Olen pelannut Kenoa muutaman kuukauden, netissä pyörivänä "ikipelinä", samoilla numeroilla. Aikoinaan laadin rivit yleisimmin esiintyneiden numeroiden perusteella sen netissä olevan kenotilaston mukaan. Näillä riveillä voittoja tulikin sen verran että mielenkiinto peliin pysyi yllä. Paras voittoni oli 9 oikein ja kaksi kertaa sain 8 oikein. Sukulainenkin voitti 10 oikein ja myöhemmin vielä 9 oikein, omilla riveillään ilman mitään tilastokikkailuja.
Mutta sitten, suurinpiirtein vuodenvaihteessa kaikki muuttui. Nyt arvottavat rivit ovat aivan omituisia, lähestulkoon poikkeuksetta riveissä esiintyy peräkkäisiä numeroita isoina ryhminä esim. 15.2 arvottu 1 2 3 5 6 7 10... alkava rivi. Kun vastaavaa peräkkäisyyttä näyttää nyt toistuvan lähes joka päivä, eivät arvotut rivit vaikuta satunnaisilta, vaan tietokoneella lasketuilta esim. pelattujen rivien mukaan. Aiemmin tällaisia 1 2 3 4 5... rivejä ei ole ollut.
Kun tarkastellaan uusia rivejä tilastojen valossa, niin tämän vuoden puolella arvotut eivät enää noudatakaan samaa kaavaa kuin ennen. Varmasti moni tiesi esim. numeron 2 yleisyyden, tilanne joka on pysynyt Kenon alkuajoista asti, ei enää yhtäkkiä pädekään!
Toisaalta, ei kai Kenon säännöt kiellä Veikkaus OY:tä laatimasta kenorivejä laatimalla pelattujen rivien perusteella sellainen voittorivi, että kierrokselle saadaan maksimituotto. Mutta ainakin moraalisesti se olisi väärin, silloin pitäisi ilmoittaa että kyseessä on laskettu, eikä arvottu rivi.
Mitenkäs te, jotka olette pidempään pelanneet, samansuuntaisia ajatuksia? Löytyykö mistään tietoa voitoista, onko kukaan voittanut vuoden 2006 puolella täysosumaa ja onko täysosumien määrä suhteessa pienempi kuin aiemmin?
Vai oliko viime vuosi sittenkin vain pelkkää hyvää tuuria, joka on nyt kääntynyt niin itseni kuin tuttavienkin kohdalla... :-)
Mutta sitten, suurinpiirtein vuodenvaihteessa kaikki muuttui. Nyt arvottavat rivit ovat aivan omituisia, lähestulkoon poikkeuksetta riveissä esiintyy peräkkäisiä numeroita isoina ryhminä esim. 15.2 arvottu 1 2 3 5 6 7 10... alkava rivi. Kun vastaavaa peräkkäisyyttä näyttää nyt toistuvan lähes joka päivä, eivät arvotut rivit vaikuta satunnaisilta, vaan tietokoneella lasketuilta esim. pelattujen rivien mukaan. Aiemmin tällaisia 1 2 3 4 5... rivejä ei ole ollut.
Kun tarkastellaan uusia rivejä tilastojen valossa, niin tämän vuoden puolella arvotut eivät enää noudatakaan samaa kaavaa kuin ennen. Varmasti moni tiesi esim. numeron 2 yleisyyden, tilanne joka on pysynyt Kenon alkuajoista asti, ei enää yhtäkkiä pädekään!
Toisaalta, ei kai Kenon säännöt kiellä Veikkaus OY:tä laatimasta kenorivejä laatimalla pelattujen rivien perusteella sellainen voittorivi, että kierrokselle saadaan maksimituotto. Mutta ainakin moraalisesti se olisi väärin, silloin pitäisi ilmoittaa että kyseessä on laskettu, eikä arvottu rivi.
Mitenkäs te, jotka olette pidempään pelanneet, samansuuntaisia ajatuksia? Löytyykö mistään tietoa voitoista, onko kukaan voittanut vuoden 2006 puolella täysosumaa ja onko täysosumien määrä suhteessa pienempi kuin aiemmin?
Vai oliko viime vuosi sittenkin vain pelkkää hyvää tuuria, joka on nyt kääntynyt niin itseni kuin tuttavienkin kohdalla... :-)
Vastaukset 11
Vanhimmat
Täysin saman olen huomannut.
