Miksi lestadiolaiset edelleen vuonna 2002 kieltävät jäseniään hankkimasta televisiota perustellen asiaan"sieltä tulee niin paljon sopimatonta elämisen mallia"?
Samaan hengenvetoon kuitenkin sallitaan internetin ja videoiden vapaa käyttö. Eikö internetistä ja videovuokraamoista tule noin sata kertaa enemmän sitä "sopimattoman elämisen mallia"?
No okei, sitten sanotaankin, että ihmiset osaavat kyllä harkita, mitä webistä ja videoista katsellaan....ja kysymys kuuluikin, MIKSI EIVÄT OSAA HARKITA KATSELEMISIAAN SITTEN JUURI TELKKARISTA?
Mielestäni tämä tv kielto on jäänne jostain 70 luvulta.
Samaan hengenvetoon kuitenkin sallitaan internetin ja videoiden vapaa käyttö. Eikö internetistä ja videovuokraamoista tule noin sata kertaa enemmän sitä "sopimattoman elämisen mallia"?
No okei, sitten sanotaankin, että ihmiset osaavat kyllä harkita, mitä webistä ja videoista katsellaan....ja kysymys kuuluikin, MIKSI EIVÄT OSAA HARKITA KATSELEMISIAAN SITTEN JUURI TELKKARISTA?
Mielestäni tämä tv kielto on jäänne jostain 70 luvulta.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Miksi tämä TV:n puuttuminen lestadiolaiskodeista
häiritsee niin valtavasti muita ihmisiä. Itse kyseiseen
ryhmään kuuluvana pidän tätä TV-ratkaisua erittäin
hyvänä asiana. Näen, että siinä on ollut valtava Jumalan
siunaus, että uskovaisissa kodeissa ei ole katseltu
televisiota. Onhan nykypäivänä sen maailman viisaatkin
myöntäneet, että ei TV ole hyväksi, varsinkaan lasten
kehitykselle se tekee erittäin paljon hallaa. Ja meillähän
tunnetusti on monesti paljonkin lapsia.
Itse työssäni käytän paljon internettiä. On totta, että
täällä on paljon saastaista, uskonelämää turmelevaa materiaalia.
Niin on myös vuokraamojen videoissa. On totta, niinkuin
sanoit, että enempi näistä löytyy sitä saastaa. Mutta
miksi emme sitten hanki televisiota, kun onhan meillä
internet ja videotkin? Miksi pitäisi hankkia? Tulemme
paljon paremmin toimeen ilman televisiota. Paljon vähempi
kiusauksia. Paljon enempi aikaa perheelle, yhteisille
harrastuksille, luovuutta ja tasapainoa kehittävälle
toiminnalle.
Miksi nyt sitten ei ole päätetty, että internettiä ei
hankita lestadiolaiskoteihin? Internet on mielestäni
aika paljon eriasia kuin TV. Internet on nykyään ja
varsinkin tulevaisuudessa työkalu yhä useammalle ihmiselle.
Jokapäiväinen työkalu. Me lestadiolaisetkin elämme tätä
yhteiskuntaa, ja meidänkin pitää toimia yhteiskunnassa
emmekä voi, emmekä tahdokkaan eristäytyä omaan maailmaamme.
Siksi kai meidänkin on sopeuduttava tähän internet-maailmaan,
ja jaksettava vain taistella kaikkia niitä houkutuksia vastaan,
joita internet-maailma tarjoaa.
Entä videot? Omassa perheessäni olemme tehneet selvän rajan, että
katsomme niitä videoita, joita olemme itse kuvanneet. Tämä on
koettu meillä hyväksi ratkaisuksi. Tässä asiassa, tiedän sen,
moni etsii rajoja ja kun niitä ei ole etukäteen määritelty, niitä
on vaikea löytää. Tämä totuus pätee niin lestadiolaisiin kuin muihinkin
ihmisiin.
ristiriita oli siinä, että miksi TV mediana on pannassa, mutta www ja videot ei.
Perustelu että TV:stä tulee niin paljon pahaa ohjelmaa, pitäisi päteä myös -ja varsinkin- internettiin ja videoihin. Näistä medioistahan tulee ilman mitään sensuuria täyttä sontaa, mitä TV:stä ei koskaan päästettäisi edes läpi.
