Los Angeles Timesin artikkelissa käsitellään DNA-kysymystä, mikä horjuttaa mormonismin perusteita yhä rajummin koko ajan.
http://ktla.trb.com/news/la-me-mormon16feb16,0,680332.story?coll=ktla-news-1
Englanninkielentaidottomille parit tärkeät asiat tuosta jutusta:
- Yhä useammat Amerikan intiaanit närkästyneitä siitä, että he eivät todellisuudessa olekaan laamanilaisia.
- Mormonikirkon virallinen kanta on yhä, että laamanilaiset ovat Amerikan intiaanien esi-isiä.
- Kirkko hiljaisesti hyväksyy* oman oppinsa kanssa ristiriitaiset apoleetikkojen selitykset teoriasta, jossa vain pieni osa Amerikan väestöstä olisi peräisin Lähi-Idästä ja DNA olisi sekoittunut muihin kansoihin.
*Hiljaisella hyväksynnällä tarkoitetaan sitä, että kirkko heittää omilla kotisivuillaan linkin apoleetikkojen sivuille, joka ei kuitenkaan ole kirkon virallinen kanta, vaan itse asiassa täysin ristiriitainen jokaikisen mormoniprofeetan opetuksiin nähden tähän asti.
http://ktla.trb.com/news/la-me-mormon16feb16,0,680332.story?coll=ktla-news-1
Englanninkielentaidottomille parit tärkeät asiat tuosta jutusta:
- Yhä useammat Amerikan intiaanit närkästyneitä siitä, että he eivät todellisuudessa olekaan laamanilaisia.
- Mormonikirkon virallinen kanta on yhä, että laamanilaiset ovat Amerikan intiaanien esi-isiä.
- Kirkko hiljaisesti hyväksyy* oman oppinsa kanssa ristiriitaiset apoleetikkojen selitykset teoriasta, jossa vain pieni osa Amerikan väestöstä olisi peräisin Lähi-Idästä ja DNA olisi sekoittunut muihin kansoihin.
*Hiljaisella hyväksynnällä tarkoitetaan sitä, että kirkko heittää omilla kotisivuillaan linkin apoleetikkojen sivuille, joka ei kuitenkaan ole kirkon virallinen kanta, vaan itse asiassa täysin ristiriitainen jokaikisen mormoniprofeetan opetuksiin nähden tähän asti.
Vastaukset 44
Vanhimmat
kirjakielelle, jota on linkissä olevaa Ameeriikan kieltä helpompi lukea.
Grundgestein eines Glaubens Jolted
DNA Tests widersprechen mormonisches scripture. Kirche sagt, daß die Studien verdreht werden, um seinen Glauben in Angriff zu nehmen.
Durch William Lobdell, Zeit-Personal-Verfasser
Februar 16, 2006
Von der Zeit war er ein Kind in Peru, die mormonische Kirche, die in Jose A eingeflößt wurde. Loayza die Überzeugung daß er und Millionen von anderer Vor gebürtige Amerikaner wurden von einem verlorenen Stamm von abgestiegen Israel, der die neue Welt mehr als 2.000 Jahren erreichte.
"uns wurden der ganzer Segen von unterrichtet diese hebräische Abstammung gehörte uns und das waren wir spezielle Leute, "besagt Loayza, jetzt ein Salt Lake City Rechtsanwalt. "es bildete nicht nur mich Gefühl speziell, aber es gab mir eine Richtung der transcendental Identität, eine Identität mit Gott."
Einigen Jahren, vor war gesagtes Loayza, sein Glaube gerüttelt und seine Identität weg abgestreift durch die DNA Beweisvertretung die Vorfahren der amerikanischen Eingeborener kamen aus Asien, nicht der Mittlere Osten.
"ich habe Stadien," er durchgelaufen besagt. "absolut Ablehnung. Äußern Sie Verwunderung und Überraschung. Zorn und Bitterkeit."
Für Mormonen der Mangel an wahrnehmbarem Hebräer Blut auf gebürtige Amerikaner ist kein kleiner Zusammenstoß zwischen Glauben und Wissenschaft. Es gräbt in die historischen Grundlagen des Buches der Mormone, ein 175-year-old Übertragung, die die Kirche und ohne Störung betrachtet als wörtlich.
Für die außerhalb des Glaubens, die Tiefe von dem Dilemma der Kirche kann erklärt werden auf diese Weise: Stellen Sie sich wenn DNA Beweis vor aufgedeckt, daß die Pilgrims nicht von Europa segelten, um frommes zu entgehen Verfolgung aber waren eher ein Teil einer Migration von Island -- und dieses U.S. Geschichte Bücher waren falsch.
Kritiker wünschen die Kirche sein zulassen verwechseln Sie und entschuldigen Sie sich bei den Millionen der gebürtigen Amerikaner, die sie umwandelte. Kirche Führer haben keine Neigung gezeigt, so zu tun. In der Tat haben sie wie entlassen Ketzerei irgendein Vorschlag, daß gebürtige amerikanische Genetik das mormonische Kredo untergraben.
Dennoch gleichzeitig, hat die Kirche subtil förderte eine frische Deutung des Buches der Mormone gesollt versöhnen DNA Entdeckungen mit den scriptures. Diese Analyse ist mit radikal uneins althergebrachter mormonischer Unterricht.
Einige langfristige Beobachter glauben dem schließlich mißachtet die beträchtliche Mehrheit einen Mormonen die genetische Forschung wie eine unwürdige Ablenkung von ihrem Glauben.
"dieses kann wie der zerquetschende Schlag aussehen zu Mormonism von der Außenseite, "sagte Jan. Shipps, ein Professor emeritus von fromme Studien an der Indiana Universitäts-Purdue Universität Indianapolis, die hat studierte die Kirche für 40 Jahre. "aber Religion schließlich steht nicht an still wissenschaftlicher Beweis, aber auf mystischen Erfahrungen. Es gibt unterschiedliche Weisen von Betrachten von von Wahrheit."
Entsprechend der Kirche von Jesus Christ von Letzt-Tagheilige, ein Engel, der Moroni genannt wurde, führten Joseph Smith 1827 zu einem göttlichem Satz goldene Platten begraben in einem Abhang nahe seinem New York Haus.
Gott versah das 22-year-old Smith mit a Paar Glas- und Serrasteine, die ihm erlaubten, zu übersetzen "verbesserte ägyptische" Schreiben auf den goldenen Platten in das "Buch von der Mormone: Ein anderes Testament von Jesus Christ."
Mormonen glauben diesen wieder hergestellten scriptures die Kirche zum ursprünglichen Anblick des Gottes und den Rest des Christentums in a gelassen Zustand der Abtrünnigkeit.
Die erzählenden Foki des Buches auf einem Stamm von Juden, die von Jerusalem zur neuen Welt in 600 BC und zur Spalte in zwei segelten warring Hauptparteien.
Das God-fearing Nephites waren "rein" (das Wort wurde offiziell "vom Weiß" innen geändert 1981) und "delightsome."das Idol-anbetende Lamanites empfing "Fluch von Schwärzungsgrad,", ihre Haut dunkel drehend.
Entsprechend dem Buch der Mormone, durch ANZEIGE 385 das dunkel-enthäutete Lamanites hatte aus anderen Hebräern abgewischt. Die mormonische Kirche rief die Victors "die Hauptvorfahren der Indianer an." Wenn das Lamanites zur Kirche zurückging, könnte ihre Haut noch einmal werden weiß.
Über den Jahren Kircheprophete -- geglaubt durch Mormons, zum von von Enthüllung vom Gott zu empfangen -- und Missionare haben verwendet angenommene ancestral Verbindung zwischen den alten Hebräern und den gebürtigen Amerikanern und neuere Polynesiere als Hauptumwandlung Werkzeug in der Zentrale und in Südamerika und der Südpazifik.
