Turunen). Sitten tämä yht'äkkiä muuttuu tekstin loppussa: ""Jeesus vain voi pelastaa.” Kristityn väite on kuitenkin tarkoitettu ymmärrettäväksi riippumattomana hänen omista mielentiloistaan ja mieltymyksistään. Sen totuusarvo ei riipu siitä kuinka kristitty ihminen asian sattuu kokemaan. Se on tosiasiaväite, joka koskee Jeesusta, ei uskovaa tai hänen kokemustaan Jeesuksesta. Se on totta riippumatta siitä miten se koetaan". Miten tuossakin ensin väitetään, että "Jeesus on ainoa pelastaja" -väite voi olla väärä, mutta sitten otetaan aivan todistamattomana faktana "Jeesus vain voi pelastaaa - tämä on yksiselitteinen tosi" (vaikka toisaalla sanottiin sen olevan joko tosi tai epätosi). Ristiriitaa, ristiriitaa, miten ihmeessä joku voi puhua itsensä pussiin 20 rivillä tekstiä. Tähän tarvitaan varmasti korkeampaa johdatusta, heh heh.
Väite "tämä on totta" on myös väite "muut on valetta" ja tämä tosiaan on suvaitsemattomuutta. Totta-sanaa kannataa käyttää vain jos asiasta on niin lujat perustelut, ettei jää muuta mahdollisuutta eli ko. perustelun pitää olla validi sanomaan myös muut mielipiteet valeeksi. Jumalasta en ole nähnyt yhtään ko. tyyppistä todistetta ikinä (oletko Sinä ?), joten siitä ei ole syytä puhua totena.