Kun tuolla niin kovasti kritisoidaan sitä kun mormonien oppi muuttuu niin nopeasti, ettei mukana edes pysy (heh, ehkä hieman kärjistetysti).
Saisinko nyt sitten ystävällisesti esimerkin kristillisestä uskonnosta (koska monista viesteistä päätelle valtaosa täällä kirjoittelevista on kristittyjä), jonka oppi ei ole missään vaiheessa muuttunut rahtuakaan. Mikäli ette siihen pysty, niin kertoisitteko sitten miten voitte olla nyt mukana kirkossa, jonka oppi on muuttunut, kun mormonikirkon olette jättäneet juuri samaisesta syystä?
Saisinko nyt sitten ystävällisesti esimerkin kristillisestä uskonnosta (koska monista viesteistä päätelle valtaosa täällä kirjoittelevista on kristittyjä), jonka oppi ei ole missään vaiheessa muuttunut rahtuakaan. Mikäli ette siihen pysty, niin kertoisitteko sitten miten voitte olla nyt mukana kirkossa, jonka oppi on muuttunut, kun mormonikirkon olette jättäneet juuri samaisesta syystä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
kirkoissa. Kristinuskon sanoman ajatellaan kiteytyvän Raamatussa ns. pienoisevankeliumissa, joka löytyy Johanneksen evankeliumista, luvusta kolme jakeesta kuusitoista.
Erityisesti luterilaisessa perinteessä tämän on katsottu olevan todella koko Jumalan ilmoitus tiivistettynä, josta johtuukin siitä aikaisemmin käytetty nimitys pikkuraamattu.
Biblia 1776
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman."
Kirkkoraamattu 1938
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Kirkkoraamattu 1992
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Kirkon hallintoon liittyvät menettelyt ja niistä annetut ohjeet muuttuvat ajan ja tarpeiden mukaan.
Raamattuun on käännöksissä tehty kielellisiä korjauksia. Uusi käännös tarkistetaan aina vanhojen Kreikan ja heprean kielisten versioiden mukaan. Mainitut kielet kuuluvat latinan ohella teologian maisterin tutkintovaatimuksiin.
Useat suomalaiset papit ovat tehneet väitöskirjansa Raamatun alkukielistä. Varsinainen Raamattuun perustuva oppi ei siis ole muuttunut.
Ns. reformoitu (mm.ev.lut.) kirkko on kyllä luopunut 1500 luvulla katolisen kirkon traditiosta jonka se katsoo Raamattuun perustumattomaksi. Traditioon kuuluvat mm. kiirastuli- ja aneisiin liittyvä oppi.
Kirkkojen kesken on nykyisin hyväksytty ns. yhteinen julistus.
Mormoni kirkon muutoksia en tunne siinä laajuudessa, että kykenisin niitä arvioimaan. Mikäli muutospaineita on toivoisin niiden johtavan lopulta yhteiseen kristilliseen uskoon. Nykyinen MAP-kirkon presidennti Gordon B. Hinckley on tässä suhteessa ollut edeltäjiään avarakatseisempi.
Turust
"Ns. reformoitu (mm.ev.lut.) kirkko on kyllä luopunut 1500 luvulla katolisen kirkon traditiosta jonka se katsoo Raamattuun perustumattomaksi. Traditioon kuuluvat mm. kiirastuli- ja aneisiin liittyvä oppi."
Eli toisinsanoen 'yleisen kirkon' oppi _on_ muuttunut. Katolinen traditio perustuu kaikin puolin perustuu raamattuun sekä kaikkien yleisesti kristillisiksi määriteltävien kirkkojen hyväksymiin kirkolliskokouksiin (mikä siis on myös yleisesti yleisten kirkkojen yleisen kristillisyyden määritelmä)
Jos kaikki kristillisen kirkot ovat yleisiä, 'katolinen', niin silloin niiden opit ovat muuttuneet. Maa ei ole enää littana eikä enää ei ole tarpeellista polttaa noitia roviolla.
Minusta on turha tuntea pahaa mieltä näistä opillisista muutoksista; meillä tavallisilla syntisillä kun on sangen vähän valtuuksia näin isoissa kysymyksissä.
Toisaalta voidaan erottaa toisistaan yleinen (katolinen) kirkko sekä nk. reformoitu kirkko, jolloin saadaan kaksi kristillistä kirkkoa, joiden opit ovat keskenään ristiriidassa. Tätä näkökulmaa ovat useimmat yleisesti kristillisiksi käsitettävien kirkkojen edustajat tällä palstalla vastustaneet. Kenties paras vaihtoehto olisi sanoa, että kaikki kristilliset kirkot ovat yksi yleinen kirkko olemuksessa, mutta erilliset opissa. Tai jotain sellaista voisivat retoorikot ja teoloogit kirjoittaa yhteislausumaksi sekaannuksen välttämiseksi.