"während ich in Ihre Gesichter schaue, denke ich an Hervorbringen Sie Lehi [ Patriarch des Lamanites ], dessen Söhne und Töchter Sie, "sind Kirchepräsident und Prophet Gordon B. Hinckley sagte in 1997 während einer Mormone Konferenz in Lima, Peru. "ich denke, daß er Sheddingrisse heute sein muß, Risse von der Liebe und von der Dankbarkeit.... Dieses ist aber der Anfang der Arbeit in Peru."
In den letzten Jahrzehnten hat Mormonism geblüht in jenen Regionen dessen jetzt fast 4 Million Mitglieder -- ungefähr Third haben Sie Mormonische Mitgliedschaft weltweit, entsprechend Kircheabbildungen.
"das der grosse Verkauf war," besagt Damon Kali, ein Rechtsanwalt, der Gesetz in Sunnyvale, Calif übt.und wird abgestiegen von den pazifischen Inselbewohnern. "und ziemlich aufrichtig, war der der grosse Verkauf für mich. I war ein Lamanite. Ich wurde erklärt, daß der Tag des Lamanite kommt."
Einige Monate in seine zweijährige Mission in Peru, stoppte Kali zu versuchen, die Einheimischen umzuwandeln. Wissenschaftliche Artikel über altes Migration Muster hatten ihn Zweifel gebildet, den er oder jedermann sonst ein Lamanite waren.
"sobald Sie Forschung und Anfang tun andere Veranschaulichungen erhalten, sind Sie Toast, "sagte Kali, sagte das, war er exkommuniziert in 1996 Überausgaben ohne Bezug zur Lamanite Ausgabe. "I konnte nicht Missionar tun arbeiten mehr."
Kritiker des Buches der Mormone haben lang zitierte Anachronismen in seiner Darstellung, zum zu argumentieren, daß es nicht die Arbeit des Gottes ist. Für instance, die mormonischen scriptures enthalten Hinweise auf einer siebentägigen Woche, domestizierte Pferde, Kühe und Schafe, Seide, chariots und Stahl. Keine waren gewesen eingeführt im Amerika zu der Zeit Christ.
In den neunziger Jahren gaben DNA Studien Mormone Verleumder fördern Munition und neue Verbündete wie Simon G. Southerton, a molekularer Biologe und ehemaliger Bishop in der Kirche.
Southerton, ein älterer Forschung Wissenschaftler mit der Commonwealth-wissenschaftliche und Industrieforschung-Organisation in Australien, erlaubte besagte genetische Forschung ihm, seine frommen Ansichten gegen seine zu prüfen wissenschaftliches Training.
Genetische Prüfung der Juden während Welt hatte bereits gezeigt, daß sie allgemeine Belastungen von DNA vom Mittlere Osten teilten. Southerton überprüften Studien der DNA Abstammungen unter Polynesieren und eingeborenes Völker in Nord-, in der Zentrale und in Südamerika. Eine abgebildete mütterliche DNA Linien von 7.300 gebürtige Amerikaner von 175 Stämmen.
Southerton fand keine Spur von mittlerem östlichem DNA in den genetischen Fasern der heutigen Indianer und der pazifischen Inselbewohner.
Wenn "ein verlorener Stamm, verloren ist" veröffentlicht 2004, folgerte er dieses Mormonism -- seinen Glauben für 30 Jahre -- erforderlich angesichts dieser Tatsachen neu bewertet werden, obwohl er rütteln würde die Grundlagen des Glaubens.
Das Problem ist, daß mormonische Führer nicht können bestätigen Sie alle auf Tatsachen beruhenden Störungen im Buch der Mormone weil der Prophet Joseph Smith proklamierte es das "korrekteste jedes möglichen Buches auf Masse," Southerton gesagt in einem Interview.
"sie können nicht zulassen, daß es nicht ist historisch, "Southerton gesagt. "sie würden glauben, daß es a geben würde Verlust der Mitglieder und Verlust im Vertrauen in Joseph Smith als Prophet."
Offiziell sagt die mormonische Kirche die nichts in den mormonischen scriptures ist inkompatibel mit DNA Beweis und das die genetischen Studien werden verdreht, um die Kirche in Angriff zu nehmen.
"wir würden daß Kirchemitglieder hoffen würde nicht einfach die neuesten DNA Argumente akzeptieren, die durch die verkündet wurden wer der Kirche aus irgendeinem Grund oder anderer entgegensetzen, "sagte Michael Otterson, a Salt See Stadt-gründete Wortführer für die mormonische Kirche.
"die Wahrheit ist, das Buch der Mormone wird nie seien nachgewiesen Sie, oder widerlegt durch Wissenschaft, "er sagte.
Unofficially, Kircheführer haben stillschweigend genehmigte eine alternative Deutung das Buch der Mormone durch Kirche Apologets -- eine Bezeichnung verwendet für Gelehrte, die den Glauben verteidigen.
Die Apologets sagen Southerton und andere bauen auf einen traditionellen Messwert des Buches der Mormone -- das die Hebräer waren die ersten und alleinigen Einwohner der neuen Welt und schließlich bevölkert die Nord- und südamerikanischen Kontinente.
Die neueste Gelehrsamkeit, argumentieren sie, Erscheinen daß der Text anders als gedeutet werden sollte. Sie sagen die beschriebenen Fälle im Buch der Mormone wurden auf einem kleinen Abschnitt von Mittelamerika begrenzt und daß der hebräische Stamm genug klein war, daß seine DNA oben durch geschluckt wurde vorhandene gebürtige Amerikaner.
"es würde zweifellos daß ein virtuelles sein ihrer DNA würde, "sagte Daniel Peterson, ein Professor von nahe überflutet Östliche Studien Brigham an der jungen Universität in Provo, Utah, Teil von weltweites mormonisches pädagogisches System und Herausgeber einer Zeitschrift widmeten sich Mormone apologetics. "und wenn der der Fall ist, konnten Sie nicht erklären, wem a war Lamanite Nachkomme."
Southerton sagte, daß die neue Deutung war Kostenzähler zu einem normalen Messwert des Textes und zu den Wörtern der mormonischen Führer.
"das Apologetgefühl, daß sie sind fast über den Propheten,
jotka ovat nimenomaan selvittäneet intiaanien DNA:n yhteyttä israelilaisiin heimoihin vai ainoastaan juutalaisiin? Intiaanien sanotaan olevan Joosefin heimon jälkeläisiä. Juudalla oli eri äiti kuin Joosefilla. Voidaanko Jaakobin DNA siitä huolimatta todeta molemmissa kiistattomasti n. 3000 vuoden takaa?
"DNA evidence showing that the ancestors of American natives came from Asia, not the Middle East".
Eli siis Amerikan intiaanien esi-isät eivät ole mistään lähi-idän alueelta. Ei isrelilaisheimoja, ei juutalaisia vaan pääasiassa mongoliheimojen jälkeläisiä.
Entä muu alkuperä? Kansat ovat 3000 vuodessa saaneet DNA:ta toisiltaan. Ei ole esitettykään, että intiaanit olisivat pelkästään Joosefin pojan Manassen jälkeläisiä. Nefiläisiinkin liittyi n. v. 122 eKr. Mormonin kirjan mukaan suuri kansa eli mulekilaiset, jotka tulivat Amerikan mantereelle suurin piirtein samaan aikaan kuin nefiläiset.
"Intiaanien sanotaan olevan Joosefin heimon jälkeläisiä. Juudalla oli eri äiti kuin Joosefilla. Voidaanko Jaakobin DNA siitä huolimatta todeta molemmissa kiistattomasti n. 3000 vuoden takaa?"
