Mielestäni isänmaallisin hahmo suomalaisessa kulttuurissa kautta aikain on ollut Akseli Koskela. Siis Väinö Linnan luoma kuva hämäläisestä torpparista, joka taistelee vakaumuksensa puolesta nuorena, keski-iässä luo talouskasvua ja ikääntyneenä seuraa radiosta ja lehdestä kolmen poikansa taistelua maahantunkeutujan torjumiseksi. Koko elämänkaari päättyy omalla pellolla halvaukseen.
Siinä on kertakaikkiaan Linna löytänyt suomalaisuudesta sitä jotain.
Tällaisessa valossa nämä nykyajan siittoimet ja muut toimettomat ovat vässyköitä.
Nykyajan isänmaallikko tekee pitkää päivätyötä tietotyön loputtomalla saralla.
Hyvää kesää kaikille!
Siinä on kertakaikkiaan Linna löytänyt suomalaisuudesta sitä jotain.
Tällaisessa valossa nämä nykyajan siittoimet ja muut toimettomat ovat vässyköitä.
Nykyajan isänmaallikko tekee pitkää päivätyötä tietotyön loputtomalla saralla.
Hyvää kesää kaikille!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Nimestään huolimatta tällä palstalla ei käsitellä juurikaan "isänmaallisuutta". Tällä palstalla on riehuu joukko räkänokkaisia vasemmistolaisia, jotka provoilevat vuorotellen Siitoin/Mäenpää/Kuisma-teemoilla.
Noissa kirjoituksissa ei ole mitään todellista isänmaallisuutta, eikä edes "oikeistolaisuutta".
Ne ovat puhtaasti vasurileirin provoilua.
Niin tämän palstan sisältö on tosiaan hämmästyttävää luettavaa. Homma on jatkunut samana tosi pitkään. Tuosta vasemmistolaisuudesta taas voi olla montaa mieltä, enemmän voisi puhua junttiudesta..
Vassareilla, sossareilla ja oikeistolaisilla on kaikilla on merkityksensä. Tosin nyt globalisaation paineessa alkaa olla vähän kaikilla pallo hukassa. Voisiko tästä kumpuava hämmennys olla syynä näihin S/M/K -teemoihin?
Kun pallo alkaa livetä kourista, on helppo tarttua menneen ajan populistiseen "leipää ja volkkareita kansalle" -tyyliseen fiilistelyyn. Joillakin se vaan on sitten yhdistynyt huimaan ryyppäämiseen tai siis (öhöm) "kohtuulliseen eri vodkalaatujen maisteluun", kuten jossain alempana luonnehdittiin naantalilaisen tyypin juomakulttuuria.
hörhöt eivät kuulu ollenkaan tälle palstalle.
Puhumattakaan sitten jostai Seppo "perseenreikä on rakas" Lehdosta.
nimenomaan suurinta osaa ns. isänmaallisista juntteina.
silmät pollolla meuhkaten, nyrkkiä pöytään lyöden, veteraaneja oudolla tavalla PALVOEN, kanssaan samaa mieltä olevien mielipiteitä toistellen ja muiden ajattelua ymmärtämättömästi vääristellen nämä tollo-isänmaalliset taas mielestäni ovat niitä juntteja sanan varsinaisessa merkityksessä.
junttius näkyis esim. silloin jos vaikka jossain päin ulkomaailmaa poltettais suomen siniristilippu. naurettavina pidän näitä lippujen polttajia, mutta että meillä vielä sadan vuoden systemaattisen kansansivistystyön jälkeen todennäköisesti vieläkin löytyy tyyppejä, jotka provosoituis ainakin puheittensa tasolla näiden kiihkopolttelijoiden toimista.
mitä hittoo te siitä välitätte? meillä kuitenki luulis olevan jo paremmin takaraivossa historian opettamana se seikka, että meidän keskiaikaa vastaavalla tasolla ajatuksiltaan ja muutenkin elävien lipunpolttelijoiden ym. toimiin ei kannata noin provosoituneesti lähteä reagoimaan.
