ja insestiasioissa näyttää itse elämä opettaneen että ne ovat sopimattomia. Katselin joskus erästä luonto-ohjelmaa, jossa nuori apinatyttö yritti viekotella isäänsä kanssaan pariutumaan, mutta tämä käyttäytyi töykeästi tytärtään kohtaan, joka joutui etsimään urosta itselleen naapurilaumasta.
oliko Aabrahamillakin tietämättömyytä, kun hän nai vaimokseen isänsä tyttären, Saaran?
1. Moos. 20:12
"Ja hän onkin todella minun sisareni, isäni tytär, vaikkei olekaan äitini tytär; ja niin hänestä tuli minun vaimoni."
Myöhemmin Mooseksen kautta tullut laki sanoo sellaisen tekijän kirotuksi:
5.Moos.27:22 "Kirottu olkoon se, joka makaa sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
3. Moos.20:17 "Jos joku ottaa vaimoksi sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, ja näkee hänen häpynsä ja tämä näkee hänen häpynsä, niin se on häpeä, ja heidät hävitettäköön kansalaistensa silmien edessä; hän on paljastanut sisarensa hävyn, hän on joutunut syynalaiseksi."
oliko Aabrahamillakin tietämättömyytä, kun hän nai vaimokseen isänsä tyttären, Saaran?
1. Moos. 20:12
"Ja hän onkin todella minun sisareni, isäni tytär, vaikkei olekaan äitini tytär; ja niin hänestä tuli minun vaimoni."
Myöhemmin Mooseksen kautta tullut laki sanoo sellaisen tekijän kirotuksi:
5.Moos.27:22 "Kirottu olkoon se, joka makaa sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen'."
3. Moos.20:17 "Jos joku ottaa vaimoksi sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, ja näkee hänen häpynsä ja tämä näkee hänen häpynsä, niin se on häpeä, ja heidät hävitettäköön kansalaistensa silmien edessä; hän on paljastanut sisarensa hävyn, hän on joutunut syynalaiseksi."
Vastaukset 21
Vanhimmat
katso ylempää ja vastaa sinne.
"lankeemus" sisarpuoleensa,tapahtui ennen israelin kansan syntyä,ja nimenomaan ennen lain-antamista Hoorebin vuorella Moosekselle.
Aabraham kasvoi täysin epäjumalnpelvaluksen keskellä,mutta säilytti silti uskonsa "yhteen" ainoaan tosi Jumalaan.
Hän teki siis maan silloisten tapojen mukaan,joka ei ollut ollenkaan harvinaista,että serkkujen ja sisar/velipuolien kanssa avioiduttiin,maata johdettiin epäjumalien johdolla,ja maa oli "kalden uur".
Ja tämä ,että Aabraham,Jumalan ruhtinas,oli Jumalan lakien mukaan tehnyt anteeksiantamattoman synnin,naimalla sisarpuolensa,siis tehnyt sukurutsauksen.
Se todistaa taas sitä,että Jumala on armollinen kelle tahtoo,eikä tee valintoja ihmisen oman luonteensa hyvyyden, ja ihmismoraalin perusteella,miten hyvä ihminen on itsessään,vaan Jumala näkee ihmisen kokonaisuuden,ainekset jota hänessä on,siksi Sana sanookin,"usko ei ole jokamiehen",siitäkin huolimatta,vaikka jokainen on kutsuttu Jeesuksessa Jumalan yhteyteen.
Jeesuskin on maallisen,siis äitinsä Marian,joka taas on Daavin sukukuntaa, puolelta portto Rahabin sukua.
Jumala ei vallinnoissaan katso ihmisen jalosukuisuuteen,eikä arvoon eikä titteleihin,vaan ihmisiin,joilla on "uskovainen sydän"! Sydän voi olla uskovainen jo heti lapsesta alkaen,vaikka ei vielä tiedä uskosta mitään,eikä pelastavasta uskosta.
On ihmisiä jotka voivat uskoa Jumalaan "luonteisesti"ilman epäilystä.
Aabraham oli juuri tälläinen.Itsessään heikko ja
vaatimaton. Mutta Jumalan armossa eläessään suuri Jumalan ruhtinas.