Älkään nyt naurattako; mikä kirkko se nyt sellainen olisi missä opit eivät muuttuisi?!? Nehän on jotain ihmeen fundiksia semmoset.
ja tradition. Roomalaiskatolisen kirkon traditioon kuuluu mm. oppi paavin virasta (ensimmäinen ihmisten joukossa) ja oppi hänen erehtymättömyydestään. Katolinen kirkko katsoo traditionsa muuttumattomaksi, (tosin siihen voi tulla lisäyksiä) ja olevan samanveroinen Raamatun kanssa. Traditioon kuuluvat myös sakramentit joita katolisessa kirkossa on 7. Paavit ovat tehneet ja voivat edelleen tehdä lisäyksiä traditioon.
Ortodoksisen kirkon traditiossa ei ole ehdotonta määritelmää siitä, kuinka monta sakramenttia eli mysteeriota on. Yleisesti puhutaan kuitenkin seitsemästä sakramentista. Viime kädessä kirkko itsessään on sakramentti, jonka puitteissa tapahtuva toiminta on sakramentaalista.
Katolisella kirkolla on tradition lisäksi ns. kanoninen laki
jota paavi yksin tai kirkolliskokouksen esityksestä voi muuttaa. Paavi yksin käyttää ylintä valtaa kirkossa, paitsi paavin valinnan suorittaa kardinaalikollegio, ns. konklaavi.
Kanonisen lain piiriin kuuluu mm. pappien selibaatti.
Varsinainen oppi, evankeliumi luetaan kristillisten kirkkojen kesken kuitenkin yksin Raamatusta jonka mm. ev.lut. kirkko katsoo olevan yksin opin perustana. Katolisen kirkon katekismus perustuu sekä Raamattuun, että traditioon. Ev.lut. kirkon katekismus taas perustuu pelkästään Raamattuun joka ei muutu. Katekismuksista voidaan pitkälti määritellä kunkin kirkon kaanon joka voi muuttua ajan mukana.
Oppia sovelletaan aikaan mm. kirkkokäsikirjojen kautta. Viimevuosikymmenten suurimmat muutokset lienevät yhä täydellisempi maallisen, poliittisen ja kirkollisen hallinnon erottaminen. Suuri muutos ev.lut. kirkossa on 1986 hyväksytty naisten mahdollisuus papin virkaan. Nykyisin yli puolet teologian opiskelijoita on tyttöjä. Ev.lut. kirkon luonteeseen kuuluu demokratia siten, että kaikki joka ei selkeästi perustu Raamattuun voidaan sovittaa aikaan sopivaksi. Toivomme Pyhän Hengen ohjausta parhaillaan mm. homokysymyksessä. Kirkko uskoo Pyhän Hengen (Jumalan) ohjaukseen joka toteutuu mm. kirkolliskokouksissa. Kirkko ei kuitenkaan nimitä ohjausta ilmoituksiksi siten kuin mm. MAP kirkko, vaan ohjaus kuuluu luonnollisena osana kristilliseen elämään, josta kaikki pääsemme osalliseksi.
Turust
Kuuluvatko katolisen kirkon sakramentit katolisen kirkon oppiin?
Tässä täytyykin olla nyt näköjään kieli keskellä suuta. Kyllähän sakramentit tietysti kuuluvat katolisen niinkuin muidenkin kirkkojen oppiin.
Sakramentit (lat. sacramentum, kr. mysterion) ovat kirkon pyhiä toimituksia, jotka Jeesus Kristus on asettanut. Kristus itse on niissä läsnä ja jakaa armoaan näkyvien aineiden välityksellä. Luterilaisessa kirkossa varsinaisia sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen. Katolisella kirkolla on traditioon perustuen nuo seitsemän.
Erilaiset näkemykset Pyhän Hengen vaikutuksesta, Raamatun tulkinnasta ja kirkon tehtävistä ovat johtaneet siihen, että eri kirkkokunnissa sakramenteista ajatellaan eri tavoin.
Tästä syystä eri kirkoissa on eri määrä sakramentteja, joiden tulkinnat myös vaihtelevat. Luterilaisuudessa ja useimmissa protestanttisissa kirkoissa on haluttu pitäytyä vain Jeesuksen suoran kehoituksen mukaisiin toimituksiin.
Ortodoksisen ja katolisen kirkon mukaan sakramentit perustuvat Jeesuksen käskyyn, Raamatun esimerkkiin tai vanhoihin perinteisiin. Muissa kristillisissä kirkoissa sakramentteina voidaan pitää myös ihmisen elämään ja kirkon toimintaan keskeisesti liittyviä riittejä, joiden uskotaan olevan erityisen tärkeitä ihmisen ja Jumalan välisen suhteen kannalta.