"Mutta miksi emme sitten hanki televisiota, kun onhan meillä
internet ja videotkin? Miksi pitäisi hankkia? Tulemme
paljon paremmin toimeen ilman televisiota. Paljon vähempi
kiusauksia. Paljon enempi aikaa perheelle, yhteisille
harrastuksille, luovuutta ja tasapainoa kehittävälle
toiminnalle."
Eikö internet pidä sisällään kiusauksia? Se pitää sisällään enemmän kiusauksia kun tv ja eikö internet vie aikaa perheeltä, yhteisiltä harrastuksilta?
miksi TV ainoana mediana on asetettu pannaan? Siihen ei ole kestävää loogista syytä enää, kun internet ja videot on hyväksytty. Nämä -varsinkin www- ovat varsinkin nuorisolle huomattavasti vaarallisempia ajanviettotapoja.
Ja, miksi jonkun sopivan leffan voi katsoa surutta videolta, tai vaikkapa DVD:ltä mutta ei TV:stä?
"Paljon enempi aikaa perheelle, yhteisille harrastuksille, luovuutta ja tasapainoa kehittävälle toiminnalle."
Meidän perheessä yhteiset harrastukset loppuivat ADSL:n hankintaan. Kyllä on *hirmuisen* paljon vaikeampaa pitää lapset pois netin äärestä telkkariin verrattuna. Jos kiusauksia ja addiktoivuutta mitataan, telkkari häviää netille kirkkaasti.
Niin, en saanut vielä tuohon otsikon kysymykseen
vastausta.
Miksikö TV on pannassa ja internet ja videot ei?
Mielestäni jo vastasin tähän edellisessä viestissä.
Mutta tulkoon vielä kerran:
Kristillisyydessämme keskusteltiin silloin, kun TV
oli vielä uusi laite, mikä kanta otetaan. Tuntuu näin
vuosikymmeniä myöhemmin aivan ihmeelliseltä, kuinka
Jumala antoi silloisille uskovaisille viisautta nähdä,
millainen laite tämä TV on. Tuntuu todella tänä päivänä,
että aivan oikea päätös oli, että TV ei ole uskovaisen kodin
huonekalu. Hyvin paljolta pahalta säästymme. Tämä ei tarkoita
sitä, että TV olisi syntiä. On vain sovittu yhteisesti, että
emme hanki kotiimme tuota laitetta, joka suoltaa niin paljon
pahaa, ja jota ilman pärjäämme varsin hyvin. Mistään tarpeellisesta
emme jää paitsi, mutta monelta pahalta varjellumme.
Miksi sitten kaiken tämän jälkeen internet ja videot on sallittu?
Kuten kirjoitin ensimmäisessä viestissä, internet on nykyään
ja varsinkin tulevaisuudessa välttämätön työkalu ja osa elämäämme.
Ja kun lestadiolaisinakaan emme halua eristäytyä tästä maailmasta,
vaan haluamme olla elää tätä yhteiskuntaa ja seurata
kehitystä, meidän on vain sopeuduttava tähän internet-maailmaan.
Tässä, kuten monissa muissakin asioissa, meillä ja kaikilla ihmisillä
on kiusaukset. Niitä on myöskin radiossa, lehdissä, kadulla, työpaikalla,
melkeinpä jokapaikassa. Evankeliumin voimalla me jaksamme taistella.
Unohtui vielä tuo video.
Aika turhaahan tämä on alkaa selittelemään, miksi joku on
sallittu ja joku ei. Eihän meillä sellaista paljon kysyttyä
listaa ole, mikä on syntiä, mikä ei. Mutta kuten kysyjä on
asian ymmärtänyt, videoita ei sinänsä ole lestadiolaisuudessa
synniksi koskaan ymmärretty. Mutta aivan kuten radiossa, TV:ssä,
internetissä ja lehdissä ym. myös videosta saa näkyviin
materiaalia, joka ei ruoki kuolematonta sielua. Kansankielellä
sanottuna se kuivattaa ja näännyttää elävän uskon sydämeltämme.
Tuntuu tosiaan vähän turhalta yrittää antaa mitään tyhjentäviä
vastauksia, ja varsinkaan näin tällaisella keskustelupalstalla.