Usko Jumalaan teki hänestä suuren,kaikkien uskovaisten "isän" !
Hänestä syntyi Israelinkansa,ja on myös hengellisen "israelin"esi-isä,ja hänessä tulevat siunatuksi kaikki sukunnat,ja jälkeläisten luku on kuin taivaan tähdet,joita ei voi lukea.
Ja niin ei voida lukea myöskään Jeesukseen uskovien lukua,koska sitä ei tiedä,kuin ainoastaan Jumala taivaassa.
Ja tuo luku on arvatenkin kohta sisälle tullut!
Kirjoitat näin:
"Aabraham kasvoi täysin epäjumalnpelvaluksen keskellä,mutta säilytti silti uskonsa "yhteen" ainoaan tosi Jumalaan.
Hän teki siis maan silloisten tapojen mukaan".
Eli siis sukurutsausta voidaan perustella "maan tavoilla" vaikka sen raamattu kieltääkin. Syntyy heti looginen ristiriita. Miksi sitten homoutta ei voida nähdä tässä samassa valossa? Siis sen kieltämistä ajan ja maan tavan mukaan? Ja edelleen raamatun kirjoitukset ovat syntyneet aina tietyssä ajassa ja paikassa. Jokainen kirjoittaja on ollu myös oman aikansa lapsi. Jotain unohtui... ai niin aamen.
kuun jumala Sin´in palvelija. Ainakin Ur´issa palveltiin mm. tällaista jumaluutta.
kaldeanuurista,missä palveltiin epäjumalaa/jumalia,mutta Aabraham ei sekaantunut epäjumaliin,ja siksi juuri,ainakin yksi hyvä syy olikin se,että hän ei palvonut,että Jumala valitsi hänet Israelin ja koko maailman uskovaisten "isäksi" !
yrittää nyt puolustella sellaisia tapoja, jotka ovat osoittautuneet elämää rappeuttavaksi, kuten pyromaanisuus, homous, lesbous, pedofiilia, jne. ja joiden kautta leviää vaan niiden harrastajien keskuudessa turmiollisia tauteja, mutta ovat muuten vahingollisia ja hedelmättömiä!
nyt sotkeutua omiin pöksyihinsä?
liittyvät tähän asiaan? Kuule teeppä koe. Mene ja polta naapurisi talo. Saat takuulla rangaistuksen sillä teet rikosen.
Kun olet siitä selvinnyt niin meneppä Helsinkiin Eerikinkadulle johonkin homoravintolaan tyrkylle. Jos sinut sieltä joku mukaansa pokaa, niin et sinä siitä mitään rangaistusta saa. Se on ihan lain sallimaa touhua.
Niin ja tuota pedofiiliaa en viitsi tässä yhteydessä edes ottaa esille. Se olisi liian makaaberia.
siihen siten, että kaikki luettelemani luonnottomuudet ovat pakkomielteitä, joilla ei ole edes järkevää evoluutionallista tarkoitusta!
Nytkö sitten evoluutiolla onkin joku järkevä suunnitelma olemassa... Mikähän se sellainen on? Jumala se on senkikö suunnitellut? Että pikku hiljaa kehitytään...
vanha taantuu ja uusi kehittyy!
sinä kuulut? Siis siihen kehittyvään vaiko taantuvaan?
Ei silloin edes ollut vielä tietoakaan Raamatusta,Jumala tosin juuri Aarahamin kautta alkoi sitä kirjoittamaan,et sä noin toope voi olla,Aabrahamilla ei ollut sanakaan Raamatusta apuna että olisi voinut toimia Jumalan mielenmukaisesti,hänet oli kasvatettu umpipakanuudessa,ja siltikin hän yksinään oli säilyttänyt "uskon-Jumalaan". Siksi hän oli Jumalan mieleinen ja tuli valituksi Jumalan ruhtinaaksi !
majani - lihallinen ruumiini - taantuu, mutta sisäinen "sydämen ihminen" päivä päivältä uudistuu!
2. Kor. 4:16
"Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu."
Mihinköhän täältä hävisi vastaukseni.... tulikohan se tänne ollenkaan. Tuskin sitä sentään on poistettu asiattomana... vai? :-/
No yritetään uudelleen.
