olen aina ihmetellyt miksi romanit osallistuvat suhtkoht aktiivisesti hellun.kokouksiin. Heitä ei näy ev.lut.kirkossa tai muissa lahkoissa niin paljon kuin hell.kokouksissa.
Mikähän romaneja tässä helluntai- seurakunnassa niin kiinnostaa?
Mikähän romaneja tässä helluntai- seurakunnassa niin kiinnostaa?
Vastaukset 54
Vanhimmat
myönteisemmin kuin muiden kristillisten ryhmien jäsenet, tai helluntailiikkeen tunteenomainen julistus vetoaa romaneihin. Syitä voi olla paljon. Onko asiaa tutkittu?
Siellä voi jättää työhommatkin herranhaltuun.
Romanit ja monet valkolaisetkin kilahtaa helluntaiuskoon aina samalla kun linnan ovi selän takana kiinni kolahtaa.
Sitten luetaan raamattua, pyydellään jeesukselta anteeksi ja ollaan niin puhdasta karitsaa, että oksat pois.
Kun vapaus koittaa niin todetaan, että syvällä käytiin mutta nyt taas kurotetaan tähtiin.
Tuossa jeesukselta anteeksipyyntelyssä on vaan se, että kun ei tule käsiteltyä sitä itse asiaa sen syitä ja seurauksia, että minkä takia vapausrangaistus on kohdalle tullut.
Sen "synnin" laskun voi aina lähettää anteeksipyynnöllä jeesukselle ja se on sillä kuitattu, poispyyhitty.
Sitten sama uusiksi.
Totta tämäkin näkökanta
Romanit kun ovat kovasti eläväisiä ja tunteikkaita ihmisiä ja varmasti kokevat voimakkaan hurmoksellisuuden, saarnamiesten tulisuuden ja kansanomaisen käytöksen kotoisaksi
ja turvalliseksi.
Olisiko raha motiivi yksi
Ensinnäkin keskivertohelluntaikristitty on vaatimattomista oloista ja usein aika rankankin elämän jäljiltä pelastunut seurakuntalainen. Turhantärkeys ja hienostelu on karissut pois. Kokoukset ovat vapaamuotoisempia ja rennompia kuin kirkoissa. Kirkoissa lisäksi on sellaista väkeä, joka helpommin katselee romaneja nenänvartta pitkin jopa halveksien niinkuin kunnon fariseukset ainakin. Kyllä romanit sellaisen vaistoaa.
Ja me hellarit olemme muutenkin suvaitsevaisia ihmisiä, mutta pidämme mieluusti sanasta kiinni.
varmasti jossain määrin. Olen itse vielä vähän aikaa luterilainen ja voisin kuvitella ihan hyvin tilanteen että romani tulisi kirkkoon niin varmasti häntä katottaisiin halveksien. Helluntalaiset tuntuvat enemmän omistautuvat uskolle jolloin lähimmäisrakkaus käskykin saa isomman merkityksen elämässä...
>>Ja me hellarit olemme muutenkin suvaitsevaisia ihmisiä,>>
Kun vahtimestari-romaani hyväksyy telttakokouksen ovella verikostopuukotuksen puuttumatta tilanteeseen, on se suvaittava, koska hänessä ei oo vielä tapahtunut hengellistä kasvua.
Vai olette te "muutenkin suvaitsevaisia ihmisiä" te hellarit! Anna muin nauraa! =))
=))
Onkohan teillä oma sanaki´rjakin, jossa sanalla suvaitsevaisuus on jokin normaalista poikkeava merkitys?
on niin että ei syntiä tarvitse suvaita. Se olisi erittäin väärin...
moniko mustalainen on synnitön tai edes viitsii yrittää ? sinnehän ne tulee kaltaistensa seuraan
kehumaan ja ollaan taas muutama päivä synnittömiä
..hai ja kellokaupat sinetiksi
Kuulepas, arvon kertakäyttönimimerkillä puskasta ampuva helluntailainen:
Kukaan ei ole pyytänyt suvaitsemaan syntiä Tulee suvaita ihmisiä. Te ette vain tajua, että kun te ITSE määrittelette, mikä on syntiä, ja sen jälkeen heitätte muita kivillä, tuomitsette tasan ja vain itsenne.