Sakramenttien nimet vaihtelevat eri perinteissä. Ortodoksisessa kirkossa sakramenteista käytetään nimitystä mysteeriot. Katolisessa kirkossa ihminen voi osallistua vain kuuteen sakramenttiin: avioliittoon ja papiksi vihkiminen ovat toisilleen vaihtoehtoiset.
On huomattava myös, että sakramentit eivät välttämättä ole pelkkiä kirkollisia toimituksia, vaan esimerkiksi avioliitto kokonaisuudessaan on sakramentti ortodoksisen ja katolisen tulkinnan mukaan. Erilaisista tulkinnoista johtuen myös sakramentteihin liittyvät eettiset näkökulmat ovat eri kirkkokunnissa erilaisia.
Erityisesti suhtautuminen avioliittoon ja avioeroon vaihtelee hyvin paljon eri kristillisissä perinteissä.
Se, mikä toisessa kirkossa on sakramentti, voi toisessa olla muu kirkollinen toimitus. Esimerkiksi luterilaisessa kirkossa on mahdollisuus yksityiseen rippiin ja saada "viimeinen voitelu".
Turust
enkä ymmärrä näitä asioita kovin hyvin, mutta jos esim. ennen opetettiin kastamattoman lapsen joutuvan helvettiin ja nykyään ei, niin eikö oppi ole muuttunut? Tai kun ennen ei saanut tavallinen kansa lukea raamattua ollenkaan ja nyt saa, eikö ole mitään muuttunut?
Ja kun meitä aina syytetään rasisteiksi, niin meillä on aina tummaihoiset saaneet kuulua kirkkoon, toisin kuin muilla kristityillä. Tässäkin asiassa siis meidän kirkkoko yksin muuttunut?
Osaatko vastata, voiko korotukseen päästä myös yksiavioinen mormonimies? Brigham Young opetti, että korotukseen pääsevät ainoastaan moniavioiset mormonimiehet, joita oli tuolloin n. 10% Utahin mormoneista.
jos muut edellytykset täyttyvät. Olen jo toisaalla sanonut, että siihen aikaan, kun Brigham Young tuon sanoi, oli voimassa moniavioisuuden käsky. Käskyjen pitäminen on ehto siunausten saamiseen. Mutta mistäs tuo niin ehdottoman tarkasti silti tietää, jos tuhatvuotisen valtakunnan aikana tuo moniavioisuuden käsky on taas voimassa.
Eli vain johtokerroksella oli mahis päästä selestiseen.
Olisiko Jumala tosiaankin semmonen joka katsoo maanpäälliseen asemaan - että keitä kaikkia jonkun kirkon johtoon kuuluu...
Sinähän olet itsekin väittänyt että vain pikkuriikkinen osa mormonimiehistä harjoitti moniavioisuutta.
Hmph.
kyky huolehtia perheistä. Ei se rajoittunut vain johtohenkilöihin. Usein on esitetty, että vain 3% eläneistä olisi ollut moniavioliitossa. Sitä en ole minä esittänyt. Lukua on vaikea arvioida, mutta luku on pikemminkin 20 - 25% kirkon silloisesta aikuisväestöstä. Useissa konferenssipuheissa jouduttiin kehottamaan miehiä moniperheisyyteen. Siihen kuului melkoinen vastuu.
Jos moniavioisuus kerran oli niin erinomainen "periaate", niin eikö sinusta yhtään ole kummallista kun juuri teidän haaranne ei sitä harjoita ja ajaa ulos sellaiset, jotka fundamentalistisesti pitävät kiinni tuosta jumalallisesta periaatteesta?
johtoon, eli papeiksi valittakoon ainoastaan yhden vaimon miehiä. Monen vaimon miehillä ei ole asiaa kirkon virkoihin. Ei ole nyt, eikä ole koskaan ollut.
Mikäli tätä keskeistä sanomaa on rikottu, niin väistämättä silloin on syylistytty evankeliumin vastaiseen tekoon. Raamatussa puhutaan myös haureuden teoista jotka eivät ole otollisia Herralle vaan johtavat lopulta kadotukseen.
Tässä muutamia teksti esimerkki sekä VT:sta, että UT:sta.
1. Moos. 38:24
Noin kolmen kuukauden kuluttua ilmoitettiin Juudalle: "Sinun miniäsi Taamar on harjoittanut haureutta, ja haureudesta hän on myös tullut raskaaksi". Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi".
