Se, että minua kutsutaan vanhoillislestadiolaiseksi, on minulle pilkka, sillä ei ole Jumalan omille muuta nimeä annettu kuin Jumalan lapsi, Jumalan pojat ja tyttäret ja muutamat vertauskuvalliset nimitykset kuten lammas.
Maailman tähden joudun kuitenkin käyttämään maailman antamaa pilkkanimeä joissakin tilanteissa.
Vastaavasti Jumalan lapsen on kuitenkin hyvä puhua esim. jehovista, helluntailaisista jne., mikä on Jumalan lapselle muistutus tietynlaisesta eriseurasta, harhaopista, joka eroittaa Jumalasta.
Eriseuran nimellä ei ole siis väliä, sillä heillä ei ole Isää Jumalaa ja he eivät ole Jumalan lapsia.
Tämä asia on osittain paradoksaalinen, mutta Jumalan lapselle tämä avautuu kirkkaana, sillä kunnia on yksin Jumalan tästä uskostamme ja Jumalan lapsi ei tahdo millään tapaa tai muotoa olla yhdistämässä Jumalan lapsen arvonimeä maallisiin tapahtumiin tai henkilöihin, vaikka he ovat olleet Hengeltä vaikutetut ja Jumalan sotamiehiä.
t.Aabraham
Maailman tähden joudun kuitenkin käyttämään maailman antamaa pilkkanimeä joissakin tilanteissa.
Vastaavasti Jumalan lapsen on kuitenkin hyvä puhua esim. jehovista, helluntailaisista jne., mikä on Jumalan lapselle muistutus tietynlaisesta eriseurasta, harhaopista, joka eroittaa Jumalasta.
Eriseuran nimellä ei ole siis väliä, sillä heillä ei ole Isää Jumalaa ja he eivät ole Jumalan lapsia.
Tämä asia on osittain paradoksaalinen, mutta Jumalan lapselle tämä avautuu kirkkaana, sillä kunnia on yksin Jumalan tästä uskostamme ja Jumalan lapsi ei tahdo millään tapaa tai muotoa olla yhdistämässä Jumalan lapsen arvonimeä maallisiin tapahtumiin tai henkilöihin, vaikka he ovat olleet Hengeltä vaikutetut ja Jumalan sotamiehiä.
t.Aabraham
Vastaukset 52
Vanhimmat
"Vastaavasti Jumalan lapsen on kuitenkin hyvä puhua esim. jehovista, helluntailaisista jne., mikä on Jumalan lapselle muistutus tietynlaisesta eriseurasta, harhaopista, joka eroittaa Jumalasta.
Eriseuran nimellä ei ole siis väliä, sillä heillä ei ole Isää Jumalaa ja he eivät ole Jumalan lapsia."
omavanhurskasta roskaa.
Minusta tuo ei ole vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluvaa tyyliä.
se pitäisi olla Jehovan todistajat. Jehova on heidän antama nimi Jumalalle, Jahvelle. He siis eivät ole jumalia.
Vaikuttaa siltä, ettet ole vanhoillislestadiolainen, vaan joku meitä mustamaalaava pelle. Jos olet, niin hengellinen ylpeys on sokaissut sinut pahasti, mene itseesi ja tutki oletko oikealla paikalla.
Voi, kunpa Jumala antaisi teille armon käydä ylitsenne ja saisitte tulla Jumalan lapsiksi. Käydä tuhlaajapojan askelille ja parannukseen.
t.Aabraham
kun lukee kommenttejasi.
ettet ole vl, vaan feikki joka tekeytyy vl:ksi.
Voin antaa ylläpidolle, sheriffille yhteystiedot, jos haluat ottaa yhteyttä.
Pelleksi nimittely jne. eivät kuullostaneet kovin Jumalan lapsen käytökseltä ja tahtoisin kyllä sopia näitä asioita, jotka minuakin pahentavat.
Jos me sanomme olevamme saman Isän lapsia, niin eikö meidän ole hyvä keskustella, miksi olemme eri mieltä?
t.Aabraham
syy miksi käytin nimitystä "pelle" on se , että aloituksesi täyttää kaikki tunnusmerkit mitä monet pelleilijät käyttävät tällä palstalla.
Kerrot ensin kuinka aivan asiallinen ilmaisu "vanhoillislestadiolainen" on "pilkkaa" ja kuitenkin sallit itsellesi käyttää vastaavia "pilkkanimiä" muista hengellisistä. Lisäksi esität puheenvuorosi ylhäältäpäin, ylpeästi ja väheksyvästi, sanoisinko lihan käsivarrella. Mihin unohtui "hiljaisuudella ja pelvolla"?