Kuka sanoo intiaaneista näin? Mormonismi. Tietänet, että asioita ei lähdetä tutkimaan satukirjojen perusteella. Jo ennen DNA:n keksimistä ei ollut mitään perusteita olettaa todeksi tätä hatusta temmattua väitettä intiaanien alkuperästä.
ole tutkittu, niin miten voidaan tutkimuksen perusteella väittää jotain! Tietääkseni tutkimukset onkin tehty aivan muita tarkoitusperiä varten ja olen saanut käsityksen, että on verrattu vain juutalaisten DNA:han, joka on tunnetusti säilynyt hyvin, koska avioitumista muihin on esiintynyt vähän. Kuten sanoin, Josefilla ja Juudalla oli eri äidit. Onko tätä otettu huomioon?
"ole tutkittu, niin miten voidaan tutkimuksen perusteella väittää jotain! Tietääkseni tutkimukset onkin tehty aivan muita tarkoitusperiä varten ja"
Jos sinä väität, että ensimmäiset asukkaat nykyisen Suomen alueelle ovat tulleet tänne helikopterilla 2000 vuotta sitten ja esität "todisteena" siitä kirjoittamasi kirjan, asiaa ei kannata ryhtyä edes tutkimaan.
Koska mikään (historia, geologia ym.) tiede ei tee vähimmässäkään määrin uskottavaksi, että Mormonin kirja olisi totta, ei ole mitään järkeä ryhtyä tekemään laajempia tutkimuksia.
mutta eivät ne kelpaa sinulle. Yksi on tuo kirja "Lehi on the Wildernes" ja Jeffin sivuilla niitä on miltei lukemattomia:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMEvidence.shtml
Noissa on mm. DNA -tutkimuksista.
ja vastauksia kiistakysymyksiin:
http://farms.byu.edu/other_questions_evidences.php
Tiedoksesi...myöskään mulekilaisia ei ole ollut olemassa.
todella on keskittynyt äidiltä tyttäarelle periytyvään DNAhan joten se ei tässä tapauksessa ole pätevä kieltämään intiaanien juutalaisen perinnön!
et tiedä etkä edes yritä esittää mitään perusteluja, vaan pelkän tuulesta temmatun väitteen.
jos tiedät tutkimuksesta enemmän.
Korostan vielä, ettei Joosefin sukua ole edes väitetty juutalaisista lähteneiksi, mutta kylläkin israelilaisiksi. Israel oli Jaakob, jonka 12 pojasta jokaisesta lähti Israelin heimo ja Joosefista kaksikin eli Efraimin ja Manassen heimot, jotka molemmat otettiin kuin Jaakobin omien lapsien jälkeläisiksi. Näin Joosefin siunukset olivat kaksinkertaisia muihin verratttuina.
Kyllä on ollut olemassa tomulneekkeja, sipöhymppejä, kalamukineesilaisia, meteleettejä, punatosiittejä ja monia muitakin kansoja, joita en nyt ryhdy tässä luettelemaan.
Pystyn todistamaan heidän olemassaolonsa käänteisellä todistuksella: Kukaan ei pysty todistamaan, etteikö heitä ole ollut olemassa!
Jos muuta väität, syyllistyt tuulesta temmattuun väitteeseen!
Länsisuomea asuttivat toriinit ennen kuin pössiläiset karkottivat heidät, tätä ennen käytiin hirveitä sotia. Sodan runtelemaan Länsisuomeen asettuivat pössiläisten sekään lihaanit, jotka söivät vain raakaa lihaa. Tästä syystä heidän vaimonsa kestivät nurkumatta Suomen pakkaset ja imettivät runsaasti lapsiaan. Ikävä kyllä lihaanit avioituivat pössiläisten kanssa ja heidän jälkeläisistään tuli tummia ja rumia katsannoltaan, että Hra kirosi heidät.
Heidän kaikki levynsä ja cd:nsä piilotettiin Aurajoen penkkaan odottamaan että Suomessa koittaisivat paremmat ajat. Nuo ajat eivät vielä ole tulleet.
Ennen turkulaisia ei ollut mitään, eikä ketään, mutta sitten tulivat evakot Karjalasta ja panivat Länsi-Suomen elämään. Ilman karjalaisia Turku olisi vielä nykyäänkin Matti ja Töppö.
huolimatta totean, että mulekilaisista on kerrottu Mormonin kirjassa, jonka voi huomata olevan totta.
Satukirjoissahan on monenlaisia kansoja. Taru sormusten herrasta on varmaankin monille mielenkiintoista luettavaa, mutta minä jätän satukirjat väliin.
Kysyin aikanaan, mitä Lindsayn kirjassa on todisteita. Muistaakseni pyysin kolmea, mutta et kyennyt antamaan ainuttakaan.
Lindsay, joka kirjoitti kirjan "Lehi in the Wildernes", vaan ne henkilöt, jotka tekivät saman matkan kuin Lehin siirtokunta.
Kirjassa annettuja todisteita olen luetellut useitakin, mutta et niitä muista(?) Yksi noista 82:sta oli tuo NAAHOM, joka manitaan Mormonin kirjassa. Toinen on Lemuelin laaksoksi Mormonin kirjassa sanottu ja joki siinä. Laakso on juuri siinä kohdassa, jossa sen Mormonin kirjan mukaan voi päätellä olevankin. Kolmas ovat ne kaksi paikkaa nykyisen Omanin rannikolla, joissa on isoja puita niin, että niistä voi rakentaa laivan. Nuokin kohdat ovat juuri siinä, kuin kirjasta voi päätellä.
Vastustajat ovat väittäneet, ettei punaiseen ja mereen laske jokea ja ettei seudulla ole isoja puita. Noita väitteitä on oikaistussa artikkelissa:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_mmoo.htm
"Kirjassa annettuja todisteita olen luetellut useitakin, mutta et niitä muista(?) Yksi noista 82:sta oli tuo NAAHOM, joka manitaan Mormonin kirjassa."
Miten todistaa kirjan sisällön oikeellisuudesta, että joku siinä mainittu paikka on ollut tai on olemassa?
"Laakso on juuri siinä kohdassa, jossa sen Mormonin kirjan mukaan voi päätellä olevankin."
Miten tämä todistaa, että Lehin porukka on ollut siellä?
"Kolmas ovat ne kaksi paikkaa nykyisen Omanin rannikolla, joissa on isoja puita niin, että niistä voi rakentaa laivan."
Miten tämä todistaa, että niistä puista on rakennettu laiva ja jos onkin, miten todistetaan, että se laiva on purjehtinut Amerikan mantereelle?
Ovatko ne 79 "todistetta" yhtä heppoisia?
Vastustajat ovat väittäneet, ettei punaiseen ja mereen laske jokea ja ettei seudulla ole isoja puita. Noita väitteitä
mitkään todisteet. Todennäköisyydet ovat myös todisteita, kun niitä on tosi paljon. Silloin sattuman mahdollisuus häviää. Mormonin kirjasta selviää varsin tarkoin se reitti, jota Lehi käytti. Kun sen varrelta löytyy juuri kirjasta pääteltävistä kohdista yhdenmukaisuuksia kirjan sisältöön, niin todistus on hyvin vakuuttava.
Smith oli viinanhuuruinen sekopää hourailija ja valehtelija. Asia tuli selväksi. Todennäköisyydet ovat todisteita ja niin tämäkin.
Ja Odysseuksen seikkailut on onnistuneesti sijoitettu Itämerelle. Sekä Tanskan että Suomen saaristoista ja rannikoilta löytyy paikannimiä, jotka ovat samoja tai lähes samoja kuin Odysseuksen seikkailuissa.