2. Moos. 34:15
Älä siis tee liittoa maan asukasten kanssa, ettet, kun he kulkevat haureudessa jumaliensa jäljessä ja uhraavat jumalillensa ja kutsuvat sinua, sinä söisi heidän uhristaan,
2. Moos. 34:16
ja etteivät heidän tyttärensä, kun sinä otat heitä pojillesi vaimoiksi ja kun he kulkevat haureudessa jumaliensa jäljessä, viettelisi sinun poikiasikin haureudessa kulkemaan heidän jumaliensa jäljessä.
3. Moos. 17:7
Ja älkööt he enää uhratko uhrejansa metsänpeikoille, joiden jäljessä he haureudessa kulkevat. Tämä olkoon heille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen.
3. Moos. 19:29
Älä häpäise tytärtäsi antamalla hänen tulla portoksi, ettei maa harjoittaisi haureutta ja tulisi täyteen iljettävyyttä.
3. Moos. 20:5
niin minä itse käännän kasvoni sitä miestä vastaan ja hänen sukuansa vastaan; hänet ja kaikki, jotka häntä seuraten ovat lähteneet haureudessa kulkemaan Molokin jäljessä, minä hävitän heidän kansastansa.
3. Moos. 20:6
Ja jos joku kääntyy vainaja-tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.
3. Moos. 21:9
Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa.
4. Moos. 15:39
Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistaisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi sydämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen;
5. Moos. 22:21
silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi.
5. Moos. 23:17
Älköön pyhäkköporttoa olko Israelin tyttärien joukossa älköönkä haureellista pyhäkköpoikaa Israelin poikien joukossa.
5. Moos. 31:16
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Katso, sinä käyt lepäämään isiesi tykö; silloin tämä kansa nousee ja lähtee haureudessa kulkemaan vieraiden jumalien jäljessä, joita palvellaan siinä maassa, johon se menee, ja hylkää minut ja rikkoo liiton, jonka minä olen tehnyt sen kanssa.
Tuom. 2:17
Mutta he eivät totelleet tuomareitansakaan, vaan kulkivat haureudessa muiden jumalien jäljessä ja kumarsivat niitä. Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota heidän isänsä, Herran käskyjä totellen, olivat kulkeneet; he eivät tehneet niin.
Tuom. 8:27
Ja Gideon valmisti niistä kasukan, jonka hän sijoitti kaupunkiinsa Ofraan, ja koko Israel kulki haureudessa siellä sen jäljessä. Ja se tuli ansaksi Gideonille ja hänen perheellensä.
Tuom. 8:33
Mutta kun Gideon oli kuollut, niin israelilaiset lähtivät jälleen haureudessa kulkemaan baalien jäljessä ja ottivat Baal-Beritin jumalaksensa.
1. Kun. 14:24
Ja maassa oli myöskin haureellisia pyhäkköpoikia. He jäljittelivät niiden kansojen kaikkia kauhistavia tekoja, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
1. Kun. 15:12
ja toimitti haureelliset pyhäkköpojat pois maasta ja hävitti kaikki ne kivijumalat, jotka hänen isänsä olivat tehneet.
1. Kun. 22:46
(22:47) Hän hävitti maasta viimeiset niistä haureellisista pyhäkköpojista, jotka olivat jääneet jäljelle hänen isänsä Aasan ajoilta.
2. Kun. 9:22
Kun Jooram näki Jeehun, kysyi hän: "Onko kaikki hyvin, Jeehu?" Tämä vastasi: "Kuinka kaikki voisi olla hyvin, kun sinun äitisi Iisebelin haureus ja hänen monet velhoutensa yhä vielä jatkuvat?"
2. Kun. 23:7
Ja hän kukisti haureellisten pyhäkköpoikien huoneet, jotka olivat Herran temppelissä ja joissa naiset kutoivat verhoja Aseralle.
1. Aik. 5:25
Mutta he tulivat uskottomiksi isiensä Jumalaa kohtaan ja juoksivat haureudessa maan kansojen jumalain jäljessä, niiden kansojen, jotka Jumala oli hävittänyt heidän edestänsä.
2. Aik. 21:11
Hänkin teetti uhrikukkuloita Juudan vuoristoon ja saattoi Jerusalemin asukkaat haureuteen ja vietteli Juudan.
2. Aik. 21:13
vaan olet vaeltanut Israelin kuningasten tietä ja saattanut Juudan ja Jerusalemin asukkaat haureuteen, niinkuin Ahabin suku saattoi heidät haureuteen; ja koska myös olet tappanut veljesi, jotka olivat sinun isäsi perhekuntaa ja paremmat kuin sinä,
Job 36:14
Heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, heidän elämänsä loppuu niinkuin haureellisten pyhäkköpoikain.
Ps. 73:27
Sillä katso, jotka sinusta eriävät, ne hukkuvat, sinä tuhoat kaikki, jotka haureudessa sinusta luopuvat.