Ota rakas ihminen yhteyttä, kun olet pahentunut minuun tai mihin minä voin ottaa yhteyttä?
En minä ole mainitsemaasi reaktiota pyrkinyt saamaan aikaan vaan tuomaan totuuden suoraan esille, sillä olen lukenut useita topiceja tällä palstalla ja niin moni asia tahtoo hämärtyä myös niiltä, jotka sanovat olevansa Jumalan lapsia.
Ja kaikkea muuta kuin omaa ylpeyttäni kirjoitan. Jos minä jostain kerskaan niin se on Kristus ja Kristuksessa minä ainoasti tahdon kerskata.
t.Aabraham
En koe tarpeelliseksi ottaa yhteyttä, en itse asiassa koskaan ota yhteyttä satunnaisiin netissä tapaamiini ihmisiin henkilökohtaisesti monestakin syystä. Kommenttiani ei sitä paitsi ollut tarkoitettu mitenkään henkilökohtaiseksi, vaan se liittyi vain nettikirjoituksiisi ja "nettipersoonallisuuteesi", enkä siksi edes sanoisi edes että olen pahentunut sinuun.
Asiat jotka vaativat käsittelyä voidaan hoitaa hyvin tämän palstan kautta. Se on ainoa lähtökohta tämmöisen anonyymipalstan kanssa, muuten pitää olla koko ajan selvittelemässä henkilöllisyyksiä ja ottamassa henkilökohtaisesti yhteyttä.
Se on sama asia, esittääkö asiansa täällä, kahvilassa kasvotusten tai vaikkapa seurakuntaillassa tms. Jumalan lapsi on aina Jumalan kasvojen edessä. Tämän kun ihminen saa pitää kirkkaana mielessä, Jumalan armosta, niin viittauksetkin johonkin "nettikirjoituksiin / nettipersoonaan" unohtuvat ja elämme niin kuin Jumalan sana meitä opettaa.
Jos veljien ja sisarien välillä tulee rikkomuksia, ei voida Kristuksen kirkkolakia koskaan ohittaa. Se on Jumalan sanan hylkäämistä, ylenkatsomista ja siten syntiä. Kyllä sitä niin usein löytää itsensä hitaaksi tämän sanan äärellä. Ei ole Jumalan sanan kehotus ollut aina kirkkaana mielessä. Mutta mikä tärkeintä, näitäkin on saanut ja saa uskoa anteeksi. Emme ole tässäkään lain alla vaan voimme luottaa siihen, että Jumala meitä heikkoinakin kantaa perille.
Ja tässä ei ole kyse siitä, että pitäisi olla selvittelemässä henkilöllisyyksiä jne. Kyse on paljon vakavammasta ja tärkeämmästä asiasta. Kyse on veljellisestä rakkaudesta, jonka uskovainen soisi säilyä vilpittömänä ja puhtaana uskovaisten välillä. Meille on sanassa tästä varoituskin, että emme ole Kristuksen omat, jos emme rakkautta pidä ja jos meillä on rakkaudessa säröjä, jotka orjuuttavat meitä emmekä saa kokea olevamme vapaat Jumalan lapset.
Jumala antakoon sinun tämä oikein ymmärtää. Kirjoitin yleisellä tasolla suurimman osan ihan vain muistutukseksi kaikille, minullekin.
t. Aabraham
unohdat, että täällä ei koskaan tiedä kuka todella kirjoittaa. onko hän se mitä sanoo olevansa vai jotain muuta. Vai sanooko olevansa mitään. Siksi veljellisen rakkauden ylläpito anonyymipalstalla on tuulen tavoittelua. Ei tietenkään sitä vastaankaan pidä toimia, mutta kovin vakavasti näitä tänne kirjoitettuja juttuja pidä ottaa.
Vieläkäänhän minä en edes tiedä oletko sinä aito vai joku taitava tekeytyjä. En tätä millään pahalla sano, näillä palstoilla asia vain on näin.
On totta, että täällä voi esiintyä ja esittää lähes mitä hyvänsä, mutta ei se poista Jumalan sanan opetusta. Totuus tulee aina lopulta ilmi, sillä se on Jumalan voimassa ja Hengen ilmoituksessa, että Jumalan lapset toinen toisensa tunnistavat täälläkin.
Ja kuten sanoit, niin tämä usko ei ole ollenkaan sanoissa. Täällä voi joku puhua kuin enkeli, mutta on Jumalasta luopunut. Omalta puoleltani voin vain sanoa, että se on täysin Jumalan voimassa, jos Hän teille antaa mielen nähdä minut Jumalan lapsena. Köyhänä ja syntisenä, mutta Kristuksessa rikkaana ja täydellisenä.
t.Aabraham
lähtee kommentteja pois niin, että humina kuuluu. Taitaa Moppi ovat avaajan kanssa samoilla linjoilla.