Voimme siis päätellä ja pelkällä todennäköisyydellä, että kyklooppeja on todellakin ollut olemassa.
mutta mihin se Lehi meni? Mihin purjehti? Missä on se paikka Amerikan mantereella? Missä on kaikkien niiden kaupunkien rauniot? Miksi kummassa on sellaisen paksun mormonin kirjan (se vanhempi painos) alussa kuvaliitteinä Keski-ja Etelä-Amerikan mm. vanhoja hautoja tai temppeleitä? Miten ihmeessä ne liittyy kirjan tekstiin? Miksi kukaan asiantuntija ei edes tiedä mormonin kirjasta?
on löydetty aivan viime aikoina viidakon kätköistä ja todennäköisesti löydetään yhä lisää. Amatsonin yläjuoksulla on ollut laaja hyvin kehittynyt ja nerokas maanviljelykulttuuri, joka on pystynyt elättämään suuren määrän ihmisiä. Nytkin tuota harjanteiksi koottua maata siirretään sinne, missä on enemmän asutusta. Näistä on ollut TV-ohjelmia ja artikkeleita. Tarunhohtoinen Eldorado ei olekaan kultamaa, vaan vielä arvokkaammaksi sanottu maanparannustekniikka. Amerikan muinaisessa kulttuurissa on paljon selvitettävää ja löydettävää.
Kuten usein olemme todenneet näistä selityksistä, mitä enemmän järjellä yrittää pohtia ja selitellä sitä syvemmälle uppoaa tähän selittelyjen viidakkoon. Järki ja tunne ovat eriasioita.
Oma hengen todiste riittäköön sitä ei pysty kukaan sivullinen kumoamaan eikä sisäistä tyyneyttä järkyttämään.
saamatta. Mihin se lehi meni ja seilasi? Ja miten ne todisteet asiasta? Oliko niitä?
On hyvin mahdollista, että tuollainen kultapitoinen levykirja on ollut olemassa. Löytö olisi kuitenkin pitänyt toimittaa asiantuntevien tahojen tutkittavaksi ja säilyttää myöhempiä tutkijoita varten. Kuten Gilgamesh- eepoksen savitaulut ja qumranin käärötkin on tutkittu ja säilytetty.
Todettakoon, että Gilgamesh- eepoksesta kertovia papuruksia löydettiin samoina aikoina kun Joseph Smith kertoi saaneensa tiedon Mormonin kirjasta.
Joseph Smith ilmeisesti todisteeksi kelpaavan logiikan mukaan sulatti tuon korvaamattoman arvokkaan löydön, siitä mitään ymmärtämättä.
Myöhemmin Smith valitettavasti pilasi loputkin uskottavuudestaan selittämällä hallitsemattomat naisseikkailunsa Jumalan käskyksi. Varmaan moni muukin on vielä 1800 luvulla antanut samankaltaisia selityksiä.
Aikanaan selitykset ovat olleet ehkä jotenkuten uskottavia. Teloitettiinhan vain vähän aikaisemmin suomessakin naisia noitina heidän tultuaan raskaaksi käärmeestä. Nykyisin tuskin enää kukaan edes yrittää tuonkaltaisia selityksiä, - ei ainakaan tosissaan.
En ollenkaan pyri moittimaan MAP kirkkoa huonoksi kirkoksi. Tuollaiset selitykset eivät nyt vaan kerta kaikkiaan ole toimivia, ei vaikka olisi kuinka hyvä selittäjä.
Turust
Onko sinustakin siis tullut apoleetikkoteorian kannattaja, jossa uskotaan Lehin porukan olleen vain pieni osa Amerikan väestöstä ja laamanilaiset ainoat jäljelle jääneet?
Olet siis sinäkin toista mieltä kuin mitä profeettasi on nyt ja ovat olleet 175 vuotta. Kyselin tätä asiaa kuukausia sitten Kumoran kukkula-kysymykselläni, johon et silloin uskaltanut vastata, koska olisit puhunut itsesi pussiin räikeästi.
Mahtaakohan maailmassa olla enää yhtään mormonia, joka uskoo kirjaimellisesti profeettaansa ja mormonin kirjaan?
juu, nämä löydöt ja tutkimukset ovat meille useimmille tuttuja. Seuraamme niitä aktiivisesti ja ne ovat mielenkiintoisia, mutta miten ne mormonin kirjaan liittyvät?
Nuoruuden innoissani otin kerran yhteyttä erääseen intiaaniasiantuntijaan ja huippututkijaan ja esitin nämä mormonikirkossa oppimani väitteet hänelle sillä seurauksella, että hän piti minua korkeintaan melko höyrypäisenä. Hävettää vieläkin. Tajusin, että näillä mormonien väitteillä ei ollut kerta kaikkiaan mitään arvoa. En muista, oliko hän edes kuullut moisesta. Keskustelumme on kyllä dokumentoituna jossakin, että voisin tarkistaa...
Esimerkiksi juuri nuo mormoninkirjaan laitetut kuvaliitteet ovat ihan hatusta vedettyjä. Nythän ne onkin poistettu, kun erehdys on huomattu.
Samoin kävi sille turkulaisen mainitsemalle qumran-jutulle. Väitettiin, että Qumranin kääröissä olisi ennustettu mormonikirkon esilletulo...siellä oli esimerkiksi mainittu joku Josef joka tietenkin mormonien mukaan tarkoitti joseph smithiä. Oli valtava innostus ja kokonainen "qumran-liike", mutta mönkään meni. Taisi Amerikasta asti tulla johtajat varoittamaan, että nyt pörrää liikaa joillakin. Ei oltu tutkittu tarpeeksi. Heh.
"Todennäköisyydet ovat myös todisteita, kun niitä on tosi paljon. Silloin sattuman mahdollisuus häviää."
Mutta ethän sinä ole esittänyt mitään todennäköisyyksiä. Jos jossakin kasvaa puu, niin eihän siitä mitenkään seuraa, että niistä puista on tehty laiva.
"Mormonin kirjasta selviää varsin tarkoin se reitti, jota Lehi käytti."
Mutta eihän se todista, että tätä reittiä on kuljettu.
Et vieläkään ole tietävinäsi, että mikää oikea yliopisto ei tutki MK:n väitteitä ikään kuin olisi syytä olettaa, että ne olisivat tapahtuneet.
tää DNA guru USAsta luennoimassa, mutta en taida nyt löytää muistiinpanojani. Muistan vain, että juuri se geeni jonka mukaan kriitikot ovat huomanneet, että intiaaneilla ei olisi verisiteitä Israelilaisiin on äidiltä tyttärelle periytyvä.
Huomioidesi lisäksi on myöskin epäselvää oliko Ismaelin vaimo Juutalaisia. En muista miksi, mutta hän epäili että ei ollut.
Maailma on niin avara Reijo, Reijo pieni. Katsos kun asia on niin että ei ihminen voi puhua muustakuin siitä minkä tuntee. Näinhän ne Eurooppalaisetkin luulivat putoavansa maailman rajaltajos sattuisivat seilaamaan liian kauaksi... eli MIKÄ oli Mormonin kirjan väitös joka sinusta oli väärin?? Entä mikä Profeettojen väite???? Oliko se sanottu omana mielipiteena vai onko se Jumalan antamaa?? Tiedätkö mikä on Jumalallisen ilmoituksen ja ihmisen oman vaillinaisen ajattelun raja??
kuten kritisoijilla jotka tarttuvat jokaiseen oljenkorteen.... juttu on vaan niin että he huomaavat yhtäkkiä oljenkorrenkin pettävän todellisuuden edessä!
Oheiset esimerkit eivät jätä arvailujen varaa. Mormonin kirja, Kirkon kaikii profeetat nykyinen mukaanlukien todistavat seuraavaa:
- Amerikan intiaanit ovat laamanilaisia
- Laamanilaiset ovat juutalaista/israelilaista alkuperää
- Mormonin kirjan kulttuuri kattaa koko Etelä-Keski- ja Pohjois-Amerikan alueen.