mitä jos vaikka hiukan hymyltäis lipunpolttelijoille?
en suosittele yhteiskunnallista turvallisuutta vaarantavien pilakuvien ym. julkaisemista vaikka muakin todellakin hymyilyttää muslimien ym. noin kova reagointi asiaan. jeesus-pilakuvista kun ei kristityt sentään ole alkaneet taloja polttelemaan.
ymmärrättekö, että meidän henkinen pääomamme on ainakin tietyssä mielessä hiukan korkeammalla tasolla kuin esim. näiden kiihkouskonnollisten? täällä pitkälti kansansivistystyön vuoksi ymmärretään ottaa hiukan rennommin ihmisten ilmoilla liikkuvat pilat ym.
Eikö siis sinun mielestäsi Suomen lippu symboloi Suomea ja täten siis Suomen lipun polttaja symboloi sitä, että haluaa polttaa koko Suomen? Ja vaikkei itse lipun polttaja ymmärtäisikään mitä on tekemässä, pitää teosta silti aina rangaista. Onhan murhakin murha, vaikka tekijä olisi syyntakeeton.
Mitä tulee veteraanien kunnioittamiseen: onko sekin mielestäsi väärin? Minä kunnioitan joka ainoaa naista ja miestä jotka silloin aikoinaan pelastivat maamme itsenäisyyden ja nyt takaavat sinullekin oikeuden olla täällä netissä kirjoittelemassa heistä, ettei heitä pitäisikään kunnioittaa. Ja mikäli itse olisin samassa tilanteessa kuin he ovat nyt, minä odottaisin ehdottomasti, että nuori polvi kunnioittaisi tekoja jotka isänmaan pelastivat. Mieti nyt sinäkin, kurahousu, ennenkuin painat sitä "lähetä"-nappulaa...
yleensä vain tyypit jotka ei pyrikään ymmärtään tekstiä vaan haluavat vääntää sen ittelleen sopivaan muotoon.
>Eikö siis sinun mielestäsi Suomen
lippu symboloi Suomea ja täten siis Suomen lipun polttaja symboloi sitä, että haluaa polttaa koko Suomen?<
ei suomen lipun polttaminen mielestäni kuitenkaan koko suomen polttamista tarkota. ymmärrä ny heppu oiken. pointtini oli että jos josain 'keskiaikasesa' maasa suomen lippu poltetaan niin ei meiän täälä suomesa tarvis lähtä provosoituun ees ajatuksienkaan tasolla vaan antaa niien tollojen sielä riehua kuhan riehuvat omalla maallaan. sen sijaan diplomaattisella tasolla voitas asiallisesti vaatia selvitystä niien käytöksestä. ei lähetä me käyttäytyyn yhtä alkeellisesti ku ne.
enssijasesti kuitenki pyritään välttään tilanteet jotka saattas tällasta vihamielisyyttä aiheuttaa. niin naurettavaa ku pilakuvista suuttuminen onki nii koitettas me sadanvuoden sivistystyön perinteiden mukasesti ymmärtää niien keskiaikasuutta ja antaa kasvaa rauhasa.
>Mitä tulee veteraanien kunnioittamiseen: onko sekin mielestäsi väärin?<
ei. huomasitko että puhuin oudosta palvomisesta mitä mun mielestä aika paljo esiintyy. kunnioitan iteki veteraaneja jo ihan sen vuoks että niin paljon joutuvat kärsiin ja että tekivät suuren työn estäessään sortovallan alle joutumisen.
sen sijaan tiedän tyyppejä jotka vievät 'kunnioittamisensa' melko oudolle tasolle asti. veteraanien kunnioittaminen tarkottaa niille oikeutusta militaristiseen ajatteluun, mikä käytännösä näkyy sen ajatuksen hämärtymisenä, että pyrittäis kuitenki enssijasesti edistämään toimintaa (suvatsevaisuusajattelu, rauhansanoman eteenpäin vieminen kuten olympialaisisa) joka ehkäisee uusien kriisien/sotien syntymistä.