Niin paljon kun tämä aihe inhottaakin, on pakko kommentoida koska mielestäni on ikävää että otit esimerkiksesi luonto- ohjelmassa näkemäsi tapauksen jossa "nuori apinatyttö yritti viekotella isäänsä kanssaan pariutumaan.." Se voi ruokkia käsitystä "viettelevistä lapsista" jotka muka viettelevät aikuisia.
Näin ei ole koskaan, eikä missään tilanteessa. Lapset eivät viettele aikuisia seksuaalisesti.
Vaikka eläinmaailmassa tapahtuu kaikenlaisia kummallisuuksia, ja vaikka ihmiset voivat toisinaan oppia myös itsestään jotain eläinmaailman kautta, meidän ei pidä kuvitella, että jos joku apinalaji tekee jotain, niin se automaattisesti kertoo ihmisistä itsestään yhtään mitään. Eri apinalajienkin käyttäytymisen välillä on suuria eroja.
Mutta vanha testamenttihan on täynnä kaikenlaisia ristiinnaimistarinoita. En tiiä sitten mistä se kertoo että usein raamatussa naiset ja tyttäret kuvataan juonitteleviksi kieroilijoiksi. Kertooko se ehkäpä raamatun kirjoittajien omista näkemyksistä, vaiko mistä...?
esim. seuraava tarina laittaa miettimään:
----
1.Moos. 19:31-37
31 Vanhempi tytär sanoi nuoremmalle: "Isä alkaa tulla vanhaksi, eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti.
32 Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi." [19:32,33: 3. Moos. 18:6,7]
33 Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
34 Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi."
35 Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
36 Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään.
37 Vanhempi synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Moab*; hänestä tuli nykyisten moabilaisten kantaisä.
----
Kyl taitaa olla niin että myös raamatun kirjoittajien ajatusmaailma on ollut näiden ikiaikaisten perverssien paskiasten sairaan ihmismielen kierouttamia.
Insestin uhrit on selvästi tuossakin laitettu vastuullisiksi siitä mitä heidän "viaton", humalaan juotettu isänsä on mennyt tekemään.
Tämä taas kertonee jotain siitä millä vakavuusasteella meidän nykyihmisten pitäisi raamattuun suhtautua.
Onko se _Jumalan_ sanaa.... vaiko ihmisten?
ei ollut Sinua loukata, PakanaF, eikä ketään muutakaan. Apinatyttö ei ehkä tiennytkään, kuka sen isä on, (ei tosin kaikki ihmistenkään tytöt nykyisin).
Tarkoitukseni oli viestittää, että kun apinaisällä on niin korkea moraali ettei harrasta insestiä, niin onko ihmiskunta vajonnut moraaliltaan apinoita alemmaksi niin että isät raiskaavat omia lapsiansa?
Meillä uskovillakin on yksi paha tapa mennä äärimmäisyydestä toiseen. Lootkin meni ensin Sodoman porttiin tuomariksi ja sieltä enkelin käskystä paettuaan meni niin synkkään korpeen, että tyttäret pelkäsivät jäävänsä ilman miestä, lapsettomiksi ja vaille lapsilta saatavaa vanhuuden turvaa.
Jumala on nähnyt hyväksi kertoa kaikista asioista totuus, niitä kaunistelematta. Juuri totuudessa tulee esille ihmisten raadollisuus.
Puhut muuten - jälleen kerran - täyttä asiaa. Raamatun kirjoittajien omat asenteet paistavat aika monista asioista läpi, samaten tuon ajan maailmankuva. Ikävä kyllä ainakaan fundamentalistinen raamatuntulkinta ei anna tilaa kriittiselle ja ymmärtävälle lukemiselle.
Mikään teksti ei ole sanasta sanaan "totta". Jokaiseen kirjoitkseen kirjoittaja jättää asennejälkensä tavalla tai toisella.
Naisen asemaa kuvataan Raamatussa tosiaan miesten haluamalla tavalla. SiinäKIN on taas yksi todiste siitä, että maailma muuttuu - ONNEKSI.