Tyhmyyttä ei myöskään ole taroeen suviata silloin, kun se on itse valittua, kuten mm. sinulla ja Ritarilla.
mustalainen auttaa aina. He kai ymmärtävät mitä on kuulua vähemmistöön ja sen myötä heillä on myös halua auttaa ainakin uskon veljiään ja sisariaan.
Ei toki saa olla "sinisilmäinen" myös mustalaisia on olemassa, jotka "ketunhäntä kainalossa" kulkevat ja pyytävät esim. rahaa hyväuskoisilta seurakuntalaisilta. Mutta he ovatkin asia erikseen.
Hellarit ei suvaitse homoja siitä miinusta
jotka vetoavat mustalaisten mentaliteettiin. Ehkä joku sosiaalipsykologi osaisi sanoa jotakin asiasta enemmän.
Suomen vankiloissa on paljon romaneja ja se koskettaa koko romaniväestön tunteita, koska sukulaisuus sitoo. Aivan kuten Jeesuksen veri. Herätystä tarvitaan ja rukouksia sukulaisten puolesta.
Helluntain kynnys ei ole liian korkea tähän tarkoitukseen.
ovat tunnepohjaiset kokemukset ja niiden korostaminen, sekä elämyshakuinen kristillisyys.
Lisäksi esiintymisvietin toteuttamiselle on hyvät mahdollisuudet hellareissa, koska kynnys päästä stagelle on pieni.
Samasta syystä johtuen jo muinoin talvipäivillä Valter Luoto piti alustuksen, ja yksi argumenteista oli kysymys naisten suhteellisesta lukumäärästä seurakunnissamme.
Naiset ovat tunneherkempiä, ja siksi toimintamme koskettaa enempi naisia ja naismaisia kansanryhmiä.
"Naiset ovat tunneherkempiä, ja siksi toimintamme koskettaa enempi naisia ja naismaisia kansanryhmiä."
Oliskohan sitten niin, että näihin naismaisiin ihmisryhmiin kuuluvat myös homot. Hehän ovat persoonaltaan erlaisesti tunneherkempiä kuin heteromiehet.
Ja näin ollen helluntalaisissa olisi näitä tunneherkkiä homoja enemmän kuin muissa lahkoissa.
Siitä selittyisi tämä kesto kamppailu ja puheen aihe
homous helluntalaisuus...?
selviö !
Siellä he saavat laulaa,ja laulaa,sillä heille se on luonnonlahja ja tärkeää,ja siellä heitä myös kuunnellaan.
Tietty,Romaanit rakastaa vapautta ,jos kukaan!
Sitten he vaistovat rehellisyyden,ja vilpittömyyden,ei katsota henkilöön,kaikki on tasa-arvoisia,siellä saa todistaa uskostaan eri tilaisuuksissa. (Missä kirkon tilaisuuksissa saa laulaa ja todistaa Herrastaan ?)
enemmän kuin luterilaisten vastaavaa.
Hellareiden jumala on vähemmän tosikko kuin luterilaisten.
Mustalaiset ovat itsekin sellaisia vapaita ja villejä.
Heitä eivät sido mitkään normaalit yhteiskuntalait.
Helluntaikokouksissa mustalaiset ovat kotonaan ikäänkuin omissa teltoissaan.
Siellä musiikki soi ja laulut raikuvat.
Kitarat ovat säestämässä hienoja hengellisiä lauluja, joita mustalaset rakastavat.
Helluntailaisuudesta ovat kaikki mustalaiset löytäneet hengellisen kotinsa.
Siellä ei keneltäkään oteta väkisin veroa vaan voi itse päättää antaako vai ei.
Luterilaiset taas joutuvat pakosta antamaan veronsa.
kuin muiden kirkko/lahkoryhmien edustajissa.
Helluntalaiset ovat siten suvaitsevampia tiettyjä vähemmistöjä kohtaan.
saa anteeksi,se paljon rakastaa..."
... nää "hellarit ovat enemmän lähimmäisiään rakastavia..." - kommentit.
Sitä lähimmäisenrakkauttahan tälläkin palstalla on nähty 'paljon'.... kuten ihan siviilielämässäkin... ;-P
...