...että jotkut kirjoittajat eivät osaa näemmä tuoda sivistyneesti esiin omaa eriävää mielipidettään, vaan alennutaan nimittelylinjalle:(
Haloo, tässä on juuri nyt kysymyksessä ihmisen kyky/kyvyttömyys olla _asiallisesti_ eri mieltä!
teet vääriä johtopäätöksiä asioista,ja ovat ivallisia sinun vastauksesi joillekin.Voitko muuta väittää?
Kyllä on minullakin siinä korjattavaa. Vanha aatami se on minussakin hyvin lähellä ja varsinkin silloin, kun tunnen itse joutuneensa asiattoman ja perusteettoman kritiikin kohteeksi täällä. Ja kun satun vielä omaamaan kipakan luonteen, niin kyllä minulla joskus täällä palstalla kuohahtaa tarpeettomastikin ja saatan tuikata sanallisesti toista palstalaista.
Siis: pyydän anteeksi teiltä, joita olen loukannut sanoillani. Koetan jatkossa hillitä luonnettani paremmin.
ole vain mikä olet.
Kamalaa jos kaikkien on leikittävä niin hirveän sivistynyttä. Ei taitaisi itse Jeesuskaan osata käyttäytyä nettiketin mukaisesti. Puhumattakaan Lutherista tai Lestadiuksesta. Tietysti silloin aika ja tavat olivat toisenlaisia, mutta kumminkin.
Ihan virkistävää, kun täällä vuoroin siivet ja sarvet vilahtelevat.
Ihmisiähän me kaikki olemme, hyvine ja huonoine puolinemme. Ei meistä kenestäkään saa enkeliä tekemälläkään. Sen kun jaksaisi aina muistaa.
Hyvää päivänjatkoa sinulle ja kiitos kannustavasta kommentistasi!
Jospa täällä löydettäisiin lähihistoriasta tuttu "rauhanomainen rinnakkainelo": toiset tunnustavat toista väriä ja toiset toista, ja vielä kolmannet kolmatta jne. Josko kuitenkin voisi omaa väriään esitellä sanomatta toisen väriä vääräksi. Ja voisi sitten vaikka vertailla värejään tyyliin: ai sinulla on tuommoinen, kun minulla on tämmöinen, ja tuolla on vielä vähän erilainen.
Jospa vähän kerrassaan se meissä monissa asuva "pieni fundamentalisti" hellittäisi hivenen pelostaan ja hyökkäilyn halustaan.
"erehtymättömiä" hoitomiehiä?
Jokainen Jumalan lapsi on sielunhoitaja. Jokaisella Jumalan lapsella on Pyhän Hengen pappeuden virka, jota hän toimittaa Jumalan sanan jälkeen ja pyytäen olla kuuliainen Jumalalle.
Jumalan seurakunta ei erehdy koskaan, sillä Jumala on erehtymätön ja Jumala on Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan läsnä. Se on Pyhän Hengen ylönkatsomista eli syntiä, jos sanoo seurakunnan erehtyvän joskus.
Jumalan lapsissa on kuitenkin liha, vanha perintöosa, joka meissäkin pyrkii turmelemaan Pyhän Hengen hedelmät ja äänen. Tällöin voi liha saada valtaa uskonelämän kysymyksissä ja yksittäinen veli tai sisar voi siis erehtyä joissakin asioissa.
Kun Mooses oli vuorella Jumalan kanssa, alkoi kansa vaatia Aaronilta kultaista epäjumalaa, jota palvoa. Erehtyminen, lihan jälkeen eläminen oli silloin hyvin laajaa ja seurauksetkin sen mukaiset. Kun puhutaan esim.täällä esiintyneistä hoitokokouksista, on niissä varmasti tullut virheitä, erehtymisiä kuten vanhan liiton Jumalan lapsille, mutta se ei tarkoita ollenkaan sitä, että Jumalan seurakunta erehtyisi. Pois se.
Jumalan suurta viisautta ja Hänen vanhurskasta tahtoaa kuvastaa hyvin se, että nuokaan hoitokokoukset eivät menneet ihmismielelle toivotulla tavalla. Niissä tapahtui varmasti erheitäkin, mutta lopulta Jumala salli sen minkä salli. Vain niiden valittuiden tähden. Ja että kaikki tulisivat koetelluksi.
Jumala on kullakin ajalla koetellut kansaansa, nähdääkseen, rakastaako kansa enemmän omaa "demokratiaansa" vai Jumalaansa, joka yksin on kaiken luonut ja säätänyt ja antanut vain yhden Kristuksen, jonka kautta meillä on mahdollisuus iankaikkiseen elämään.