Olen nyt kokeillut muutaman viikon 8-ja 9 tasoa 50 centin panoksella muutaman lapun päivässä noudattaen tiettyä kaavaa joka vielä jotenkin toimi(takaisin aina jotain 20ekee)aiemmin,nyt ei sitten millään saa edes omiaan takaisin???Joten olen miettinyt lopettavani pelaamisen Veikkaukselle ja siirtyväni pelaamaan muualle, myös paljon tuttujani on tehnyt/tekemässä samaa, myöskään veikkaus ei ole vastannut ihan normaaleihin kyselyihin(ei kysymyksiä Kenon rehellisyydestä)voiton jaoista, joten parempi jättää moinen.
Olen lähettänyt kaksi kertaa viestin veikkaukselle laitoin puhelin numeron mukaan, kummallakin kerralla veikkauksesta soitettiin ja keskusteltiin esittämästäni kysymyksestä.
Kenoa olen pelannut jokseenkin säännöllisesti yksin tai porukassa.
Minulla on "pettämätön" systeemi millä pelaan.Pelaan 10 tason kenoa 20 ja 30 numeron sarjoina. 20 numeron sarjassa on takuu, jos sarjaan tulee 20 osumaa niin 10 oikein on niin monta kuin on riviä mukana.
Valitettavasti osumia on enimmäkseen 6 - 8 kerran oli kyllä 12 osumaa ja sain sillä 9 oikein,tuuria piti siihenkin olla.
30 sarjalla sain myös 9 oikein, silloin oli 30 sarjaan osunut vain 12 joten oli todella moukan tuuri.
Olen vannoutunut systeemi pelaaja, en koskaan pelaa asiamiehen koneen arpomilla numeroilla
Eikö teille idiooteille mene kaaliin se tosiasia, että ne teidän sinisillä silmillä katsomanne 1 2 3 5 6 .. on IHAN yhtä todennäköinen rivi kuin mikä muu tahansa.
Te ETTE voi muutaman arvonnan (tai edes satojen arvontojen) perusteella tehdä minkäänlaista tilastollista analyysia.
Ja kerrotte ihan tosissanne, että tähän asti teillä on ollut varma systeemi, ja tietyllä numerolla ( esim 2) on tullut rahaa ovista ja ikkunoista. --> bullshit! Oletteko kuulleet käsitteestä "jälkiviisaus"?
Miksi tuollainen painotettu systeemi olisi, jos/kun voitto-todennäköisyys on vain ~55%.
Tällä foorumilla todistettiin muutama kk sitten tämä salaliitto kenohörhöjen mielikuvitukseksi. Mutta aina teitä jostain sikiää.
Mitäs luulette, paljonko on odotusarvo pitkällä aikavälillä teidän voittaa, kun palautus on tuo ~55% ? Hankkikaa elämä, tai keksikää edes parempia provoja
-M
Niin, onhan se toki päivänselvää että 1 2 3 4 5... jne. on yhtä todennäköinen rivi kuin mikä tahansa muukin. Olisi näköjään pitänyt tämäkin tosiasia selittää aloitusviestissä, mutta ajattelin että josko tähän itsestäänselvyyteen nyt ei kukaan tarttuisi. Mutta väännetään nyt sitten rautalankaa, ettei mene joutavanpäiväiseksi hiusten halkomiseksi...
Tiedän kuitenkin tietotekniikasta aikaslailla paljon pitkän työtaustani takia ja tiedän mm. sen, että puhtaasti satunnaisten satunnaislukujen generointi on erittäin vaikea homma. Se voidaan tehdä joko ohjelmistopohjalta, jolloin puhutaan enemmänkin näennäissatunnaisuudesta (pseudo random) ja näissä satunnaisuuden "puhtaus" on kiinni algoritmista. Rautapohjaisessa satunnaislukugeneraattorissa voidaan näytteistää jotakin luonnonilmiötä esim. valkoista kohinaa, mutta nämä ovat taas herkkiä biasvirheille eli satunnaislukujen keskiarvo voi painottua "jompaan kumpaan laitaan".
Siksi missä tahansa systeemissä, mikä perustuu tietokoneella arvottaviin satunnaislukuihin, tulee helposti poikkeamaa puhtaasta satunnaisuudesta ja tämä näkyy käytännössä esimerkiksi numeron 2 yleisyytenä Kenossa. Tilastojen mukaanhan se oli valtavan paljon yleisempi kuin esim. toisiksi yleisin numero, eikä asialle ole olemassa muuta selitystä kuin poikkevuus satunnaisuudessa.
Tämä asia teki kuitenkin Kenosta pelinä mielenkiintoisen, koska numeroita saattoi "veikata" hieman samaan tyyppiin kuin veikkauksessa, vaikka kyseessä onkin onnenpeli. Pelaajan tehtävänähän on yrittää arvata, minkä rivin kone arpoo ja oman onnenrivin laadinta ja numeroiden esiintymiskertojen tutkiskelu teki hommasta mielenkiintoista, kun voittomahdollisuuksiin pystyi edes hieman vaikuttamaan. Täyttä 10-oikein riviä ei tilastokikkailulla pysty laatimaan, muutenhan rivit eivät olisi kovinkaan satunnaisia. Mutta se, että sai edes 3-4 oikein "pohjaksi" Keno10:ssä lähes joka kierroksella, teki pelistä mielenkiintoisen.