... mistä ihmeestä sait käsityksen että tuo loukkasi minua jotenkin henkilökohtaisesti?
Ihan kuten sinäkin varmaan, myös minä puhun asiasta yleisellä tasolla, ilman mitään henkilökohtaista kokemusta asiasta.
Niin no joo... eläimet kieltämättä toimivat monessa asiassa moraalisemmin kuin monet ihmiset. Mutta jotensakkaan ei oikein jaksa uskoa että niiden motiivit toimia tietyllä tavalla johtuu MORAALISISTA syistä. Ehkäpä pikemminkin vaistot kertovat niille miten toimia, mm. sisäsiittoisuuden estämiseksi yms.
Jotenkin on vaikea uskoa että apina miettii moraalisia kysymyksiä... ;-D Tai mistäs sitä tietää. Kuka meistä on ollut oranki? Kyl senki katse aika älykkäältä vaikuttaa... 8-)
...
"Meillä uskovillakin on yksi paha tapa mennä äärimmäisyydestä toiseen. Lootkin meni ensin Sodoman porttiin tuomariksi ja sieltä enkelin käskystä paettuaan meni niin synkkään korpeen, että tyttäret pelkäsivät jäävänsä ilman miestä, lapsettomiksi ja vaille lapsilta saatavaa vanhuuden turvaa."
...
Siis Loothan totteli vain Jumalan käskyä, eikö? Joten eihän se silloin Lootin syy ole jos hänen tyttärensä joutuivat pelkäämään tulevaisuutensa puolesta.
...
"Jumala on nähnyt hyväksi kertoa kaikista asioista totuus, niitä kaunistelematta. Juuri totuudessa tulee esille ihmisten raadollisuus."
...
Uskot siis ihan täysin, että tuokin kohta raamatusta on Jumalan käsialaa, eikä jonkun ihmisen, jonka omat käsitykset asioista ovat antaneet omat mausteensa tarinaan?
Nimenomaan.
Niin monet raamatun tarinat muuten kusee niin pahasti, että on nykyään todella vaikea ymmärtää miten joku voi ihan oikeasti uskoa että ne pitää sanasta sanaan paikkaansa.
Esim. tämä kys. tarina on hyvä esimerkki siitä kuinka naiset ja tyttäret ovat aina kantaneet miesten tekemien tekojen vastuun harteillaan. Erityisesti aikana jolloin naisella ei muutenkaan ole muuta arvoa kuin olla miehen omaisuutta.
Ensinnäkin Lootin tytärten isä oli VANHA. Ja vanhojen miestenhän mieskunto ei ole missään kakskymppisen tasolla.
Sit kun siihen vielä lisätään sen tasoinen känni, että äijä ei edes erota omia tyttäriään omasta vaimosta. JOTENKIN on vaikea uskoa että siinä kunnossa oleva vanha mies pystyisi kuitenkin harrastamaan seksiä.
Jotenkin vaikea uskoa... ku ei sitä Viagraakaan vielä silloin oltu keksitty...
Kyl tässäkin tarinassa taitaa olla niin että ovat nämä Lootin tytärparat joutuneet vuosituhansia kantamaan insesti- isänsä syyllisyystaakkaa harteillaan.
Mutta kuten sanoit, onneksi maailma muuttuu. Ehkäpä me voimme jo näin 2000 vuotta jKr. viimein vapahtaa Lootin tyttäret isänsä suorittaman insestin syyllisyydestä.
Oliko isäsi syy, kun sinut alulle pani?
Miten olet tuon tyttärien "raiskauksen", jonka suorittivat isälleen vaikuttaneen vanhaan papparaan?
Olisiko mielestäsi pitänyt "vanhat-piiat" rangaista ankarammin?,kun noin ilkeän tepposen juonivat.
... mutta en tajua nyt ollenkaan mikä on pointtisi.
Mitä tarkoitat tällä:
"Oletko ottanut selvää oliko isäsi syy, kun sinut alulle pani?"
Jos en IHAN väärin arvaa luulen että fiiheetin tarkoitus on vain mennä henkilökohtaisuuksiin.
Onko tämä siis nyt friiheetin käsitys lähimmäisenrakkaudesta?