Se, että täällä nyt vikoillaan hoitokokousaikojen ihmisiä, ei kerro muusta kuin siitä, että Jumalan sanan opetus on hylätty ja rakastettu enempi ihmisjärkeä. Jumalan sana opettaa aivan toisin kuin mitä täällä on tullut esiin. Täällä esiin tulleella tavalla on saatu jo maistaa sen tavan hedelmät: närkästys, eripura, viha, kylmyys, nimittelyt, jne.
t.Aabraham
Ennen kuin kovin paljoa julistat, kertaa ihan aikuisen oikeesti mitä Raamatussa sanotaan. Suosittelen varsinkin Uutta Testamenttia. Jos et lukemaasi ymmärrä, apua löytyy varmastikin seurakuntasi papeilta.
"Jumalan seurakunta ei erehdy koskaan"
Kun erehtyväinen ihminen nostaa itse itsensä jumalalliseen "erehtymättömään" asemaan ja alkaa siltä pohjalta toimia ja kohdella muita ihmisiä, niin se on samalla oven avaus saatanalle ja kutsu mukaan kekkereihin.
Näin tapahtui vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla ja monet tietävät, mitä siitä seurasi.
kirjoitit: "...Jumalan seurakunta ei erehdy koskaan, sillä Jumala on erehtymätön ja Jumala on Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan läsnä. Se on Pyhän Hengen ylönkatsomista eli syntiä, jos sanoo seurakunnan erehtyvän joskus."
1. Jeesus itse opetti, että "Minä olen tie, totuus ja elämä". Tuossa yllä olevassa annoit ymmärtää, että seurakunta on totuus. Näin ei pidä Raamattua oikoa - ei ainakaan tahallaan. Raamattu opettaa, että "seurakunta on totuuden pylväs". Eli seurakunnan tehtävänä on pitää totuutta eli Jeesusta (=ilmoitettu Jumalan Sanassa) esillä. Eli ikään kuin pylvään nokassa, jotta kaikki sen näkisivät ja kuulisivat!
2. maanpäällinen seurakunta koostuu paikallisseurakunnista joista kukin on erehtyväinen; samalla saamme ajatella että kokonaisuudessaan KOKO maanpäällinen seurakunta (=paikallisseurakunnat yhteensä) ei ole "harhassa" vaan sen keskuudessa elää Pyhän Hengen kirkastama totuus; joskus laajemmin, toisinaan suppeammin
3. Jumalan valtakunta = Jumalan valtaa ja kunniaa = erehtymätön ja toteutuu kokonaisuudessaan vasta Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä. Jumalan valtakunta on jo läsnä täällä, nimittäin siellä missä Jeesus asuu (=uskovaisen ihmisen sydämessä). Mutta Pahalla on vielä valtaa ja se näkyy meidän kaikkien ihmisten ja kaikkien seurakuntien elämässä.
4. Jos tutustut objektiivisesti vanhoillislestadiolaisuuden historiaan tai kyselet vanhoilta uskovaisilta, niin saatat itsekin todeta, että "seurakunta" on ajoittain opettanut väärin ja antanut vääriä ja turhia neuvoja. Laitoin sanan seurakunta lainausmerkkeihin sen vuoksi, että ainakin 70-luvulla "seurakunta" oli todellisuudessa vain muutamien (johtavien?) ihmisten mielipide. Todellinen seurakunta lienee ollut aika usein eri mieltä, mutta liian arka ilmaisemaan mielipiteensä.
Aabraham oli Jumalan uskollinen palvelija ja hän tuli uskosta vanhurskaaksi. Meidänkin uskomme tulee kiinnittyä Jeesukseen, joka on uskon alkaja ja päättäjä. Seurakunta on seurausta evankeliumista. Kuten Luther opettaa: Pyhä Henki luo evankeliumin kautta seurakunnan.
Seurakunta "pysyköön lestissään" eli Jumalan Sanan opettamisessa ja julistamisessa. Tuomio kuuluu sittenkin Jumalalle.
"1. Jeesus itse opetti, että "Minä olen tie, totuus ja elämä". Tuossa yllä olevassa annoit ymmärtää, että seurakunta on totuus. Näin ei pidä Raamattua oikoa - ei ainakaan tahallaan. Raamattu opettaa, että "seurakunta on totuuden pylväs". Eli seurakunnan tehtävänä on pitää totuutta eli Jeesusta (=ilmoitettu Jumalan Sanassa) esillä. Eli ikään kuin pylvään nokassa, jotta kaikki sen näkisivät ja kuulisivat"
Kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus puhuu myös, että Hän itsee asuu meissä Henkensä kautta eli kun me sanomme, että seurakunta on erehtymätön, me tarkoitamme sillä Jumalaa, Kristusta ja Pyhää Henkeä. Tämä asia käsitetään helposti väärin siksi, että Jumalan lapsia, joita mm.vanhoillislestadiolaisiksi kutsutaan, halutaan asettaa asemaan, josta he itse eivät missään nimessä halua puhua. Omalta puoleltamme koemme itsemme hyvinkin syntisiksi ja erehtyviksi, mutta Kristuksessa ja vain Kristuksessa täydellisiksi.