Ps. 106:39
Näin he saastuttivat itsensä töillään ja olivat haureelliset teoissansa.
Jer. 3:1
Sanottu on: Jos mies lähettää pois vaimonsa ja tämä menee hänen luotansa ja joutuu toisen miehen vaimoksi, saako se mies enää tulla hänen luokseen? Eikö se maa tule saastutetuksi? Mutta sinä olet harjoittanut haureutta monen ystävän kanssa, ja sinäkö saisit palata minun luokseni! sanoo Herra.
Jer. 3:2
Nosta silmäsi kukkuloihin ja katso: missä ei olisi sinua maattu? Teitten vieressä sinä istuit heitä odotellen, niinkuin arabialainen erämaassa, ja saastutit maan haureellisella menollasi ja pahuudellasi.
Jer. 3:6
Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
Jer. 3:8
Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.
Jer. 3:9
Ja haureutensa huudolla hän saastutti maan, ja hän teki aviorikoksen kiven ja puun kanssa.
Jer. 13:27
Sinun aviorikoksesi, hirnumisesi, riettaan haureutesi, sinun iljetyksesi kedon kukkuloilla minä olen nähnyt. Voi sinua, Jerusalem! Et sinä puhdistu, et vielä pitkään aikaan."
Hes. 6:9
ja ne teistä, jotka pelastuvat, muistavat minut pakanain seassa, mihin ovat vangeiksi viedyt, sillä minä särjen heidän haureellisen sydämensä, joka poikkesi minusta pois, ja heidän silmänsä, jotka haureellisina kulkivat heidän kivijumalainsa jäljessä. Ja heitä kyllästyttää oma itsensä pahain töitten tähden, joita he ovat tehneet, kaikkien heidän kauhistustensa tähden.
Hes. 16:15
Mutta sinä luotit kauneuteesi ja harjoitit haureutta maineesi nojalla ja vuodatit haureuttasi jokaiselle ohikulkijalle: 'Saakoon tuokin!'
Hes. 16:16
Sinä otit vaatteitasi ja teit itsellesi kirjavia uhrikukkuloita ja harjoitit haureutta niiden päällä-moista ei ole tapahtunut eikä ole tapahtuva-
Hes. 16:17
Sinä otit korukalujasi, minun kultaani ja hopeatani, jota minä olin sinulle antanut, ja teit itsellesi miehenkuvia ja harjoitit haureutta niiden kanssa.
Hes. 16:20
Sinä otit poikasi ja tyttäresi, jotka olit minulle synnyttänyt, ja teurastit heidät niiden syödä. Eikö riittänyt sinulle haureutesi,
Hes. 16:22
Ja kaikkien kauhistustesi ja haureutesi ohessa sinä et muistanut nuoruutesi päiviä, jolloin olit alaston ja paljas ja sätkyttelit verissäsi.
Hes. 16:25
kaikkiin kadunkulmiin sinä rakensit kumpujasi ja häpäisit kauneutesi, levitit sääresi jokaiselle ohikulkijalle ja yhä lisäsit haureuttasi.
Hes. 16:26
Sinä harjoitit haureutta naapuriesi, Egyptin suurijäsenisten poikain, kanssa ja yhä lisäsit haureuttasi ja niin vihoitit minut.
Hes. 16:28
Sitten sinä harjoitit haureutta Assurin poikain kanssa, koska et voinut saada kyllääsi; ja vaikka harjoitit haureutta heidän kanssansa, et sittenkään kyllääsi saanut.
Hes. 16:29
Sitten sinä yhä enensit haureuttasi kauppiasten maahan päin, Kaldeaan, mutta et siitäkään saanut kyllääsi.
Hes. 16:33
Kaikille muille portoille annetaan lahja, mutta sinä annoit portonlahjojasi kaikille rakastajillesi ja haureudessasi lahjoit heitä tulemaan luoksesi joka taholta.
Hes. 16:34
Sinun oli haureudessasi laita päinvastoin kuin muitten naisten: sinun perässäsi ei juostu haureuteen, ja sinä maksoit portonpalkkaa, mutta sinulle portonpalkkaa ei maksettu; näin se oli päinvastoin.
Hes. 16:36
Näin sanoo Herra, Herra: Koska olet antanut riettautesi vuotaa ja olet paljastanut häpysi haureudessasi kaikille rakastajillesi ja kaikille kauhistaville kivijumalillesi, sekä lastesi veren tähden, jonka olet niille antanut,
Hes. 23:3
He harjoittivat haureutta Egyptissä; nuoruudessaan he haureutta harjoittivat. Siellä heidän rintojansa likisteltiin ja heidän neitsyellisiä nisiänsä puristeltiin.