Se, mitä on nyt tapahtunut on muutos siinä painotuksessa, joka on tähän asti pätenyt. Numeroiden arvonta-algoritmi tai rauta on todennäköisesti uusittu. Käytännössä riittäisi jopa se, että tietokone joka arvontaa suorittaa, on vaihdettu uudempaan.
Joten ihan tällaisen havainnon pohjalta ajattelin kysellä, ovatko innokkaammat pelaajat huomanneet saman asian. Itse en ole koskaan isoilla panoksilla pelannut, mutta säännöllisesti kyllä. Olisin myös kiinnostunut tietämään, mistä näkee listan tämän vuoden puolella saaduista kenovoitoista ja onko voittojen määrä muuttunut suhteessa aiempaan. Olisi myös mukava tietää Kenoarvonnan toteutuksesta ylipäänsäkin, missä arvonta suoritetaan, onko virallisia valvojia jne.
"Tiedän kuitenkin tietotekniikasta aikaslailla paljon pitkän työtaustani takia ja tiedän mm. sen, että puhtaasti satunnaisten satunnaislukujen generointi on erittäin vaikea homma."
Taas voisi kysyä, että millä vuosituhannella olet sen kokemuksesi hankkinut? 80-luvun alun basicin vääntäjille tämä on ehkä saattanut olla mahdoton tehtävä, mutta ei siellä enää kenenkään tartte käydä syöttämässä erillisiä siemenlukuja saadakseen aikaan "satunnaisen" rivin ;)
Perusteluissakaan ei ole sen kummempaa vikaa kuin mutu. Yhden ihmisen havaintoaineistolla sieltä riveistä löytyy pelkästään satunnaista kohinaa.
Aivan sama, miltä rivit pelaajan mielessä näyttävät. Joku toinen kun pelaa toisennäköistä kuviota, mutta molemmat kuvittelevat näkevänsä arvonnassa jotain outoa.
Ei näin.
Kokemusta näistä asioista on kahdeltakin eri vuosituhannelta, noin 30 vuotta. Et kuitenkaan osannut antaa teknisiä perusteluja miksi olisin väärässä, joten olen edelleen oikeassa. Itsehän beeässää kirjoitat, kun et osaa väitteitäsi perustella.
Pistänpä omalta osaltani lisää perusteluja kehiin, osoittaakseni että olet väärässä. Huomasin että tätä asiaa ovat tutkineet muutkin ja Kenon rivien satunnaisuutta on jopa verrattu satunnaislukugeneraattorin arpomien rivien satunnaisuuteen:
http://www.easy-lotto.com/easy/kenotutkimus/index.htm
Kun verrataan oikeiden arvontojen numeroiden esiintymiskertoja "varjoarvontojen" vastaaviin, nousee numeron 2 liiallinen esiintymien selkeästi esiin. Ja onpa myös verrokkiarvonnassa yleisimmän ja harvinaisimman numeron esiitymiskertojen välillä 34:n ero. Toistamalla verrokkiarvonnan uudelleen ja tilastoimalla uudelleen voisi nähdä, toteutuuko vastaava jakauma jälleen; mikäli toteutuu on myös verrokkiarvontakoneella tietty "sormejälki" eli se ei olekaan puhtaasti satunnainen. Puhtaasti satunnaisten lukujen generointi kun ON vaikeaa.
Mutta mitä tulee nykytilanteeseen, on tuo numeron 2 yleisyyteen perustuva "vika" nyt aivan selkeästi korjattu, rivit ovat nyt satunnaisempia kuin aiemmin tai sitten peräti laskettuja.
Olkoon arvontoja sitten 3, 334 tai 30 000 kpl, ainoa pääteltävissä oleva asia on se, että tarpeeksi pitkissä - satojen tuhansien numeroiden - sarjoissa frekvenssien erot pyrkivät tasoittumaan. Mikään aineisto ei voi kumota tätä lainalaisuutta, mutta jos puhutaan tarpeeksi pienestä aineistosta, käy usein niin, että se ei näytä tottelevan.
Numerot eivät kuitenkaan "tiedä" jakautuvansa, vaan tuloksia tulkitsevat aina ihmiset omine kummallisine merkitysjärjestelmineen.