Kristus on siis seurakunnan pää ja me, Jumalan lapset olemme, sen jäsenet. Jumalan seurakunta ei siis ole yksi tai muutama jäsen vaan kaikki yhdessä. Kun Jumalan lapset kokoontuvat keskustelemaan vaikeistakin asioista, on Jumala Henkensä kautta heidän keskellään. Silloin kaikkia jäseniä kuunnellaan ja yhtäkään ei ole lupa ylenkatsoa tai vähätellä.
*****
"2. maanpäällinen seurakunta"
Tämä on nyt enemmän sellaista termien taivuttelua ja jätän itse suosiolla väliin. Joku teologiveli voisi asiasta enemmän puhua, jos katsoo tarpeelliseksi.
*****
Tuomiosta sen verran, että se todellakin kuuluu Jumalalle. Jumalan lapsi vihaa syntiä kuten Isäkin, sillä Henki se on joka terveeksi tekee ja tämän vaikuttaa. Ja tämän seurauksena saa kuulla niin usein, että me haluamme tuomita ulkopuoliset jne., vaikka me haluamme rakastaa heitä niin kuin taivaallinen Isämme ja tahdomme parannusta saarnata. Ei ole turhaan Isä antanut kehotusta myös toinen toistamme neuvomaan, että emme väsyisi. Tässäkin on myös vaara alkaa vikoilemaan tai vastaavasti olla nöyrtymättä ja syyttää toista vikoilusta. Tästä en kuitenkaan enempää kirjoita, sillä tärkeämpää on pitää esillä sitä hyvää, mikä kaikessa tässä on.
t.Aabraham
”Jumalan seurakunta ei erehdy koskaan, sillä Jumala on erehtymätön ja Jumala on Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan läsnä. Se on Pyhän Hengen ylönkatsomista eli syntiä, jos sanoo seurakunnan erehtyvän joskus.”
Vl-seurakunta, jonka sinäkin luulet olevan Jumalan seurakunta on erehtynyt useammankin kerrran.
Pahimmat erehdykset tapahtuivat 70-luvulla. Hengellisen vallan sokaisemina vl-johtomiehet kuvittelivat että heillä on valta tuomita ihmisiä vaikka Raamatun mukaan sellainen valta on vain Jumalalla.
Jos Jumalan seurakunta ei erehdy niin siinä tapauksessa vanhoillislestadiolaisiksi sanottu joukko ei voi olla Jumalan seurakunta.
”Jumalan lapsissa on kuitenkin liha, vanha perintöosa, joka meissäkin pyrkii turmelemaan Pyhän Hengen hedelmät ja äänen. Tällöin voi liha saada valtaa uskonelämän kysymyksissä ja yksittäinen veli tai sisar voi siis erehtyä joissakin asioissa.”
70-luvulla ei ollut kyse yksittäisistä sisarista tai veljistä.
Koko vanhoillislestadiolaisen liikkeen läpikäynyt hoitokokousaalto oli srk:n johdon alullepanema ja organisoima. SRK:n nimeämät hoitomiehet kiersivät puhdistamassa kaikki Suomen rauhanyhdistykset.
Yhdyn Seppo Lohen Kotimaa-lehdessä esittämään näkemykseen puolueettoman tutkimuksen tarpeellisuudesta koskien 70-luvun tapahtumia, koska myös nämä sinun väitteesi Aabraham osoittavat sen kuinka tietämättömiä monet ovat vl-liikkeen lähihistoriasta.
ps. Mielenkiintoista että olet valinnut tuollaisen nimimerkin.
kirjoitit: "...eli kun me sanomme, että seurakunta on erehtymätön, me tarkoitamme sillä Jumalaa, Kristusta ja Pyhää Henkeä."
Sano siis jatkossa ihan selvyyden vuoksi että Jumala, Kristus ja Pyhä Henki ovat erehtymättömiä. Silloin minäkin vaikenen.
Mutta niin kauan kun höpötät seurakunnan erehtymättömyydestä, niin evankeliumin totuuden vuoksi on kirjoittamaasi korjattava.