Elä vain väitä ettet ole koskaan kuullutkaan moisesta, koska jos sen teet olet valehtelija.
Tapani ei ole ennen kannattanut apoleetikkojen teoriaa, jossa MK:n tapahtumat sijoitetaan vain pienelle alueelle Keski-Amerikkaan. (Siitäkään ei tietystikään ole mitään evidenssiä) Tämä teoriahan mm. poissulkee Kumoran kukkulan sijaitsemisen New Yorkin osavaltiossa, mistä JS väitti löytäneensä kultalevyt. Mutta arvattavissahan on, kun tiedot maailmasta kasvavat on mormoniparkojenkin muokattava käsityksiään uskostaan uudenlaiseen suuntaan, vaikka se tarkottaisikin profeettojen opetuksen vetämisen vessanpöntöstä alas.
Term “Lamanite” Defined
President Spencer W. Kimball:
The term Lamanite includes all Indians and Indian mixtures, such as the Polynesians, the Guatemalans, the Peruvians, as well as the Sioux, the Apache, the Mohawk, the Navajo, and others. It is a large group of great people. (“Of Royal Blood,” Ensign, July 1971, p. 7)
Ethnic origins of the Lamanites – or – Were the Lamanites really direct blood descendants of the Hebrews?
From the Book of Mormon
“And then shall the remnant of our seed know concerning us, how that we came out from Jerusalem, and that they are descendants of the Jews.” (Book of Mormon, 2 Nephi 30:4)
Joseph Smith
According to Joseph Smith, an angel sent from God told him that Native Americans were “literal descendants of Abraham.”
When I was about 17 years old I saw another vision of angels in the night season after I had retired to bed I had not been asleep, … all at once the room was illuminated above the brightness of the sun an angel appeared before me … he said unto me I am a messenger sent from God, be faithful and keep his commandments in all things, he told me of a sacred record which was written on plates of gold, I saw in the vision the place where they were deposited, he said the Indians were the literal descendants of Abraham (The Papers of Joseph Smith, Vol. 2, Journal, 1832-1842, edited by Dean C. Jessee, Deseret Book Company, Salt Lake City, copyright 1992 Corporation of the President, pp. 69-70, emphasis added).
At the grove President [Joseph] Smith addressed the Indians at some length, upon what the Lord had revealed to him concerning their forefathers, and recited to them the promises contained in the Book of Mormon respecting themselves. … How their hearts must have glowed as they listened to the prophet relate the story of their forefathers—their rise and fall; and the promises held out to them of redemption from their fallen state! (B.H. Roberts, A Comprehensive History of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 2:88-89, 1957)
President John Taylor
President Taylor renewed missionary labors among the Lamanites following a revelation he claimed to receive in October of 1882. The revelation stated in part:
Thus saith the Lord to the Twelve, and to the Priesthood and people of my Church: … proceed forthwith and call to your aid any assistance that you may require from among the Seventies to assist you in your labors in introducing and maintaining the gospel among the Lamanites throughout the land (Revelation to John Taylor, 13 October 1882, section 83:1,6, in Unpublished Revelations, compiled by Fred Colier, 1979, p. 138).
Sociologist and historian, Armand L. Mauss, notes that a few days following this revelation, President Taylor elaborated on its meaning in a letter in which he stated:
The work of the Lord amongst the Lamanites must not be postponed if we desire to retain the approval of God. Thus far we have been content to simply baptize them and then let them run wild again; but this must continue no longer; the same devoted effort; the same care in instructing; the same organization of the Priesthood, must be introduced and maintained among the house of Lehi … 8
Thus in the case of both Joseph Smith and President Taylor, the identity of Native Americans as Lamanites descended from Abraham and Lehi, is linked to direct revelation from God.
Elder Spencer W. Kimball (Apostle, President)
And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea (“Of Royal Blood,” Ensign, July 1971, p. 7, emphasis added).
M. Dallas Burnett
The CJCLDS is unique in its theological and philosophical understanding of the peoples in the Americas known as Indians and of the inhabitants of the Pacific Islands. These people are a remnant of the House of Jacob and descendants of Lehi, an Israelite who left Jerusalem and came to the Americas around 600 B.C. (“Lamanites and the Church,” Ensign, July 1971, p. 11).
Harold Brown
The redemption of the Lamanite as a remnant of scattered Israel, in accordance with Book of Mormon prophecy, is one of the vital responsibilities and opportunities of the restored church (“What Is a Lamanite?” Ensign, Sept. 1972, p. 62ff).
Elder Mark E. Petersen (Quorum of the Twelve Apostles)
As the ancient Israelites suffered a dispersion which sprinkled them among all the nations, so the descendants of Laman and Lemuel [sons of Lehi] were sifted over the vast areas of the western hemisphere. They are found from pole to pole” (Children of Promise, Salt Lake City: Bookcraft, 1981, p. 31; emphasis added).
What is the Book of Mormon?, missionary pamphlet published by Mormon Church in 1982, p. 3.
Lehi’s people and Mulek’s people eventually merged and became one nation, the ancestors of the American Indians. The Book of Mormon is the ancient history of this people, telling of their wars, movements, kings, and their religion—which was the religion of Israel, for these people were Israelites and practiced the law of Moses.
Elder Ted E. Brewerton (G.A)
Many migratory groups came to the Americas, but none was as important as the three mentioned in the Book of Mormon. The blood of these people flows in the veins of the Blackfoot and the Blood Indians of Alberta, Canada; in the Navajo and the Apache of the American Southwest; the Inca of western South America; the Aztec of Mexico; the Maya of Guatemala; and in other Native American groups in the Western Hemisphere and the Pacific islands. These choice native people recognize the truth of the Book of Mormon, which was recorded for them by their own ancestors. (“The Book of Mormon: A Sacred Ancient Record,” Ensign, Nov. 1995, p. 30ff).
President Gordon B. Hinckley
President Hinckley next visited Lima, Peru, where he met with missionaries and held two conferences attended by a total of 28,000 Latter-day Saints. …President Hinckley recognized the Book of Mormon heritage of his listeners in Lima: “As I look into your faces, I think of Father Lehi, whose sons and daughters you are. I think he must be shedding tears today, tears of love and gratitude. … This is but the beginning of the work in Peru. This work of the Almighty will go on and grow and grow.” (“God’s Holy Work” in Peru, in “News of the Church,” Ensign, Feb. 1997, 73).
President Gordon B. Hinckley
“I sense a great spirit of gratitude for this new temple,” remarked President Hinckley. “The Saints have waited a very, very long time.” He continued: “It has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins, and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest.” (Remarks at the dedication of the Guayaquil, Ecuador temple, reported in “News of the Church,” Ensign, Oct. 1999, p. 74)
President Gordon B. Hinckley
The Cochabamba Bolivia Temple was dedicated by President Gordon B. Hinckley in four sessions on 30 April 2000. In his dedicatory prayer, President Hinckley said: “This nation is named for Simón Bolívar, the great liberator of much of South America, who died the year Thy restored Church was organized. May the incomparable principle of democracy be preserved forever in this republic. We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. May they recognize their Redeemer and be faithful and true Saints of the Most High.” (Remarks at the dedication of the Cochabamba, Bolivia temple, reported in “News of the Church,” Ensign, July, 2000, p. 74)
Lamanite geographic expansion – Were the Lamanites a small grouping of people confined to a limited geographic region?
Pearl of Great Price, Joseph Smith — History, 1:34, Joseph Smith relates that “[Moroni] said there was a book deposited, written upon gold plates, giving an account of the former inhabitants of this continent, and the source from which they sprang.”