Hes. 23:5
Mutta Ohola harjoitti haureutta, vaikka oli minun, ja himoitsi rakastajiansa, assurilaisia, naapureita,
Hes. 23:7
Ja hän antautui haureuteen näiden kanssa, jotka olivat Assurin valiopoikia kaikki; ja keitä vain hän himoitsi, niiden kaikkien kanssa hän saastutti itsensä kaikilla heidän kivijumalillaan.
Hes. 23:8
Mutta Egyptin-aikaista haureuttansa hän ei jättänyt, sillä he olivat maanneet hänen kanssansa hänen nuoruudessaan, olivat puristelleet hänen neitsyellisiä nisiänsä ja vuodattaneet hänen ylitsensä haureuttaan.
Hes. 23:11
Mutta hänen sisarensa Oholiba, vaikka näki tämän, oli himossaan vielä häntäkin riettaampi ja oli haureudessaan vielä riettaampi, kuin hänen sisarensa oli ollut haureudessaan.
Hes. 23:14
Mutta hän meni vielä pitemmälle haureudessaan; kun hän näki seinään piirrettyjä miehiä, kaldealaisten kuvia, punavärillä piirrettyjä,
Hes. 23:17
Niin Baabelin pojat tulivat ja makasivat hänen kanssaan hekumassa ja saastuttivat hänet haureudellaan, niin että hän saastui heistä. Sitten hänen sielunsa vieraantui heistä.
Hes. 23:18
Mutta kun hän paljasti haureutensa ja paljasti häpynsä, niin minun sieluni vieraantui hänestä, niinkuin minun sieluni oli vieraantunut hänen sisarestansa.
Hes. 23:19
Mutta hän yhä enensi haureuttaan, kun muisti nuoruutensa päivät, jolloin oli haureutta harjoittanut Egyptin maassa.
Hes. 23:27
Niin minä teen lopun sinun iljettävyydestäsi, jo Egyptin-aikaisesta haureudestasi; etkä sinä sitten luo silmiäsi heihin etkä enää muistele Egyptiä.
Hes. 23:29
Ja he kohtelevat sinua vihamielisesti, ottavat kaiken vaivannäkösi ja jättävät sinut alastomaksi ja paljaaksi; ja sinun haureellinen häpysi ja iljettävyytesi ja haureutesi paljastuu.
Hes. 23:35
Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä olet minut unhottanut, minut selkäsi taakse heittänyt, niin kanna myös iljettävyytesi ja haureutesi."
Hes. 23:43
Mutta minä sanoin: 'Tuollekin kuihtuneelle kelpaa aviorikos! Hänen kanssaan nyt harjoitetaan haureutta-ja vielä hänkin!'
Hes. 43:9
Nyt he vievät haureutensa ja kuninkaittensa ruumiit kauas minusta, ja minä asun heidän keskellänsä iankaikkisesti.
Hoos. 1:2
Kun Herra alkoi Hoosealle puhua, sanoi Herra Hoosealle: "Mene, ota itsellesi haureellinen vaimo ja haureudesta syntyneet lapset, sillä maa on peräti rikkonut avion luopumalla Herrasta".
Hoos. 2:2
"Riidelkää äitinne kanssa, riidelkää, sillä ei hän ole minun vaimoni, enkä minä ole hänen miehensä. Poistakoon hän haureutensa kasvoistansa ja aviorikoksensa rintainsa välistä,
Hoos. 2:4
Ja hänen lapsiansa minä en armahda, sillä he ovat haureudesta syntyneitä lapsia.
Hoos. 2:5
Sillä heidän äitinsä on harjoittanut haureutta, heidän kantajansa on häpeällisesti elänyt, hän on sanonut: 'Minä kuljen rakastajaini perässä, jotka antavat minulle leipäni ja veteni, villani ja pellavani, öljyni ja juomani'.
Hoos. 3:3
Ja minä sanoin hänelle: "Ole kauan aikaa minua varten; älä harjoita haureutta äläkä mene muille miehille. Minä myös teen samoin sinua kohtaan."
Hoos. 4:10
He syövät, mutta eivät tule ravituiksi, he harjoittavat haureutta, mutta eivät lisäänny, sillä he eivät ole tahtoneet ottaa vaaria Herrasta.
Hoos. 4:11
Haureus ja viini ja rypälemehu vievät järjen.
Hoos. 4:12
Minun kansani kysyy puultansa, ja sen sauva sille vastaa; sillä haureuden henki on eksyttäväinen: haureudessa he ovat luopuneet tottelemasta Jumalaansa.
Hoos. 4:15
Jos sinä, Israel, harjoitatkin haureutta, älköön Juuda saattako itseänsä syynalaiseksi: älkää lähtekö Gilgaliin, älkää menkö ylös Beet-Aaveniin älkääkä vannoko: "Niin totta kuin Herra elää".