Tämä asia on arka osittain juuri sen vuoksi, että tällä "seurakunnan erehtymättömyys" -opilla on ahdistettu ja kiristetty sydämestään uskovaisia ihmisiä - luultavasti kautta aikojen, mutta ainakin 70-luvulla. Sen aika on ohi. Seurakunta koostuu kaikista uskovaisista - myös niistä jotka eivät osaa ja uskalla avata suutaan. Osa heistä tekee sen tällä palstalla. Kuuntele ja tutki näitä ja muita kirjoituksia Raamatun valossa ja pidä se mikä on Sanan mukaista.
"Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. (Gal)"
En voi siitä tinkiä yhtään eli Jumalan seurakunta on erehtymätön. Ei ihminen voi erottaa itseänsä Jumalasta, jos Hän tahtoo olla Jumalasta osallinen.
Ei Pyhä Henki ole seurakunnassa irrallaan oleva henki vaan sen hedelmät ja vaikutus näkyvät uskosta uskoon, sydämestä sydämeen - sydämen kristillisyys.
Jumala antakoon sinun ymmärtää tämä ja sanon, että olet löytänyt sellaista, josta enkelitkin iloitsevat.
t.Aabraham
”Kristus on siis seurakunnan pää ja me, Jumalan lapset olemme, sen jäsenet. Jumalan seurakunta ei siis ole yksi tai muutama jäsen vaan kaikki yhdessä. Kun Jumalan lapset kokoontuvat keskustelemaan vaikeistakin asioista, on Jumala Henkensä kautta heidän keskellään. Silloin kaikkia jäseniä kuunnellaan ja yhtäkään ei ole lupa ylenkatsoa tai vähätellä.”
Kun ”Jumalan lapset” 70-luvulla kokoontuivat keskustelemaan vaikeista asioista kaikkia jäseniä ei todellakaan kuunneltu.
Lammaslaumaa (seurakunta) ohjasi tuntemattomaan suuntaan muutama lammaskoira (srk:n hoitomiehet paikallinen puhuja). Jos joku lampaista ei pysynyt tiiviissä ringissä(oli eri mieltä) koirat raatelivat välittömästi(nujerrus tai menolippu helvettiin).
Muutaman lampaan onnistui paeta paikalta raadeltuina.
"Tuomiosta sen verran, että se todellakin kuuluu Jumalalle."
Vl-liikkeen johdossa 70-luvulla kuitenkin kuviteltiin että ihminen erottelee akanat jyvistä ja toimittiin myös sen kuvitelman mukaisesti.
Tämä hoitokokousasia on niin laaja-alainen, että en lähde sitä tässä ruotimaan. Siihen tarvittaisiin paljon palstatilaa ja aikaa ja ennenkaikkea Jumalan siunaus, että Hän (jos tarpeelliseksi näkee) antaisi oikeita sanoja ymmärtämystä. Suoriin kysymyksiin vastaan itse mielelläni.
*****
Haluaisin kuitenkin korostaa puhujan asemaa seurakunnassa. Se on paimenvirka. Siinä on vastuu ja se on Jumalalta annettu seurakunnan parhaaksi. Jumalan lapsi kavahtaa sellaisia ajatuksia kuin "nyt se puhujaveli päästelee omiaan, ei noihin vanhuksiin kannata enää hirveästi luottaa, jne. jne.". Ilman puhujaveliä ei kuuluisi Herran siionissa selkeä Herrän ilmoitus, sillä ei profetoimisen tai sanan selittämisen lahjaa ole kaikille annettu. Toisilla on toiset lahjat ja toisilla toiset.
t.Aabraham
Valitettavasti käyttämäsi terminologia on enemmän "ilmaa" kuin asiaa johon tarttua. Siitä tulee mieleen tämä Paavalin kohta: "Minä en siis juokse päämäärättömästi enkä nyrkkeillessäni huido ilmaan. (1.kor9)."
Aikaisemmassa viestissäsi ohitit käsitteen "maanpäällinen seurakunta". Nyt on ilmeisesti käynyt kuitenkin juuri siten, että et ole ymmärtänyt maanpäällisen seurakunnan ja Jumalan valtakunnan käsitteellistä eroa. Vaikka ne siis ovat osittain samaa asiaa, niin ne samalla ovat hyvin eri asioita. Tässä on aika vaikeaa keskustella kun pidät Rauhanyhdistystä Kristuksen ruumiina - tämä johtunee käsitteiden sekoittamisesta tai kieltämisestä.
Ei ole kauan kun eräs vanha saarnamies viitasi saarnassaan -70 luvun tapahtumiin. Jokseenkin näin sanoen:
"Kristillisyydessä on ollut aikoja jolloin jyvät pitää erottaa akanoista, nämä ajat ovat kuin puimatanner jossa ruumenet kerätään poltettavaksi". Taisi olla HS:n opin vaikutteita saaneita saarnaajia, en mielelläni enää mene hänen saarnojaan kuulemaan.