nämä tyypit tuntuvat jäävän siihen talvisodan henkeen meuhkaamaan vaikka paremmin niiltä ois mennä kertomaan mitä kaikkea sota aiheutti ja sellanen ei perkele vie kannata muuta ku pakkotilanteesa. siis sota ois vain se äärimmäinen ja ei-toivottava ratkasu eikä lietsottas militaristista ajattelua. ikävä kyllä tällanen militaristisuutta tukeva ajattelu löytyy heidän puheittens takaa.
mieti nyt sinäkin, massa-aivo, mitä tällä viestillä tarkotin. sen jälkeen voit vastata.
olevan keskenkasvuisen ja kaupungissa suomalaisuudesta ja luonnosta vierantuneen räkänokan hölmöä kirjoitusta, sanon vain yhden asian:
"mitä jos vaikka hiukan hymyltäis lipunpolttelijoille? "
Mene kakara sanomaan islamisteille, että pilakuvat on tehty naurattamaan ihmisiä. Sanopa niille, "mitä jos vaikka hiukan hymyltäis pilakuville?"
turvallisuussyistä ja niiden vuoksi en julkasis tollasia pilakuviakaan. hullun fanaattisiahan nuo on ja historiastahan löytyy esimerkkejä mitä uskonnon nimisä saatetaan tehdä.
sen sijaan sanon meille satavuotiaan kansansivistysperinteen omaaville, että 'hei, annetaan noien keskiaikasten tollojen kasvaa rauhasa'.
mitä on suomalaisuus? en tiä voinko sitä niin kovin lähellä ollakaan kun en niin mitään kansallisuutta, en edes omaa halua korostaakaan. samaa paskaa me ollaan kaikki, ainaki kuoltuamme.
luonnosta en kovin vieraantunnu voi sanoa olevani ku maaseuulla elämäni eka parikytä vuotta pelloilla ja mettisä työskennellen kasvoin. vaikka maajussiperheesä kepualueella kasvoin niin ei kuitenkaan tarvi olla mikään suomalaisuudesta ja isänmaallisuudesta vaahtoava putkiaivo.
hiihtolomaa en valitettavasti pääse viettään.
ei nyt ole paikoillaan...
Sinä sanoit näin:
"luonnosta en kovin vieraantunnu voi sanoa olevani ku maaseuulla elämäni eka parikytä vuotta pelloilla ja mettisä työskennellen kasvoin. vaikka maajussiperheesä kepualueella kasvoin niin ei kuitenkaan tarvi olla mikään suomalaisuudesta ja isänmaallisuudesta vaahtoava putkiaivo. "
Mutta kiistit sen näin:
"mitä on suomalaisuus? en tiä voinko sitä niin kovin lähellä ollakaan kun en niin mitään kansallisuutta, en edes omaa halua korostaakaan. samaa paskaa me ollaan kaikki, ainaki kuoltuamme. "
Minä kerron mitä suomalaisuus merkitsee minulle:
Suomalaisuus on sitä, että saat vauvasta vaariin palvelut äidinkielelläsi samanlaisten suomalaisten toimittamina. Suomalaisuus on turvallisuutta. Suomalaisuus on työntekoa polvesta toiseen tulevaisuuden takia. Suomalaisuus on välittämistä toisista suomalaisista. Suomalaisuus on myös sitä, että saa elää maassa jossa palvelut toimivat, elintarvikkeet ovat turvallisia , poliisiin voi luottaa ja muutkaan viranomaiset eivät ole korruptoituneita. Maassa jossa on siistiä ja terrorismi ei ole jokapäiväistä.
Maassa, jossa voin väitellä kanssasi tällaisella typerällä palstalla molempien omalla äidinkielellä.