Joseph Smith (1834)
In June of 1834 Joseph Smith identified a skeleton found in an Indian burial mound in Illinois as that of a Lamanite warrior named Zelph. The Zelph incident is especially significant in that Smith claimed to have made the identification by divine revelation:
. . . the visions of the past being opened to my understanding by the Spirit of the Almighty, I discovered the person whose skeleton was before us was a white Lamanite, a large, thick-set man, and a man of God. His name was Zelph . . . who was known from the Hill Cumorah, or eastern sea to the Rocky mountains (History of the Church, 7 vols. (Deseret Book Co., 1946), II:79,80. See also, Times and Seasons, Vol. 6, no. 20 (Jan. 1846), p. 1076, which states that the Illinois burial mounds were “thrown up by the ancient inhabitants of this county, Nephites, Lamanites &c.” and that “He [Zelph] was killed in battle, by the arrow found among his ribs, during the last great struggle of the Lamanites and Nephites.”
Perhaps one of the most extended critiques and outright rejection of the limited geography theory for the Book of Mormon comes from 10th Mormon President and Prophet Joseph Fielding Smith in three volume work, Doctrines of Salvation, (Bookcraft, SLC, 1956). The following quotes are excerpted from over eight pages devoted to this subject. Expanded excerpts are found in the supplemental material at the end of this paper which includes a link to this material online.
Joseph Fielding Smith
Speculation About Book of Mormon Geography. Within recent years there has arisen among certain students of the Book of Mormon a theory to the effect that within the period covered by the Book of Mormon, the Nephites and Lamanites were confined almost entirely within the borders of the territory comprising Central America and the southern portion of Mexico—the isthmus of Tehauntepec probably being the "narrow neck" of land spoken of in the Book of Mormon rather than the isthmus of Panama (p. 233).
Locale Of Cumorah, Ramah, And Ripliancum. This modernistic theory of necessity, in order to be consistent, must place the waters of Ripliancum and the Hill Cumorah some place within the restricted territory of Central America, notwithstanding the teachings of the Church to the contrary for upwards of 100 years. (p. 233, emphasis added)
Early Brethren Locate Cumorah In Western New York … the Prophet Joseph Smith himself is on record, definitely declaring the present hill called Cumorah to be the exact hill spoken of in the Book of Mormon. …. In the face of this evidence coming from the Prophet Joseph Smith, Oliver Cowdery, and David Whitmer, we cannot say that the Nephites and Lamanites did not possess the territory of the United States and that the Hill Cumorah is in Central America. Neither can we say that the great struggle which resulted in the destruction of the Nephites took place in Central America. (pp. 234, 239-240. emphasis in original)
Book of Mormon Gospel Doctrine Teacher’s Manual, Lesson 40: “Then Will I Gather Them In”, Purpose, p. 177ff, copyright 2004 Intellectual Reserve —
The Savior prophesies of the temporal gathering of the house of Israel. Have a class member read 3 Nephi 16:16 and 3 Nephi 20:14 aloud. According to these verses, what specific promise did the Lord extend to the Nephites? (They would be given the lands of the Americas as an inheritance. See also 2 Nephi 1:5–7.)” emphasis added.
Letter from First Presidency regarding Hill Cumorah location, October 16, 1990 —
Brother S— inquired about the location of the Hill Cumorah mentioned in the Book of Mormon, where the last battle between the Nephites and Lamanites took place.
The Church has long maintained, as attested to by references in the writings of General Authorities, that the Hill Cumorah in western New York state is the same as referenced in the Book of Mormon.
Note: This is significant in that it expands the Book of Mormon lands at least to upstate New York where the final battle took place, making it impossible to limit Book of Mormon geography to a small region of Central America. (Copy of letter on file at Institute for Religious Research)
“The Lamanites (Introduction)”, Ensign, July 1971, p. 5 — “Most members of the Church know that the Lamanites, who consist of the Indians of all the Americas as well as the islanders of the Pacific, are a people with a special heritage.”
Spencer W. Kimball (Apostle, President)
Now the Lamanites number about sixty million; they are in all of the states of America from Tierra del Fuego [Southern Argentina] all the way up to Point Barrows [Alaska], and they are in nearly all the islands of the sea from Hawaii south to southern New Zealand (“Of Royal Blood,” Ensign, July 1971, p. 7)
President Spencer W. Kimball
This process of redeeming the Lamanite people has been far from easy, especially for the Lamanites themselves. For a thousand years after the closing of the Book of Mormon record, these people wandered in spiritual darkness and were scattered upon the American continents and the isles of the sea. … When Columbus came, these descendants of the Book of Mormon peoples and those with whom they had mixed numbered in the millions and covered the islands of the Pacific and the Americas from Point Barrow to Tierra del Fuego.
… So, my appeal today is for the Lamanites, all the Lamanites, the Mexicans, the Polynesians, the Indians, to live the commandments of God and prove themselves worthy of this choice land. (First Presidency Message “Our Paths Have Met Again,” Ensign, Dec. 1975, p. 2 ff)
This is the beginning of a great fulfillment of prophecy and promise that the gospel message would be carried back to these people, ideally by messengers of their own great Lamanite heritage. …. The Missionary Department informs us that more and more Lamanite young men are accepting mission calls. There have been more stakes and wards organized in Lamanite areas. … Much more must be done, and the magnitude of Lamanite work in the heart of Central and South America largely still awaits us. (“First Presidency Message "The Uttermost Parts of the Earth" Spencer W. Kimball, Ensign, July 1979, p. 2ff.).
Elder Ballard
Elder Ballard made this reference to the work that would be done among the Lamanites in the South American lands: —“And we also pray that we may see the beginning of the fulfillment of thy promises contained in the Book of Mormon to the Indians of this land, who are descendants of Lehi, millions of whom reside in this country, who have long been downtrodden and borne many afflictions and suffered because of sin and transgression, even as the prophets of the Book of Mormon did foretell. …(Cited by Dean L. Larsen, “Mingled Destinies: The Lamanites and the Latter-day Saints,” Ensign, Dec. 1975, p. 8)
Genetic connection of Lamanites with indigenous peoples of the Americas
Spencer W. Kimball
At the October 1960 Mormon General Conference, then Apostle Spencer W. Kimball linked the Native Americans to Book of Mormon prophecies regarding the day of the Lamanites found in 2 Nephi 30:3-6, which states:
[3]And now, I would prophesy somewhat more concerning the Jews and the Gentiles. For after the book of which I have spoken shall come forth [Book of Mormon], and be written unto the Gentiles, and sealed up again unto the Lord, there shall be many which shall believe the words which are written; and they shall carry them forth unto the remnant of our seed. [Native Americans]
[4] And then shall the remnant of our seed know concerning us, how that we came out from Jerusalem, and that they are descendants of the Jews.
[5] And the gospel of Jesus Christ shall be declared among them; wherefore, they shall be restored unto the knowledge of their fathers, and also to the knowledge of Jesus Christ, which was had among their fathers.
[6] And then shall they rejoice; for they shall know that it is a blessing unto them from the hand of God; and their scales of darkness shall begin to fall from their eyes; and many generations shall not pass away among them, save they shall be a white and delightsome people. [Note: About 22 years after Kimball’s General Conference address, this Book of Mormon passage was changed to read “pure and delightsome.”]
Apostle Kimball, alluding to this Mormon prophecy, proclaimed the following in his discourse titled “The Day of the Lamanites”:
I saw a striking contrast in the progress of the Indian people today...they are fast becoming a white and delightsome people... The day of the Lamanites is nigh. For years they have been growing delightsome, and they are now becoming white and delightsome, as they were promised. The children in the home placement program in Utah are often lighter than their brothers and sisters in the hogans on the reservation.