Ohitin siksi sinun "maanpäällinen seurakunta", koska en ollut varma, mitä sillä tarkoitat.
Jumalan valtakunta ja seurakunta on osin sama asia, mutta kuitenkin eri asioita. Tästä samaa mieltä.
Jumalan seurakunta ei ole Rauhanyhdistys. Seurakunta on minun käsitekartassani ihmisten joukko.
Jumalan valtakunta on taas vaikeampi pukea sanoiksi. Se on vanhuskautta, iloa, rauhaa ja rakkautta Pyhässä Hengessä. Sitä ei nähdä maallisin silmin vaan sen voi omistaa ainoastaan uskon kautta.
t. Aabraham
Voit olla teologi mutta et Jumalan valtakunnan asialla. Jumalan erehtymättömyyttä ei kukaan vl uskovainen epäile.
Mutta ainakin minä tunnen itseni erehtyväiseksi ja lankeemuksen synnistä osalliseksi. Ja samassa kaksiosaisuudessa kilvoittelevat tuntemani veljet ja sisaret. Jumalan armon varassa, omat erehdykset anteeksi uskoneena matka jatkuu.
Tuo anteeksiantamus tulee kristuksen kautta keskellemme, ei itse itsessään sen takia että samanmielisinä ihmisinä vakuutamme erehtymättömyyttämme, ja joukkomme ylivertaisuutta. Vaan vakuutamme vapahtajamme erehtymättömyyttä, joka rakkaudessaan on ottanut eksyneen erehtyväisen yksilön huomaansa ja huostaansa. Näistä erehtyväisistä yksilöistä muodostuu lauma, joka voi erehtyä jopa suunnasta kokonaan, jos itsensä erehtymättömäksi katsova opettaja(vrt.Paavi) rupeaa kaitsemaan erehtyväistä laumaa.
Ymmärränkö oikein jos ajattelen että kuulijan tulisi seuroissa ymmärtää puhujan sanat niin että ne on Jumalan puhetta ihmisen suusta?
Joskus olen kyllä kuullut sammakoita loikkivan ainakin aloittelevien saarnamiesten suista.
Minä kun ajattelen skeptisesti niin että saarnan sisältö ja vaikutus kuulijoihin on pääasiassa kiinni puhujan henkilökohtaisista lahjoista ja valmistautumisesta.
Joidenkin puhujien saarnat eivät juuri koskaan ”kolahda” sanankuulijoihin, eivät ainakaan minuun.
Tuntuu että useimmilla puhujilla ei ole mitään uutta annettavaa. Vanhan ulkoa opitun kaavan mukaan saarnataan lähes poikkeuksetta vain tutuista puhki kuluneista Raamatunkohdista.
Luulisi Pyhän Hengen omaavien pystyvän saarnaamaan kohdasta kuin kohdasta.
Tiedätkö sitä, että Henki tuntee Hengen.
Mutta onko Melperiä....näkynyt,,,,missään???
Eipä ollut vanhalle saarnamiehelle Raamatun sanoma oikein auennut.
Ulkoa opittua, päivittämätöntä 70-luvun liturgiaa vielä erehtyy toistamaan.
Ei paappa ole huomannut että oppi on siinä asiassa muuttunut niistä hyvistä ajoista.
Ja luulee vielä Pyhän hengen vaikutuksen alaisena puhuvansa.
Ihmetyttää miten virallisesti on aina otsaa väittää että seurakunnassa on yksimielisyys opissa.
Harmittaa kun on tullut joskus muuton yhteydessä hävitettyä HS:n oppikirjoja.
Niitä olisi nyt mielenkiintoista lueskella.
Paavali oli apostoli ja Jumalan erityisesti valitsema Sanan julistaja. Silti hän opettaa näin:
"...kaksi tai kolme teistä voi profetoida, toiset arvostelkoot."
Sanan selittäminen on armolahja, ja sitä ei saa puhujaksi-nimittämisellä. Toisilla puhujilla sellainen armolahja on, toisilla ei. Näin se vaan on.
Toki, kritiikin tulee pysyä asiassa, ei ihmisissä.
jos minua tarkoitat, niin eri henkilöitä ollaan :)
Tosin voin pääosin yhtyä siihen, mitä Aabraham on tänne kirjoittanut.
Melperistä en tiedä, mutta yleensä kun sen nimi mainitaan niin kohta on mies paikalla... Joten parempi olla hiljaa ;)
"Tosin voin pääosin yhtyä siihen, mitä Aabraham on tänne kirjoittanut."
toisen samanmoisen helposti tunnistaa. Jutut vastaa henkeen.