Olen monen kommentoijan kanssa samaa mieltä, mm. siitä että helluntailaisuuteen hyvin voimakkaasti kuuluva musiikki ja tunteellisuus, sekä hurmostelu on aina vedonnut romaneihin.
Uskon lisäksi, että historialla on paljon vaikutusta asiaan.
Romanien historiahan on ihan erilainen kuin valtaväestöllä, ja tämä luonnollisestikin näkyy siinä millainen keskiverto nykyromani on - ihan samalla tavalla kuin historia on vaikuttanut siihen millainen keskiverto valtaväestöä edustava henkilö on.
Mielesäni ihmiset laittavat ihan liikaa painoa persoonallisuuden piirteille jotka yhdistetään herkästi näihin ns. "rotuihin", kun pitäisi osata katsoa enemmän historiaa ja ymmärtää historian vaikutusta ihmiseen kuin ihmiseen.
Ihmistä pitäisi yrittää ymmärtää paljon enemmän historian kautta kuin ns. "rotujen" ja "geenien" kautta.
Kun ajatellaan että suuri osa maailman, Euroopankin romaneista edelleenkin kulkee vankkureilla, tai heidät on suljettu muun yhteiskunnan ulkopuolelle, pitäisi tajuta että näin on ollut myös Suomessa hyvin pitkään. Lisäksi esim. holocaustin muista kuin juutalaisuhreista vaietaan omituien usein. Holocaustin yksi tarkoitus oli juutalaisten lisäksi tuhota myös muita ihmisryhmiä, ja yksi näistä ihmisryhmistä oli romanit. Romaneilla on siis historiassaan myös samanlainen trauma kuin juutalaisilla, mutta siitä ei vain puhuta.
Romanien historia ei voi olla vaikuttamatta siihen miten esim. romanilapsi kasvaessaan kokee muun maailman ja miten se on vaikuttanut siihen miten esim. romanikulttuuri on kehittynyt.
Ja kun tämän kaiken ottaa huomioon, en pidä sitä yhtään ihmeellisenä että juuri helluntailaisuus on vedonnut romaneihin. Romaneillehan musiikki on aina ollut väline käsitellä asioita, purkaa tuntoja ja traumojakin, joita väkisinkin tulee kun elää jatkuvasti, vuosisatoja kaikkien yhteiskuntien ulkopuolella, syrjittyinä ja halveksittuina.
Koska helluntailaiset ovat myös mieltyneet musiikkiin, ja arvottavat ihmisen ihan eri kriteereillä kuin valtaväestö, tai muutkaan uskonnolliset ryhmittymät, ei ole mitenkään ihmeellistä että romanit ovat juuri helluntailaisuuden ottaneet omakseen.
Tämä on yksi asia jota todella arvostan helluntailaisuudessa. Mielestäni hellarit ovat olleet jo pitkään hyvä silta romanien ja valtaväestön välillä.
>>Tämä on yksi asia jota todella arvostan helluntailaisuudessa. Mielestäni hellarit ovat olleet jo pitkään hyvä silta romanien ja valtaväestön välillä.>>
mieleen sellainen juttu, että esim Linnan juhlissa merkittäviä yhteiskunnallisia saavutuksia romaaniväestön hyväksi tehneet romaanit ovat viime vuosina kaikki olleet hellareita.
näistä viesteistäkin. Ei mikään muu lahko ole niin avoin ja haukutuin kuin helluntalaislahko. Siis helluntalaisilla on ovet auki kaikille.
Mustalaisethan pitävät vuorovaikutuksesta, jota he eivät voi toteuttaa esim.ev.lut.kirkossa tai muissa tippakunnissa.
Joku kirjoitti, että helluntalaisiin liittyvät tunneherkät ihmiset. Hell.kokouksissahan saa laulaa, puhua kielillä, kaatuilla, nauraa,itkeä ja ylipäätänsä näyttää kaikki tunteet.
Helluntalaiset sanovat käsittääkseni tätä eläväksi uskoksi.