Ulkopuolisen silmin nämä saattaa varmasti tuntua ihmeellisiltä
ratkailuilta ja koko kristillisyys varmaan näyttää ulospäin
sellaiselta kieltojen ja rajoitusten ohjaamalta organisaatiolta.
Mutta kun itse on saanut synnit anteeksi, näkee tämän Jumalan
valtakunnan ihan eri silmin. Uskon kautta ymmärrämme, että tämä on
vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Ja kuten opetuslapset
sanoivat Jeesukselle, kun Hän heiltä kysyi, että ettekö tekin tahdo
niinkuin muut, mennä minun luotani pois: "Meidän on tässä hyvä olla".
...en ymmärrä ko. asiaa....eikö se ole normaalia, että silloin kyselee? Ei siitä pidä kiusaantua. Ja WWW on hyvä paikka keskustella.
Kiitos vastauksestasi.
....On vain sovittu yhteisesti, että
emme hanki kotiimme tuota laitetta, joka suoltaa niin paljon
pahaa, ja jota ilman pärjäämme varsin hyvin.
-----
Mitä erityisen pahaa se nyt enää suoltaa, verrattuna vaikka niihin videofirma Makuunin hyllyihin tai vaikka tähän suomi24juttuihin?Tuollakin seksipalstalla on sukurutsauksesta lähtien kaikkea mahdollista saastaisuutta ja kieroutuneisuutta.
Ei tämä(kään) kyllä mikään uskovaisten lasten ja nuorten paikka ole. Minä ainakin kiellän omia lapsiani tulemasta tänne , saavat ihan vääriä vaikutteita ja kasvavat kieroon!
..katsotte videfilmejänne????
...meillä on meillä. Meillä hankittiin vastaavasti ISDN verkkopääte, luulisin ettei ole yhtä nopea kuin teidän ADSL!?=) Kuitenkin taloudessamme asuu 5 alle kakskymppistä ihmistä joista olen ainut käyttäjä vanhempien lisäksi. Yksinkertaisesti ei ole aikaa koska on paljon kavereita joiden kanssa viettää iltaa=)
Nooh,TOTTAKAI käyn aina laskuni maksettua ja sähköpostini luettua vilkaisemassa että mitäpäs siellä "Suomi24" kirjoitellaan =) Meillä siis näin,netti yhteys on sähköpostia ja laskujen maksua varten ja homma pyörii ennenkaikkea pysyy hanskassa. "´Talossa talon tavat"
"Ja kun lestadiolaisinakaan emme halua eristäytyä tästä maailmasta" Ja vielä mitä!!! Itsehän te aina sanotte ettette halua osallistua "tämän" maailman menoihin, vaan elätte omassa pienessä maailmassanne.....
Käsittääkseni tässä on nyt kyseessä kaksi eri asiaa:
1) elää tässä maailmassa (kansalaisena, yhteiskunnan jäsenenä, veronmaksajana, whatever) joka jokaisen ihmisen tulee tehdä elämänkatsomuksesta riippumatta, mukautuen kyseisen yhteiskunnan/valtion lakeihin ja yhteisesti hyviksi nähtyihin toimintamalleihin.
2) ottaa tietoisesti osaa asioihin, jotka ovat ristiriidassa omien arvojen ja periaatteiden (ja joskus ehkä jopa yleisesti yhteiskunnallistenkin arvojen) kanssa ja joista kieltäytyminen ei loukkaa ketään.
Ensimmäinen on itsestäänselvyys ja jokaisen velvollisuus.
Jälkimmäistä sen sijaan eivät harrasta niin lestadiolaiset kuin muutkaan ihmiset.
Tuskin sinäkään, Susa, nähdessäsi esim. kännisiä teinejä hengaamassa rautatieasemalla (tai vaikka uskovaisia julistamassa ilosanomaa) säntäät suin päin hetken mielijohteesta heidän mukaansa. Ihmiselle on annettu vapaa tahto ja valinnanvapaus. Maailmassa eläminen on väistämätöntä... meille vain maailma ei riitä. :-)
Onko sulla netissä joku pop up cup:in tapainen sivujen plokkaaja ? Muutehan saa selaimeesi kaiken näköistä tavaraa.
ei television hankkimista ole kielletty, vai sinäkö kenties meiltä sen kiellät? ja useissa lestadiolais perheissä telesivio onkin, videoita varten, tietyntyyppisen matskun kattelu telkkarista on kielletty, ja siksi monikaan ei telkkaria kotiinsa hanki.