At one meeting a father and mother and their sixteen-year-old daughter were present, the little member girl - sixteen - sitting between the dark father and mother, and it was evident she was several shades lighter than her parents - on the same reservation, in the same hogan, subject to the same sun and wind and weather... These young members of the Church are changing to whiteness and to delightsomeness. One white elder joked that he and his companion were donating blood regularly to the hospital in the hope that the process might be accelerated.
… Not only the southwest Indians, but Lamanites in general, are facing an open door to education, culture, refinement, progress, and the gospel of Jesus Christ. The Church has spent its millions in Hawaii and New Zealand and other islands to provide schools for the young Lehites. Surely no descendants need go now without an education, and schools (Spencer W. Kimball, "The Day of the Lamanites," Improvement Era, Dec. 1960, pp. 922-923, 925, emphasis added).
M. Dallas Burnett
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints is unique in its theological and philosophical understanding of the peoples in the Americas known as Indians and of the inhabitants of the Pacific islands. These people are a remnant of the House of Jacob and descendants of Lehi, an Israelite who left Jerusalem and came to the Americas around 600 B.C. Found in the Book of Mormon, a record of revelations received by these ancient peoples, are great promises for the Lamanites (“Lamanites and the Church,” Ensign, July 1971, p. 11ff.)
Spencer W. Kimball
With pride I tell those who come to my office that a Lamanite is a descendant of one Lehi who left Jerusalem six hundred years before Christ and with his family crossed the mighty deep and landed in America. And Lehi and his family became the ancestors of all of the Indian and Mestizo tribes in North and South and Central America and in the islands of the sea, for in the middle of their history there were those who left America in ships of their making and went to the islands of the sea. (page 7)
My brothers and sisters, you belong to a great race. Your father is Joseph who was sold into Egypt, the virtuous man who went to prison rather than yield to the seduction of a queen. Your father was Jacob, the father of twelve sons. You came through one of them. One of the great prophets of all times, your father, was Isaac. Another great prophet, your father, was Abraham, than whom there were no greater ones. Abraham was a great man who walked and talked with God. He is your father back those many generations. Be proud of him and know that you are of royal blood; with your royal blood you can achieve, rising to the top. (page 10).
There are no blessings, of all the imaginable ones, to which you are not entitled—you, the Lamanites—when you are righteous. You are of royal blood, the children of Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, and Lehi (“Of Royal Blood,” Ensign, July 1971, p. 10).
Harold Brown
The redemption of the Lamanite as a remnant of scattered Israel, in accordance with Book of Mormon prophecy, is one of the vital responsibilities and opportunities of the restored church
As the gospel is taught in various nations of the Americas and on the Pacific islands, missionary programs for Lamanite and mestizo segments of the population might well be adapted to the language and the ethnic position of the descendants of Father Lehi in each nation. Missionary work in Bolivia, for instance, is done in Spanish and in two Indian languages, Quechua and Aymará (“What Is a Lamanite?” Ensign, Sept. 1972, 62ff).
Boyd K. Packer (Senior Apostle over Lamanite affairs9)
There are more than 60 million people of Lamanite extraction. It is no accident that the Church now prospers among them in Mexico, Central and South America, in the islands of the sea, and among the Indian tribes of North America. (“President Spencer W. Kimball: No Ordinary Man,” Ensign, Mar. 1974, 3ff).
In contrast to the relatively few in North America who could claim Lamanite lineage (1.3 million), Packer pointed to the many millions in Mexico, Yucatan, Guatemala, and throughout South America: “In all … there are seventy-five million six hundred thousand who share in your [Native American Lamanite] birthright, of whom thrity-one million nine hundred ninety thousand are pure Indians.” (Address given during proceedings of the annual Indian Week at BYU, cited by Armand L. Mauss, All Abraham’s Children, p. 96).
The Mormon Church teaching manual, Gospel Principles links the conversion of Native Americans to the coming of Jesus Christ when it states:
The Lord said that when his coming was near, the Lamanites would become a righteous and respected people. He said, “Before the great day of the Lord shall come, … the Lamanites shall blossom as the rose” (D&C 49:24). Great numbers of Lamanites in North and South America and the South Pacific are now receiving the blessings of the gospel.
(Gospel Principles, 1997 edition, p. 268.)
Elder Gene R. Cook (First Quorum of the Seventy
My family and I are presently living in South America among the Lamanites—the children of Lehi, the people of the Book of Mormon, a people of great promise. For a number of years we have been witnesses to spiritual miracles among that people:
1. We have seen thousands converted to the Lord who had his law put into their minds and written in their hearts (see Heb. 8:10).
2. We have seen them organized into numerous stakes of Zion.
3. We have truly seen them “blossom as the rose” as prophecy has been fulfilled through them (see D&C 49:24).
(Gene R. Cook, “Miracles among the Lamanites,” Ensign, Nov. 1980, 67.)
Elder Cook makes reference to an important prophetic Mormon scripture, Doctrine and Covenants 49:24, which says, "But before the great day of the Lord shall come, Jacob shall flourish in the wilderness, and the Lamanites shall blossom as a rose." Native American converts in North, South and Central America have been told repeatedly that since they are Lamanites, their conversion to Mormonism is a fulfillment of this Scripture, giving them not only special historical identity, but a prophetic one as well.
siinähän sitä oli asiaa kerrakseen! Tämä on sangen ongelmallista mormonien kannalta. Aikoinaan uskottiin vakaasti, että mormonin kirjassa tarkoitetaan koko Amerikan mannerta jonka "kapea kannas" yhdistää. Kaikkia intiaaneja mukaanlukien polynesialaiset (ja ettei nyt peräti eskimotkin) pidettiin laamanilaisina. "Laamanilaiset" oli siis yleisnimitys kaikille näille kansoille.
Ongelmia tuli siitä, että mormonien omissa julkaisuissa (mm. suom. Valkeus) mormonitutkijat esittivät epäilyjä, että asiat eivät ehkä olekaan näin yksiselitteisiä :) Arveltiin, että koko mormonin kirjan tapahtumasarja sijoittuukin pienelle alueelle Jukatanin niemimaalla.
No, tässä sitä onkin selittämistä. Miten uskotaan nykyään? En tiedä. Suurin osa mormonikirkon jäsenistä ei tiedä koko asiasta höykäsen pöläystä. Kaikkia Väli-Amerikan uusia tutkimuslöytöjä näytetään pitävän "todisteina" tai mahdollisina todisteina tai uskotaan oikeiden todisteiden vielä löytyvän viidakon kätköistä.
Kaikkia intiaaneja puhutellaan kuitenkin laamanilaisina, menipä tutkimukset miten tahansa. Tosin mormonien omat "tutkijat" (olettakaamme, että ovat oikeita arkeologeja, siis BYU:sta)myöntävät, että Amerikan mantereelle on voinut tulla ihmisiä muualtakin.
Mutta ketkä ovat laamanilaisia?
Kai tiedät että mormoniopetusten mukaan mulekilaiset sulautuivat laamanilaisiin.
Lehi’s people and Mulek’s people eventually merged and became one nation, the ancestors of the American Indians.
MISTÂ olet nuo kohdat lainannut eli kirjoittaisit peittelemättä että seuraava tieto on kirjoitettuna antimormonisivustolle todistuksena siitä mitä eri profeetat ovat sanoneet intiaaneista... tai että etsin itse esiin seuraavatkohdat: eikö niin... silloin näkyisi myös, selvästi oma kiinnostuksesi asiaan,mistä se pulppuaa.
Edelleenkin herää kysymys tajuatko missä on ilmoituksen ja ihmisen oman spekuloinnnin ja unelmien ja toiveiden raja?? En tällä tarkoita että panisin juuri nuo puheet ja väitteet unelmien ym osastoon.... ihmettelen vain kuinka jokainen sana minkäjoku mormoni tai profeetta sanoo on mielestäsi pyhä kirjoitus!!???!!