Mustalaiset ovat aitoja,lämpimiä ja ihmisläheisiä sekä seurallisia ihmisiä. Helluntaiseurakunnassa he kohtaavat samanlaisia ihmisiä ja ennenkaikkea aitoa lähimmäisestä välittämistä.
Ettekö ole aistineet sitä kylmyyttä,joka esimerkiksi vallitsee kirkossa jumalanpalveluksen aikana?
Ennen uskonratkaisuani olin tavallista vähemmän tekemisissä romanien kanssa,mutta kun minulta esimerkiksi joskus lopuu ruoka,voin luottaa siihen,että romaniveljeni auttaa minua,jos vaun suinkin kykenee.
Tämänkin olen jo kokenut.
Uskoon tulleet romanit auttavat muita.
Romanit ovat välitöntä kansaa ja olen huomannut, että he varsinkin uskovaisilla romaneilla on paljon matalampi kynnys auttaa muita vähempi osaisia, he pitävät myös paremmin huolta hell.seurakunnan
ikääntyneitä jäsenistä, olkootpa he valtaväestöön kuuluvia tai ei.
Myöskään heille ei ole pitemmät matkat esteenä.
Olen saanut myös heiltä kotiovelle ruoka-apua, jos on ollut tarve.
Siitä heille suuri kiitos.
mutta katsos rahaakin tarvitaan ei se ilmaista ole vai missä on sellainen kauppa et annetaan kaikki ilmaiseksi.Vai tietkös kuinka paljon romaneita näkee töissä josta saa palkan.Mielen kiinnolla odotan vastausta minkälaisissa työpaikassa he ovat.Helluntalaisissa on suurin osa latamossa olleita ja siis eläkkellä.Tai sanotaan et romaneista suurin osa 18v täyttäneistä on eläkkeellä.Siksi romanit ja hellarit sopivat oikein hyvin yhteen.
kuin muutkin jotka ilmaista ruokaa tarjoavat (mm.pelastuarmeija,jotkut seurakunnat) eli tehtaalta, kaupoista saavat tuoretta ruokaa. Eli tarkoittaa kaupan kannalta sitä, jos eräpäivä esim. leivässä on lähellä antavat pois ja viitseliäät hakevat pois tarkoittaa siis mustalaisia muita auttavaisia. Jotkut kaupat heittävät ruokatavarat
taas suoraan roskiin.
Kävin kokouksessa ja kyllä nauratti miten Saija Palm meni eteen ja joutui 'pyhän hrngen kaatamaksi'.
Minä en tiedä miksi ja onko edes noin. Kait Romaaneja on myös välineellä, ainakin nähnyt. Kerran olin yhdessä pienimuotoisesti kokouksessa ja siellä oli perällä isokokoinen Romaanimies.
Olin silloin jonku aikaa pyörätuolissa ja minua ahdisti se pyörätuolissa oleminen. No, kokous ei kestänyt yhtä tuntia.
Sain päähäni, että pyydän tuota Romaanimies rukoilemaan puolestani.M minusta tuntui, että minun oli pakko pyytää sitä.
Kokouksen päättyessä pyysin rukousta mieheltä.
Ensin hän empi, mutta laski sitten kätensä hartialleni rukoillen ja tunsin, miten lämpö virtasi minuun ja rauha. Rauhallisella ja varmalla äänellään.Ei mitään kiihtymistä, huutelua, äänen korottamista tms.
En ole koskaan ennen kokenut sellaista tunnetta rukouksen yhteydessä , enkä tuon jälkeen.
Ei välineellä, vaan vapiksella.
Kirkko julisti romanit aikoinaan ali-ihmisiksi, vaikka Viipurissa jeenoilla oli kivaa.
Helluntailaisuus on sen verran pinnallinen ja levoton uskonsuunta, että romanien on ollut helpompi mukautua. Kirkossahan pitäisi istua asiallisesti, ei rupatella keskenään, tai harhailla yleisön joukossa.
Sen mitä olen romaneja hellariseurakunnissa nähnyt, niin aina tullaan myöhässä, kuljetaan hameet kahisten, seistään käytävällä, estetään jo paikalla istuvia näkemästä ja kuulemasta lavalle ja keskittymästä saarnaajan jo alkaneeseen puheeseen, tai kuoron kauniiseen lauluun, penkissä istutaan kiemurellen, lapset kulkevat käytävillä nenäänsä kaivellen. Kokous ei ole vielä loppu, vaan on vielä rukousten aika, kun jo hevoskauppiaille tulee kiire nousta penkistä, alkaa vetää takkia ylle, huudella puolisolle.