Kun tv kerran 50-luvulla on saarnattu synnin pesäksi, niin synnin pesänähän se pysyy! Olen ihmetellyt tällä palstalla samaa asiaa kuin nimim. Jukka, tavoitteena ymmärtää paremmin lestadiolaisten uskoa.
Valitettavasti tuossa tv-asiassa lestadiolaiset ovat todella hakoteillä vailla logiikkaa, kun kerran videot ja netti sallitaan. Sääntö on todellakin muinainen jäänne, mikä ei anna kovinkaan vakuuttavaa kuvaa lestadiolaisten uskonnosta muille ihmisille.
Lestojen omatunto tuntuu toimivan erinomaisesti netissä, mutta tv:tä katsellessa omatunto romahtaa. Hui, kamalaa.
jos ostat TV:n ja katselet vaikka vain uutisia ja harmittomia ajankohtaislähetykjsiä, elät synnissä. Mutta jos katselet siitä vain videoita, se on ok.
Se on fakta. Videot on ok, TV lähetykset ei.
TV on kielletty nii katot sä niitä videoita silmälappunäytöil vai mil? Mä katon videot yleesä telkust.
usko se jo. Siis YLE maikkari, nelonen ynnä muut nimenomaan TV LÄHETYKSET on pannassa.
Videoita saa katsella.
Uutiset ja "harmittomat ajankohtaislähetykset" ei todellakaan oo missään pannassa. (hienoa faktaa sulla...) Niissähän on täysin sama sisältö kuin lehdissäkin,esimerkiks. Kyse on niistä muista ohjelmista, jotka jää vielä jälelle. Miettikääpä, millasta arvomaailmaa ne viestittää? Vaikuttaako jotenki yhteneväiseltä lestadiolaisen elämänmuodon kanssa? Otetaan esim Salatut elämät, josta tiedän jo melkosen paljo koulukavereiden juttujen perusteella. KUVITELKAA, asettukaa toisen ASEMAAN, aatelkaa vähän... Oisko siinä järkee, että ite yrittäs elää puhtaasti ja Raamatun mukaan (viina, seksi jne) ja sit kattoo kuitenki telkkarista ihan muuta elämää, ja näyttää sitä lapsilleen pienestä asti? Oisko pieni ristiriita? "voi pikku liisa, kato nyt tästä ku setä ja täti juo ensin viinaa ja sitte menee samaan sänkyyn, mutta älä ite tee niin..."
TV mediana ei oo kielletty. Mikään ei oo kielletty. On vaan sovittu, että on parempi elää ilman sitä telkkaria sen viihdeosaston laajuuden takia. Suomeks sanottuna: surkeeta viihdesontaa tulee niin paljon.
Että näin. Ottakaa ensin selvää, ennen ku tuutte tänne kertomaan "faktaa". Ja jos asia kiinnostaa, kysykää avoimesti, ilman pilkkaa. Varmasti kukaan ei halua vastata kunnolla, kun ensin paasataan että koko homma on älytön, ja sitte pyydetään kommentoimaan...
sitten on tarpeeksi pieni? entä videot? viihdettä piisaa....
point on siinä, että TV ei ole YHTÄÄN sen kummempi media, kuin www tai internet.
vaan päinvastoin se on pienempi paha.
Suosittelen Jukalle luettavaksi esim. ranskalaisen sosiologin Pierre Bourdieun teosta "Televisiosta". Yhteiskuntatieteellisessä tutkimuksessa esim. elämäntapojen ja /-tyylien osalta on tällä hetkellä vallalla paradigma, jonka mukaan televisio (viihdesarjat ym.) on lähinnä alempien sosiaaliluokkien huvia, onhan sen katsominen suhteellisen passiivista toimintaa, jossa katsojalla ei ole juuri mitään vaikutusvaltaa (ei muuta kuin kanavan vaihto) tai minkäänlaista roolia aktiivisena subjektina. Toisin sanoen korkeakulttuuripiireissäkin pidetään tv:n katselua aavistuksen verran junttien harrastuksena. Kummallista, että kritiikki on helpompi kohdistaa lessuihin kuin ihmisiin, jotka vierastavat telkkaria em. syistä...