Hoos. 4:18
Kun heidän juopottelunsa on lopussa, he harjoittavat törkeätä haureutta. Ne, jotka ovat hänen kilpensä, rakastavat häpeätä.
Hoos. 5:3
Minä tunnen Efraimin, eikä Israel ole minulta kätkössä; sillä nyt sinä, Efraim, olet haureutta harjoittanut, Israel on saastuttanut itsensä.
Hoos. 5:4
Heidän tekonsa eivät salli heidän kääntyä Jumalansa puoleen, sillä haureuden henki on heidän sisimmässänsä eivätkä he tunne Herraa.
Hoos. 6:10
Israelin heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.
Hoos. 9:1
Älä iloitse, Israel, älä riemuitse, niinkuin muut kansat, sillä sinä olet haureudessa luopunut Jumalastasi, olet rakastanut portonpalkkoja kaikilla viljan puimatanterilla.
Nah. 3:4
Kaikki tämä porton suuren haureuden tähden, tuon ihanan sulottaren, ovelan velhottaren, joka myi kansakunnat haureudellaan, sukukunnat velhouksillansa.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
Ap. t. 15:20
vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Ap. t. 15:29
että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Ap. t. 21:25
Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
Room. 13:13
Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
1. Kor. 5:1
Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
1. Kor. 6:13
Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;
1. Kor. 6:18
Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
1. Kor. 7:2
mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
1. Kor. 10:8
Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
2. Kor. 12:21
ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.
Gal. 5:19
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
Ef. 5:3
Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
Ef. 5:5
Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
Kol. 3:5
Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
1. Tess. 4:3
Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
1. Tim. 1:10
haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-
Hepr. 12:16
ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
Hepr. 13:4
Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.
2. Piet. 2:14
heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
Juud. 1:7
samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
Ilm. 2:14
Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.
Ilm. 2:20
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Ilm. 2:21
Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
Ilm. 9:21
He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.
Teksteistä ilmenee hyvin selvästi, että haureuden harjoittajat eivät ole oikeita Jumalan palvelijoita. Noista Raamatun sanoista voisi ja tuleekin päätellä etteivät haureuden harjoittajat ole kelvollisia Jumalalle.
Turust
ja sitä noudatetaan, niin siinä ei ole mitään siveetöntä tai haureutta. Tämä selviää hyvin mm. Daavidin ja Salomon tapauksista.
UT:n aikana moniavioisuus ei ehkä ollut voimassa ainakaan silloin, kun piispan tuli olla yhden vaimon mies. Saattoi olla niinkin, että moniavioiselta mieheltä ei olisi liiennyt aikaa piispan tehtävien hoitamiseen.
harjoittamaan haureuteen josta Herra sanoi:
Jer. 13:27 Minä olen nähnyt sinun aviorikoksesi, kiihkeän kiimasi, irstaan haureutesi! Olen nähnyt inhottavat jumalankuvasi kukkuloilla, peltojen liepeillä. Voi sinua, Jerusalem, kun et puhdistu! Kuinka kauan tätä vielä jatkuu?
Siis Jumala tuomitse ankarasti haureuden harjoittajat. Raamatun valossa ei voida uskoa Joseph Smithin moniavioisuus käskyyn. Hänellä oli todennäköisesti hallitsematon hormonitoiminnasta johtuva sukuvietin häiriö, jonka hän virheellisesti tulkitsi Jumalan ilmoitukseksi ja lopulta syylistyi pahiman laatuiseen haureuteen, edes sitä katumatta. Saiko hän sen anteeksi sitä emme tiedä.
Turust
teki väärin vain Batseban suhteen. Siitä profeetta Naatan häntä moitti, mutta ei muista vaimoista. Salomon otti myös omin luvin vaimoja ilman profeetan siunausta.
...oliko hänellä useita vaimoja? Oliko Salomon tai Daavid pappi tai yleensäkään kirkon johtaja uuden liiton aikana?
Joutunen tuomaan vaimoni luoksesi. Minä en kykene läheskään selittämään tuota hänen mahdollista ikuista sinetöintiään, johonkin nyt vielä tuntemattomaan mieheen siten, että minä lopulta kaikessa nykyisessä uskollisuudessani jäisin yksin ajattomuudessa.
Paha paikka kerta kaikkiaan!
Turust
niin sinut tullaan ehkä joskus sinetöimään vaimoosi siltä varalta, että otat evankeliumin vastaan sellaisena, kuin se oli alkujaan ja on nyt palautettuna. Tuo sinetöinti ja sitä ennen tapahtuva kaste ja muut toimitukset tehdään nykyisin kaikkien puolesta, jotka löydettään ja ehditään tehdä. (Tässä on tietyt määrävuodet) Voi kutenkin olla niin, että nuo toimitukset tehdään tuhatvuotisen valtakunnan aikana vain niiden puolesta, jotka ovat henkimaailmassa ilmaisseet ne haluavansa sen jälkeen, kun heitä on opetettu.
perun hieman edellä huolimattomasti haureudesta esittämääni?