Sattuma on siitä merkillinen asia että se sallii vaihtelut, vaikka lopputulosta ihmettelevä ihmismieli ei sallisi. Siteeraan tässä vaikka Kari Enqvistia perusteluksi. Nopanheiton tilalle voi halutessaan vaihtaa kenorivin arvonnan.
"Kuvitellaan vielä, että otamme arpanopan, heitämme sitä vaikkapa kuusikymmentä kertaa ja kirjaamme jokaisen heittokerran silmäluvun paperille. Lopputuloksena on kuudenkymmenen numeron sarja, jossa esiintyy lukuja ykkösen ja kuutosen väliltä. Miten on mahdollista, että saimme juuri tämän sarjan? Sen todennäköisyys on yksi kahdestakymmenestä miljardista triljoonasta triljoonasta – onko kyseessä ihme?
Eipä tietenkään. Nopanheiton tuloksena on välttämättä jokin sarja. Jokainen niistä on täsmälleen yhtä epätodennäköinen, näyttipä sarja meistä miten kummalliselta tahansa. Ihmisillä vain on taipumus nähdä merkityksiä satunnaisuudessakin."
Ikävää, jos tämä kaikki on beeässää mielestäsi, sellaiseksi sitä ei ole tarkoitettu.
Mutta miten määritellä selkeä raja, millainen poikkeama vielä sallitaan puhtaasti satunnaisuuden piikkiin? Oikeassa olet siinä, että jos tehtäisiin äärettömän pitkä otanta satunnaisuudesta, pitäisi kaikkien numeroiden esiintyä keskimäärin yhtä monta kertaa, jotta voitaisiin puhua puhtaasta satunnaisuudesta eli 'tasaisesta valkoisen kohinan spektristä'.
Tuo numeron 2 'liiallinen' esiintymä on kuitenkin ollut selkeä piikki spektrissä, ilmeinen vika joka on nyttemmin korjattu. Uudet kenorivit ovat nyt satunnaisempia kuin aiemmin - vasta pitkän aikavälin otanta näyttää, nouseeko myös uudessa systeemissä vastaavia piikkejä vai säilyykö jakauma niin tasaisena, ettei siitä voi veikata mitään.
se rivi mul oli just toi 1,2,3,5,6,7,10 ja sain 50 sentillä 1200€ olin pelannu vajaa vuoden tota riviä parin muun ohella kerran oli tullut 6/7 oikein vaikka väliilä oli pitkiä taukoja ettei tullut mitään
Tästä vois avata laajan keskustelun todisteineen.
Olisiko kuitnekin yksinkertaista ajatella näin:
- veikkauksella on monopoli
- Jos on monopoli pitäisikö silloin supertietokoneen koodit olla julkisia jotta asiakas voi olla varma siittä ettei häntä huijata.
- Kuka voi tietää mitä nörtti lyö koneeseen pitääkseen rakkaan työpaikkansa.
- Luulen, ettei monikaan viralline valoja tiedä arvonnasta mitään muuta kuin saman kuin katsoja, ei kyllä tietää vähän enemmän esimerkiksi sen että kuka tulee arvontatilaisuuteen ja poistuu sieltä.
...niin sopupelit urheilussa, liekö pelaajien määrittelemää vai ei...jokainen ajatelkoon mitä haluaa mutta veikkauksen ja arpapeliyhtiöiden toiminta pitäisi tutkia...siitä ei ole vaaraa jos yhtiöllä on monopoli. Miksi veikkaus haluaa pitää itsellään monopolin? ...kysyn vaan...
Samaa on mietitty että kuinka satunnaisia kenon arvontatulokset ovat. Alussa kun keno ilmaantui niin voitimme likkakaverin kanssa hieman isompia summia 7-8 oikein mutta nykyään ei juuri mitään heru, edes omia takaisin.Olisi kiva nähdä kenoarvonnoiden voitonjakotulokset koska muissa veikkauksen peleissä(lotto, vikinglotto jopa arvat) kerrotaan mitä on voitettu/mitä on jaossa ja kuinka paljon. Kyllä keno alkaa suosiotaan menettämään tällä pelillä ja sitä myöten loppuu hyvässä lykyssä kokonaan. En ole varma mutta käsittääkseni ei ole laillista räpeltää tulosrivejä mutta en kinaa asiasta koska en tiedä. Voihan olla että alkuun kenovoitot olivat sitä aloittelijan tuuria. Se mikä' tällä sivulla tulee ilmi, niin järjestelmäpeleissä yleensä oon ns"varmemmat voitot" joskin kyllä maksavat huomattavasti enemmän, juu ja kyllä tiedän että se voitto on aina ihan yhtä varma vaikka laittaisi vain yhden rivin kenoa. Järjestelmässä sattuu vain voittamaan suurempia summia jo 5 oikein tuloksella.