Jo nyt (ja mitä enenevässä määrin tulevaisuudessa) hyvin suuri osa ihmisistä (lessut mukaanlukien) joutuu käyttämään internetiä työssään - siltä ei vain yksinkertaisesti voi välttyä. Hyötykäytön ja turhanpäiväisen instant-viihteen etsimisen välillä on kuitenkin suuri ero. Ja kuten joku niin viisaasti täällä sanoikin: mikään asia ei ole KIELLETTYÄ, olennaista on vain se onko se turhaa. Netin hyötykäyttö työssä sitä tuskin on, mutta eri asia jos tietoisesti kaikki päivät surffaillaan rumilla sivuilla.
..synnin hyväksymiseen??? 80-luvulla ei lestadiolaiskodissa saanut olla minkäänlaista tv-ta, se toosa oli itsessään iso synti!!
Se missä sanoit meidän lipsahtaneen on pientä siihen verrattuna mitä lipsautit kirjoitettuasi viesti.Ainakin kaikkia lestoja huvittaa viestit jotka perustuvat väärään tietoon =) Samapa se sille mikä lestoja huvittaa pääasia on se mitä sinne raapustit,eiks vaan? =)
Ymmärrän Jukan ja Lazaruksen pointit. Ongelma on kuitenkin mielestäni lähinnä retorinen: täällä puhutaan "kielletyistä" asioista, mikä vie keskustelun sivuraiteille siitä olennaisimmasta asiasta.
TV ei nimittäin ole kielletty; mikään ei ole kiellettyä. Kuvitelkaapa olevanne esim. savuttomia ihmisiä, joilta kysellään koko ajan: "Miksi et saa polttaa?", teenjuojia joille kauhistellaan "ai niin, sinähän et saanutkaan juoda kahvia" jne. Kärjistyksiä, mutta pohjimmiltaan kyse on tästä: kieltoja ja pakkoja ei ole, vaan kaikki on loppujen lopuksi omaa valintaa (päätyi sitten millaiseen ratkaisuun tahansa).
Omasta mielestäni on btw. ihan sama, katsooko samaa roskaa suorana lähetyksenä TV:stä, videolta, livenä leffassa tai vaikka sitten dvd:nä. Pohjimmiltaan motiivi ja pointti kaikissa on sama: siksi en olekaan nähnyt tarpeelliseksi hankkia edes videoita.
meinaa penkiltä puota noitte nauru kohtauste takia ku lukee näitä su *fakta* tietoja. olen vl ja tässä asiassa olet hakoteillä. jos kerran et halua tai pysty asiaa ymmärtää noista yllä olevista teksteistä, et tule pystymään ymmärtämään asiaa muuta ku tuut kahtoo sisäpuolelta
Wau, mamma, (aaltoja), että et ole nähnyt tarpeelliseksi hankkia edes videoita!
Olet toimellasi osoittanut niin suurta kuuliaisuutta, (vl:lle) että olet ansainnut Uskonsankari-merkin.
...et haluakaan ymmärtää. Just siks tämä on niin hyödytöntä...
Mietihän vielä mitä tossa on kirjotettu. Voisit lähtee itestäs liikkeelle, ja miettiä et miks sun on niin vaikeeta ymmärtää muita ihmisiä.
Rupiakko nää ylleistämmään? :)
ehhei kuule, meijän perheesä ei muuta kateltavvaa lootaa oo ku nää kompuutterin röttelöt.
Kyllä mää tiijän ja oon nähänykki ite lestadiolaisena toisella lestaatiolaisperheellä olevan televisio. ei se mua hetkauta mitä ne sillä tekkee... mutta ite on tommosta lootaa hommaa, vaika maksettas. On olemasa hyvä omatunto. mää kuuntelen ylleensä sen kolokuttelemisia. Jos näen tarpeelliseksi hommata teeveen näkösen loovan kotia, ni siitähän voi poistaa jonkun korttisydeemin muistaakseni, ettei sillä näe videoita kummempia...
Mitä videoihin tullee, nii mun mielestä ei oo oikeen mittää elokuvia katella, piirrettyjäkään ei kovin mielellään. jos itelle hommaan videot joskus, nii siitä ei kahtella kui oman kameran tuotoksia. eli ite kuvattuja esim lomamatkoja jne.
Jos vielä internetistä kommentoidaan.