Helluntailaiset ovat hyväksyneet heidän häiritsevän käytöksensä, mutta kirkossa heitä tuijotettaisiin enemmän paheksuen. Tekopyhiä rasisteja tietysti, luterilaiset.
Missä tahansa romanien saapuminen paikanpäälle on Tapaus joka näkyy ja kuuluu. Miksei heille koskaan kelpaa esim. ensimmäiseksi vapaana näkyvä penkki, tai ravintolapöytä hienostuneessa hotellissa, vaan täytyy koko perheen kulkea ja harhailla, valikoida kuin olisi tärkeästäkin asiasta kysymys ja käyttäytyä kaikin tavoin näyttävästi?
Uskon nykyisen pinnallisen helluntailaisuuden olevan myös osaltaan uskoontuloon kevytmielisesti asennoituvien romanien tuotosta. Tangomarkkinat on tuotu Jumalan seurakuntaan, jota se ei tietenkään ole, sillä Beliar ja Kristus ei asu saman katon alla.
https://www.youtube.com/watch?v=t203B_uzmCc&list=PL8D3BC3AD9E6DC8FD
Älkää minä syyttäkö. En minä tuossa laula.
Lähiaikoina teetätän itsestäni dna-testin ja varmistan mitä tuonpuolen rysyä tai kaaletta oli muuan esimummoni, jolla huolestuttavan pikimustat hiukset ja pitkä nenä.
.
Minusta taas seurakunnissa saisi olla enemmänkin elämää esim.lapset kokous salissa toisi kodin omaisen tunnelman. Äänentoisto vaan vähän isommalle.
Kyllä se Hagert aikoinaan ainakin Helsingissä naimisiin luterilaisessa kirkossa meni. Helsingin Hagert-suvun haara oli ilmeisesti rikastunut pöllimällä muilta kaaleilta elintarvikekortit, vaikka voihan se väärää todistusta olla tämäkin.
Tiedän tiettävästi tositarinan eräästä Hagertista, mahd. 1960-70-luvun ajoilta. Kertonut mulle muuan jo vainaja puolimustalainen, jota aikoinaan rakastin.
Tämä Hagert myi öisin Helsingin nk. Kurvissa (Helsinginkadun ja Hämeentien risteys) viinaa suoraan mersunsa takakontista.
Muuan asiakas tuli hänen luokseen ja sanoi, että kuule, an mulle tän kertaa velaks, lupaan et maksan sulle ihan pian. Silloin Hagert taputti mersunsa kattoa ja sanoi: "Kuuleha siee, jos miee ain myisi velaks, eii miul kuule ois varaa tällasee autoo!"
No, minä en näe Romaaneissa sen kummempaa, kuin muissakaan. Onhan heillä oma kulttuuriperimänsä ja säädöksensä. Osa on sellaisiakin, josta valtaväestö voisi ottaa opiksiki.
Hmmm. Oletkohan paljonkin tuntenut heitä?
Itse olen sitä mieltä että heissä on paljonkin kummempaa kuin keskimääräisessä kantaväestössä noin yleensä. Ei ole rasismia sanoa, että emme ole ihan samaa joukkoa, vaikka ihmisarvoltamme tietenkin yhtäläiset, tätä en kiistä.
Mutta itse en halua lähemmin tutustua yhteenkään. Jokaisella on oikeus valita tuttavansa.
Mutta on-han valtaväestössä-kin rikollisia:
https://www.youtube.com/watch?v=cQc77iHqnRE
.
Iloinen hellarimusiikki ja kokousten vapaampi ilmapiiri. Ja ennen kaikkea se, ettei heitä ei ole katsottu kieroon.
Mua suututtaa nyt niin, että poistin kirjoitukseni. Olisi ollut paljonkin sanottavaa hellareiden muita kohtaan epäkunnioittavasta käytöksestä, mutten sittenkään sano.