Nimittäin asia jäi minua vaivaamaan. Todellisuudessa on niin, että haureudella tarkoitetaan VT:n teksteissä sekaantumista sellaisiin lähisukulaisiin joiden kanssa avioituminen muutoin VT:ssä on kielletty. Lisäksi haureudeksi on katsottu myös suoranainen huoruus, jota mm. temppeli tyttöjen ja myös poikien tiedetään VT:n aikana harjoittaneen.
Evankeliumia pyrin vastaanottamaan kaikilla niillä keinoilla jotka minulla ovat käytössäni.
Turust
Laissamme huoruus on sama kuin aviorikos. Haureudella tarkoitetaan avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa yhdyntää.
>Laissamme huoruus on sama kuin aviorikos. Haureudella tarkoitetaan avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa yhdyntää.
Kun Smith aluksi harjoitti yhdyntää mm. piikansa Fanny Algerin kanssa ollessaan naimisissa Emman kanssa, kysymykseesä oli siis sekä huoruus (aviorikos), että haureus, koska se tapahtui avioliiton ulkopuolella.
Moniavioisuus onkin sitten kinkkisempi juttu. Silloinhan kysymyksessä ei ole haureus, koska yhdyntä tapahtuu avioliiton sisällä. Mutta oliko Smithin, Youngin ja kumppaneiden kohdalla noiden omien puolisoiden kanssa suoritettu yhdyntä sitten huoruutta eli aviorikosta muita puolisoita kohtaan?
Asiaa vielä mutkistaa se, että Smith harrasti ystäviensä vaimoja omiensa lisäksi, jolloin niissä tapauksissa on luonnollisesti kysymyksessä sekä huoruus että haureus.
Ja nuo moniavioliitotkin luonnollisesti olivat omavaltaisia eli eivät päteviä Jumalan edessä, jolloin nekin tietenkin ovat sekä huoruutta että haureutta.
Miksi muuten sanoit, että LAISSAMME huoruus on sama kuin aviorikos ja haureudella tarkoitetaan avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa yhdyntää?
Onko tässä nyt oleellista Suomen nykyinen lainsäädäntö? Puhuuko lakimme todella huoruudesta? Ja sanooko lainsäädäntömme avioliiton ulkopuolella tapahtuvaa yhdyntää haureudeksi?. Tietääkseni jälkimmäisellä tarkoitetaan vain erityistapauksia kuten alaikäiseen tai vastahankaiseen kohdistuvaa seksuaalista toimenpidettä, ei edes yhdyntää välttämättä.
Sitäpaitsi avioliiton ulkopuolella tapahtuva yhdyntä ei sentään ole lakiemme mukaan rikos. Eihän meillä ole edes mitään pakkoavioliittolainsäädäntöä.
ajatellaan. Raamatun tutkimuksessa on kuitenkin tultu tulokseen, että haureudella on nimenomaan tarkoitettu juuri ns. sukurutsaa.
Viite tähän löytyy myös Raamatun 92 suomennoksesta.
Ap. t. 15:20
Meidän on kuitenkin lähetettävä heille kirje ja kehotettava heitä karttamaan sellaista, minkä epäjumalanpalvelus on saastuttanut, sekä haureutta*, verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu. ["Haureus" tarkoittanee tässä Vanhassa testamentissa kiellettyjä sukulaisavioliittoja, ks. 3. Moos. 18:6--18.] [1. Moos. 9:4; 2. Moos. 20:3; 3. Moos. 17:13; 4. Moos. 25:1]
Olen lukenut jostakin noista nykyisessä käännöksessä esiintulleista asioista. Dementimisestä ajattelustani johtuen en nyt mitenkään kykene muistamaan mistä tuon olen lukenut. Tuo Apostolien tekoihin liittyvä viite kuitenkin varmistanee, että muistan asian ainakin suunilleen oikein.
Moniavoisuuteen tai muinaiseen avioliitto käsitteeseen tämä ei tietysti anna minkäänlaista vastausta. Parhaimmillaankin se antaa viitteen siitä, etteivät kaikki VT:n tekstit ole aivan helposti, - aina sellaisinaan aikaamme sovellettavissa. Yleinen teologia linee myös edelleen peruteltavissa oleva tieteenala.
Turust
Esittämääni kysymykseen? Miksi et aloittanut uutta ketjua, jos et osannut tuohon kysymykseen vastata?