Internetti kyllä soppii musta ihan hyvin meikäläisiin perheisiin.
Tässäkin tapauksessa on oivana tienviitoittajana tämä omatunto. Vain itse päätät, millä sivuilla liikut. Internet on myös oiva tiedonhakua varten.
kaiken lisäksi voin keskustella eri asioista, kuten nyt vaikka uskonasioista jne.
en näe mitään syytä, miksi internet pitäisi kieltää uskovaisilta.
että tällasta
...höpiset?? Sanoin, että 80-luvulla oli lestadiolaisperheessä telkkarin pitäminen ja katsominen suuri synti!!!! Tietoni ei perustu mututietoon, vaan naapurissa asui lesta-perhe, heillä ei ollut tv-ta, ja kertoivat ettei koskaan tulekkaan,se olisi syntiä!! Mikä sinua siinä noin huvittaa?? Ja vastasin siihen viestiin, jossa kerrottiin, että katsotaan omatekoisia videoita, eikä niitä voi katsoa ilman tv:ta!! Vai onko lestojen hajaannus johtanut siihen, että toisilla saa olla tv, mutta toisilla ei??
Nimimerkistäsi huolimatta et osunut oikeaan. En ole vl.
Sitä paitsi näytät ymmärtäneen jutun juuren (tarkoituksella?) väärin. Nämä asiat kun eivät ole mitään suorituksia tai urotekoja.
Eikös vaan olekkin parempi olla ilman telekkaria!?
Olisin varmasti vainoharhanen,sisäänpäin vetäytynyt pieni rikollinen jos viettäsin aikani telkun ääressä. En sano että samoja oireita ilmenisi muilla mutta itseäni hiukan tuntien mitä luultavammin leikkisin elokuvan jälkeen kyseistä rikollista kaupungin kaduilla. Minulle se ei ainakaan sovi,sopii sinulle tai ei niin se ei taas minua kiinnosta.
Lukemalla Herätysliikkeet palstaa muuttuu kivuttomasti vainoharhaiseksi.
"Hän tuli eteeni ja nosti hameenhelmaani ylöspäin vyötärölle ja kiinnitti toiset samanlaiset nipistimet ****huuliini. Jälleen hän teki saman tempun, päästi nipistimen painot yllättävän nopeasti irti ja ne venyttivät ****huuliani alaspäin. Huomasin, ettei ****huuliin sattunut ollenkaan samalla tavalla. Ne eivät olleet yhtä herkät kuin ***nnini. Heilahtelevat painot lähinnä vain kiihottivat, eivätkä oikeastaan sattuneet. "
----
niin. Tämäkö sitten on soveliasta? Mutta joku pikkukakkonen on lapsille pahasta? Tajuatteko te, että lapset jo kuusivuotiaasta lähtien pääsevät internetissä käsiksi tällaiseen materiaaliin? Ja on tuhansittain äitejä ja isiä, jotka eivät edes tajua sitä, kun lapsoset istuvat tietokoneen ääressä.
Pysyn kannassani. TV on internettiä pienempi paha, ja jos jotakin mediaa kieltää ylipäänsä pitäisi, ensimmäisenä olisi www. Ainakin lapsilta.
TV:ssä ei ole mitään pahaa tämän saastan rinnalla.
Totta, suurin osa netin sisällöstä on tällaista ja vielä pahempaakin - toisin sanoen ei siis lainkaan kristitylle sopivaa. Siinä missä tv suoltaa ulos kaupallistettua, ammattilaisten tuottamaa sisältöä, netti tarjoaa mahdollisuuden 'personal content creationiin'. Usein tässä yhteydessä vedotaan luovuuteen, sananvapauteen jne. mutta kääntöpuolena on tosiaan täydellinen sensuurin puute ja kaiken maailman perverssien, pedofiilien jne. mahdollisuus levittää vapaasti kaikenlaista saastaa, joka niin helposti on jokaisen ulottuvilla. Tämän takia ainakin omassa seurakunnassani (el) ajatellaan, että kristityn ei olisi hyvä ottaa nettiä kotiin (juuri kuten mainitsit, etenkään pienille lapsille se ei tosiaankaan ole sovelias paikka). Harva voi välttyä joutumasta käyttämään nettiä työssään, mutta muuten tämä ei kyllä kovin sopiva vapaa-ajanviettopaikka ole...