Sitä on minulle isänmaallisuus ja suomalaisuus.
kappaleesa kiistää maalaistaustastani kertovan kappaleen sisällön?
se ristiriita syntyy vain sun omasa pääsäs. vaikka tosiaan oon maalaistaustanen niin en kuitenkaan koe tarvittevani puhua 'uljaita' suomalaisuudesta.
ihmisiä me kaikki ollaan ja sitä samaa maatuvaa orgaanista ainesta venäläisten, somalien, arabien ja muien kaa. toki käytöstavoiltamme hiukan ainakin näistä kahesta jälkimmäisestä ryhmästä hiukka poikkeavia.
en siis koe mitään ylimääräistä tunnekuohua asuessani neidon mallisen maa-aluefiguurin sisäpuolella. hyvä paikka elää mutta niin on varmaan moni muuki. puolensa kullaki.
puhuit siis suomalaisuuesta. onko se sitten samaa ku isänmaallisuutes? jotenki toivoin että tuo maltillinen merkityskuvaukses ois ollu kuvaus isänmaallisuudesta. niin käytännön hyviä asioita siinä mainittit.
ole asunut Suomen ulkopuolella?
Monesti oleskelu, työskentely ja asuminen vieraassa maassa ja kulttuurissa opettaa arvostamaan omaansa.
"puhuit siis suomalaisuuesta. onko se sitten samaa ku isänmaallisuutes? jotenki toivoin että tuo maltillinen merkityskuvaukses ois ollu kuvaus isänmaallisuudesta. niin käytännön hyviä asioita siinä mainittit."
Minulle ne ovat kaksi samaa asiaa. Isänmaallisuuteni on maanläheistä.
ja maita jossa olen käynyt on tähän mennessä kertynyt seittemän rakkaat skandinaaviset naapurit pois jättäen. perusteet esim. "suomalaiselle sisulle" ovat kokemuksieni perusteella ontot.
näkemykseni siis on, että meidän itsemme mielissä suomalaisuus ja isänmaallisuus saa liiaksi asti paisuneet hienot merkitykset, joiden todellisuuspohja ei vastaa kuviteltua.
vertaisin ilmiötä pörssissä silloin tällöin esiintyviin kupliin.
eikä historiaansa kunnioita, ei ansaitse myöskään tulevaisuutta.
Hauskaa jatkoa monikulttuurisessa elämässäsi. Toivon vilpittömästi sitä, että silloin kun olet vanha ja joudut toisten armoille, nuo sinua hoitavat ihmiset edes ymmärtäisivät sinua.
Ps. Parin kuukauden työnteko (jos sitä edes on ollu, epäilen) ja vierailu seitsemässä maassa, ei ollut se mitä tarkoitin. Kirjoitusasusi kertoo myös omaa kieltään joko iästäsi tai sivistystasostasi, todennäköisesti molemmista. Kannattaisi käydä se peruskoulu loppuun, ennen kuin tulee keskustelemaan aikuisten kanssa.
Todellakin: ensimmäinen viestisi kyllä kertoi aivan jotain muuta kuin tämä seuraava. Tässähän alkaa olemaan jo jotain järkeäkin...
Minulle se on aivan sama kuka maamme lipun polttaa. Aina ja ehdottomasti pitääkin kysyä, että:"tiedätkös mitä juuri teit ja tajuatko mitä se tarkoittaa?". Minulle ei ole merkitystä sillä, onko lipun polttaja "keskiaikainen" vaiko nykyaikainen. Jonkinlainen rankaisu tai vähintäänkin anteeksipyyntö on siis paikallaan. Et kai luullut että olisin heti kivääri olalla lähdössä Saudi-Arabiaan huutaen suur-Suomea..? Huhhei...