Kirjoitat: Oheiset esimerkit eivät jätä arvailujen varaa. Mormonin kirja, Kirkon kaikii profeetat nykyinen mukaanlukien todistavat seuraavaa:
- Amerikan intiaanit ovat laamanilaisia
- Laamanilaiset ovat juutalaista/israelilaista alkuperää
- Mormonin kirjan kulttuuri kattaa koko Etelä-Keski- ja Pohjois-Amerikan alueen.
VASTAUS:
Aivan. Ja se pitää!
Todista sen olevan väärin!?? Elä vain väitä että DNA jutut sen todistavat sillä näin ei ole. Ne vain todistavat että juuri SE DAN perimäjota etsittiin ei ole läsnä enään nykyään.
Todista epätodeksi ja saduksi, kaikki intiaanien perimätieto, siitä kuinka heidän esi-isänsä saapuivat Ameriikan mantereelle kaukaa meren takaa venellä ym mormoninkirjasta tuttu asia!!
Itse en ole juurtunut mihinmkään noista teorioista. Mielestäni juurtuminen tässä tapauksessa on vaarallista, koska on niin paljon asioita joista emme vielä tiedä. Mutta yksi asia on selvä intiaanit ovat Laamanilaisia tavalla tai toisella.
Saattaa olla että Apoleetikot olivat oikeassa, että alue jolla Nefiläiset asuivat oli paljon pienempi, kuin luulinkaan...tai sitten ei. Saataa myös olla että koko manner muotoutui suurissa maanjäristyksissä, joista Mormoninkirjakin kertoo... kaupungit upposivat ja toiset peitti maa....
Oli aivan hyviä kohtia siitä, mitä profeetat ja muut kirkon johtajat spekuloivat. Edelleen ainoa joka oli vedenpitävää on se, mitä Mormoninkirja ja OL sanoo.
Mikä on muuten mielipiteesi intiaaneista? Ovatko he muuten vaan alaskan kautta maahan tulleita alkuasukkaita jotka Espanialaiset opettivat ihmisiksi?? Likaisia, verenhimoisia ja typeriä intiaaneja, kuten Espanialaiset opettivat? Intiaaneja, joilla ei ollut minkäänlaista sivistystä ja jotka palvelivat itsekeksittyjä jumalia??
Kirkkomme on alustaalkaen ymmärtänyt intiaanien ihmisarvon, toisin kuin jotkut muut.
Olen muuten varma että suomalaiset ovat myös juutalaisia!
En näe rahtuakaan ongelmasta, vaan erittäin mielenkiintoisen aisan josta voisi vaikka kuinka paljon spekuloida ja unelmoida jolle jotkut jästipäät ottaisi kaikkea niin profetaalisesti!
Kirjoitat: Ongelmia tuli siitä, että mormonien omissa julkaisuissa (mm. suom. Valkeus) mormonitutkijat esittivät epäilyjä, että asiat eivät ehkä olekaan näin yksiselitteisiä ...
HALOO MIKÄ ONGLEMA?? Kyllä se ongelma nyt vaan on sun omsaas päässäs!
Huomauttaisin muuten että tuohan on juuri SITÄ AVOIMUUTTA jota väitetään että kirkolla EI ole!! Sitten kun avaa hieman ovia spekulointiin ja todella mielenkiintoisille ajatuksille sitten on se muutaman harvan mölykuoro taas äänessä kiljumassa kurkku suorana että : Hei nyt se väitti noin ja toi näin... totuus lukee edelleen pyhissä kirjoituksissa.
Nykyaikana uskotaan AIVAN kuten alussakin, että Laamanilaisilla on sukupuussaan LEHI kun mennään tarpeeksi kausa! Sillä sitähän tuo vain tarkoittaa koko aisa.
MIKSI tavallisen mormonin jolle asia on selvä olisi tähän asiaan tuhlatttava aikaansa? Voin vakuuttaa että suurinta osaa ei asia LAINKAAN kiinnosta! Ei tässä asiassa ole tuon taivaallista mikä sotisi kirkkoa vastaan tai saisi tavallisen rivimiehen epäilemään.
Mene kattoon että ei perunat pala pohjaan emäntä!
että olet yhä letkassa.
Siihen aíkaan kun mulekilaiset liittyivät nefiläsiin, Lehin kansa oli jo hajonnut kahteen keskenään sotivaan kansaan.
Lehin kansalla tarkoitetaan koko siirtokuntaa, joka lähti Jerusalemin seuduilta. Lamanilaisista tuli aluksi sen jumalattomampi osa, mutta eräässä vaiheessa he olivat jopa vanhurskaampia kuin nefiläiset. Lamanilaiset ovat Lehin vanhimman pojan Lamanin jälkeläisiä, mutta heihin luettiin myös heihin liittyneet.
Mulekilaiset littyivät nefiläisiin: "Ja nyt koko Sarahemlan kansa luettiin nefiläisiin...(Moosia 25:13) Nefi oli Lehin ja Sarian vanhurskas poika. Nefiläisiin luettiin myös heihin liittyneet. Sarahemla tarkoittaa miestä, joka johti Mulekin retkikuntaa. Se tarkoittaa myös maata ja Sarahemlaa seurannutta kansaa.
Mulek oli yksi kuningas Sidkian pojista (n. 589 eKr.). Raamatun mukaan kaikki Sidkian pojat surmattiin (2. Kun. 25:7), mutta Mormonin kirjan mukaan Mulek jäi henkiin. (Hel. 8:21)
kiitos hauskasta viestistä. Onkin saanut nauraa kerrakseen. Olette te fundamormonit tosi hauskoja joskus.
Ei kai sitä tavallisen mormonin kannata tuhlata aikaa mihinkään pohtimiseen ja ajattelemiseen tai asioiden selvittämiseen! Onnellisempana ja uskollisempana sitä säilyy, kun pörrää siellä omassa seurakuntakeskuksessa.
Kyllä minä näkisin kuitenkin pienen ongelman siinä, että ensin on kirja, jossa kertomus, ja sitten lähdetään Amerikan viidakkoon etsimään sille todisteita. Kun olisi jokukaan asiallinen ja puolueeton arkeologi esittänyt jotakin, että olisi edes oljenkorsi.
Mitähän siitä steela 5.stä arvellaan nykyään mormoneissa?
Huvittava juttu vielä tuo sinun perunankeittoheittosi. Me emännät tosiaan osaamme keittää, emmekä ole uusavuttomia, kuten eräät. Muistelenpa (edelleen kippurassa nauraen) sellaista harmaakantista vihkosta, jota opiskeltiin apuyhdistyksessä. Kun piti opetella olemaan säästäväinen ja varautua pahimpaan (hyvä asia, ei siinä mitään)...
Vihkossa oli muun muassa amerikkalaisten neuvo "ikuisesta hiivasta", kuinka se valmistetaan ja säilytetään.
Tälle tosiaan nauroi kaikki kylän akat. Kas kummaa, kun suomalaisilla emännillä oli ollut "ikuinen hiiva" käytössään jo iät ajat, kauemmin kuin mormonikirkko oli ollut olemassa. Se oli vain toiselta nimeltään leivänjuuri. Että kerrassaan niin höperöitä oli senkin sortin opetukset.
Että se siitä perunankeitosta. Mormoneilla on se pohjaanpalamisen vaara suuri :D
noiden Ameeriikan päivälehtien kirjoituksiin. Luotettavuus olisi aivan omassa luokassaan jos kirjoitus olisi ollut vakka Комсомольская правда:ssa.
Tässä linkki:
http://www.kp.ru/
Turust