Muistaakseni kuulin joskus, että kirkko aikoinaan suhtautui kylmästi romaneihin alkuaikoina ja siitä syystä ovat nyt helluntaikansaa.
Suomessa helluntailaisista neljännes on kaaleita. Järviset ja kumppanit kiroavat kirkot alimpaan helvettiin, vaikka oma lauma on täynnä susia.
Kahdeksan aloitusta romaneista. Taitaa olla ennätys. Jollakin on pakkomielle.
Koomista oli aikanaan nähdä romaneita Aito Avioliitto-liikkeen teltoilla pyörimässä. Ainakin omalla kotipaikkakunnallani romanien parinvaihtoruletti on ollut sitä luokkaa, että siitä on aitous kaukana!
Valitettavan moni romani on tunnetusti perehtynyt rikosten maailmaan ja vankilassahan osa uskoon tulee.
Meillä täällä Kajaanissa jeenot kävi monta kertaa telttakokouksen aikana taukotupakalla, vaikka saarnaaja Järvisen mukaan tupakoiminen on isästä perkeleestä.
Kirkossa pitää ottaa lakki pois päästä.
Romanit ovat hyvin taikauskoista väkeä. Heillä on tuntosarvet, joilla tutkailevat ja aistivat ilmapiiriä. Jotta "paha silmä" ei pääsisi vaikuttamaan, opetetaan jo lapsesta Jumala-asioita. Osalla, vähän kuin alkuasukasheimoilla, uskonnollisuuskäyttäytyminen ( turvataan varmuuden vuoksi) siihen "hyvään jumalaan", ettei paha tulisi ja veisi. Surukseni sanon, nämä ovat niitä "uskonharrastajia" ja joukkohengen varassa eläviä "tilaisuuksissa kävijöitä". Romanit ovat erittäin sosiaalisia ja yhteenkokoontuminen kuuluu asiaan - miksei siis seurakunnankin puitteissa.
Todella uudestisyntynyt romani haluaa elää Kristuksessa ja pyhittyä. Nämä ovat niitä hiljaisia, asiallisia veljiä ja siskoja keskuudessamme. Kunnioitamme heitä.
Melko suuri osa romaneista käyttää uskoa ja helluntaita hyväkseen!
Siellä on todella aitoja uskovaisia, mutta he ovatkin tehneet elämässään täydellisen pesäeron romaniheimon perinnäissääntöihin ja tapoihin!
Ja tässä on se ratkaiseva ero niiden ja aitojen välillä. Nämä tuuriuskovaiset ottavat uskostaan lomaa, kuten he sanovat!!!?? Siitä ei muuten lomaa saa, vaan joutuu perkeleen pauloihin ja on muuttunut Kristukselle ja Hänen armolleen vieraaksi, osa jopa tuomiokseen.
Sitten ovat ne, jotka tilaisuuden tullen ihmiseten edessä korostavat uskoaan ja kuulumistaan helluntaihin TEKOJENSA JA TAPOJENSA peitteeksi!! Osa hyötyäkseen taloudellisesti tuota puolta itsestään korostaen esittelevät.
Sitten on sukuja, joilla on aina edustus paikallisessa hell srkssa! Ja tähän asemaansa nojaten voivat elää mustalaisen elämää tapoineen!!!
Aidot romaniuskovaiset, kokosydämiset ja elämässään uuden luomuksen todeksi elävät, he ovat valioväkeä, joista moni valtaväestön jäsen voisi mallia ja oppia ottaa!
Kauko Kaajo
Romanit eivät ole rautakankea panneet nuttunsa sisään, eikä pesuvadista heränneet. He elävät Herran kansan keskellä.
???
On suojapaikka ja rommaanit hakevat toimintaa ja paikkaa,että saavat hoilata ja todistaa uskoaan. Maanantaina taasen arki ja kädet käy muussakin, kuin ylistysasennossa.
Ei lutteri kiinnosta,kun sinne ei pääse meuhkaamaan ja esiintymään.
Romanien perinnäisäännöt karttamisineen ja verikostoineeen eivät kerro kristittyjen lähimmäisen rakkaudesta.
Kyllä nämä ovat syntiä pahemmmmasta päästä.