Ja kuitenkin pakko uskoa. Alan kohta pelätä samaa kuin jotkut muutkin täällä, että 70-lukulainen eriseura on keskellämme. Siitä on ollut muitakin merkkejä.
Tai sitten täällä ovat äänessä hyvin taitavat vl:ksi tekeytyjät. Sydäntä kylmää joka tapauksessa.
Hyvän Paimenen ääntä ei näissä kuulu. Toivoisin, että asiat selviäisivät ja Jumala ei antaisi seurakuntaansa eksytyksen aikoja. Olen ne kerran nähnyt ja vieläkin suren monia asioita joita silloin tapahtui. Pahasti kuulostaa nyt samalta.
voi estää sillä, että vl-liike korjaa kaikki hoitokokousten jäljet, sekä organisaatio- että henkilötasolla.
No on aikoihin eletty! Aiemmin kyseinen nimimerkki selitti ettei tavallisista kirkkouskovaisista käytetty termi epäuskoinen ole loukkaava, vaan hienostunutta Kaanaankieltä. Ja nyt sitten on loukkaantumassa yleiseti hyväksytystä termistä, jota käsittääkseni myös monet vanhoillislestadiolaiset itse käyttävät. Otappa asia esiin seuraavassa kotisiionisi kokoontumisessa ja sopikaa yhdessä SRKn kanssa mitä nimitystä teistä tulisi ulkopuolisten käyttää. Normaali, tavallinen ihminen ei tahallaan käytä kenestäkään ihmisestä tai ihmisryhmästä loukkaavaa nimeä, toisin kuin eräät, jotka helvettituomioita ympärilleen sirottelevat kuin hilsettä.
Ilmoita mikä termi on oikea, mutta sen tulee olla yleisesti hyväksytty, ei vain omaa jorinaasi.
Oikein hyvin asiasi ajat niin keskusjärjestön nimikin muutetaan esimerkkivertaustesi mukaisesti Suomen lammasfarmareiden keskusyhdistykseksi.
provoilun taito on taidoista jaloin. *huokaus*
Aabraham, sinäkin kuulut lahkoon, vaikka yrität sen kieltää. Sinä ole lestadiolainen, tunnen myös helluntalaisia, ja ns. kirkkouskovaisia ja muitakin lahkoihin kuuluvia, itse en kuulu mihinkään lahkoon. Jeesus tuntee omansa ja Hänen omiaan on eri lahkoissa. Olet väärässä tuomitessasi, sillä sinun tuomiosi on silmäntuomio, Jeesuksen tuomio on oikea, Hän näkee sydämen salaisuudet.
Jos olet humoristi niin jatka. Jos olet vakavissasi niin seiso niin kauan peilin edessä kunnes silmäsi avautuvat.
kaltaiset tyypit saavat valtaa vanhoillislestadiolaisuuden piirissä, niin 70-luvun tapahtumat hoitokokouksineen ja yöllisine ihmisten kiusaamisineen ovat edessä.
Olen samaa mieltä aabrahamin kanssa siitä että vanhollislestadiolaisuus on pilkkanimitys. Tuskin kukaan vl kutsuu kasvokkain toista vl:ää vl:ksi, ainakaan hyvin mielin. "uskovainen" tai "meikäläinen" ovat myönteisiä ilmaisuja. Toisaalta taas vl:ät ovat itse nimenneet itsensä aikoinaan ja saattaneet nimen pilkan kohteeksi. Mutta... tavallaan vl:ät tykkäävät ottaa esiin miten paljon heitä pilkataan, ja saavat ajatuksesta nöyryyden kautta "hyvä mielen", eikö?
Miten keltainen neste voi nousta ylöspäin - päähän asti?
Onko tässä kyseessä ääriväärä vl, vaiko sellaista esittävä?
Veikkaan jälkimmäistä. Montakin kohtaa haistakahtaa sellaiselta, että nyt esitetään tahallaan äärijyrkkää. Jotenkin muistuttaa "puhujaveljeä", joka yritti esittää vanhoillislestadiolaista saarnamiestä, mutta paljastuikin feikiksi. Tyyliä on nyt yritetty vaihtaa suvaitsevaisesta äärivääräksi, mutta jotain samaa silti on.
Todella harva aito vl painottaisi mm. "Jumalan valtakunnan erehtymättömyyttä", mitä korostettiin 70-luvulla, mutta mistä nyt ollaan tarkoituksella hiljaa. Muita liikkeitä pidetään toki eriseuroina, mutta... niiden kritisoimiseen ei keskitytä tai niitä ei pidetä esillä.
Ps. Omien kokemuksieni mukaan vanhoillislestadiolaista ei pidetä pilkkanimenä sinänsä. Lessua tai lestaa kylläkin...