Mitä tulee veteraanien kunnioittamiseen, niin hyvä että sinäkin kunnoitat. Niin pitääkin. Ihmettelenpä vaan, että mikä sinä luulet olevasi sanomaan ihmisille sitä, että kuinka he voivat kunnoittaa ketäkin? Jos joku haluaa kulkea motoristien kauppaamat "kiitos"-paidat päällä, niin eivätkö he saisi tehdä niin olematta mielestäsi "outoja"? Minun kunnioitukseni näkyy lähinnä jokapäiväisessä elämässä ovenavaamisena, "päivää"n sanomisena, tilan tekemisenä dösässä... jne.. Mutta jos joku haluaa lähiökuppilassa kolmen promillen humalassa nostaa tuopin sotiemme veteraaneille, hän saa sen minun puolestani tehdä. Enkä minä pidä häntä sen "juntimpana" tai "oudompana" kuin sinua. Ehkei sinunkaan pitäisi...
Aika harvoinpa saa kuulla yhdeltäkään veteraaneja kunnioittavalta ihmiseltä mitään militaristista sen kummemmin. Jos luulet että minä tai kaltaiseni ihannoimme sotaa, olet todella hakoteillä. Ehkä se olet sittenkin sinä, jonka pitäisi opetella ymmärtämään lukemaansa.
Niinkin sanotaan: älkäämme ikinä unohtako. Tällä tarkoitan sitä, että veteraanit voivat opettaa meille vielä paljon asioita, mutta kauaa heitä ei enää täällä ole. He ehtivät vielä muutaman vuoden kertomaan meille, mitä helvettiä sota on. Kun he ovat poissa, voi tapahtua taas mitä tahansa. Toivottavasti heidän sanomansa elää vielä pitkään heidän itsensä jälkeen.
Ja mitä tulee massa-aivoihin, niin sinähän olet juuri sellainen. Sitäpaitsi olen huomannut, että juurikin sinunkaltaisissasi vasemmisto-hippi-hoppi-mikälie-tyypeissä tämä militarismi ja vihanlietsonta on kovimmillaan. Ja varsinkin niitä "omia" kohtaan, joita sinä, massa-aivo, pidät massa-aivona sen kummemmin asiaa ajattelematta.
Eipä tähän nyt muuta, kuin että hyvää yötä sinulle. Näe kauniit unet, mutta muista pitää kädet peiton päällä...
ei istu siihen mitä odottaa ihmisiltä, siis stereotypioihin.
sehän on aivan sama sitte mitä täälä sanoo jos heti kun henkilö kertoo ittestään jotain aletaan sen todenperiä epäillä. eihän tietenkään voi varmana tietää puhuuko toinen totta ittestään mutta jätä se hänen ongelmakseen.
ei ole suurikaan ongelma nykyään työskennellä eu-maasa. pari kuukautta tätä mahdollisuutta käytin.
>se joka ei omaansa arvosta eikä historiaansa kunnioita, ei ansaitse myöskään tulevaisuutta<
no huhhuh, olipa rankka näkemys. tuolla logiikalla saksalaistenkin olisi kunnioitettava lähihistoriassaan toisen maailman sodan aikana sattuneita 'pikku asioita'. palautappa mieliin mitä sillon tapahtu.
mitä jos heittäisit tollaset sääntös romukoppaan. jo muutamat esimerkit kumoaa sen mielekkyyden.
laittaisit sen kunnioittamisen tilalle esimerkiks tunnustamisen. sen, että reilusti tunnustetaan lähihistoriassa tapahtuneet asiat, niin hyvät kuin pahat ja tarvittaesa otetaan opiks. kuten että ylenpalttista militarismia ei kannattas enää lietsoa.
historia on mikä on, sielä on suomenkin osalta sekä hyviä että huonoja asioita. tunnustan faktat ja toivon että lopullisetkin stasi ym -listoineen kaivettas esiin. suhtaudun kuitenkin neutraalisti ja opiks pyrkien ottavasti historiaan. eletään tätä päivää eikä enää missään 'talvisodan hengessä' mesoten kuten eräät tietämieni reserviläisjärjestöjen aktiivit. ja se EI tarkota sitä, ettenkö veteraaneja arvosta. näin lisäyksenä.
se että kommentoit kirjoitusasiani kertoo lapsellisuudestasi tai sitten siitä, ettet vain enää keksi muuta kerrottavaa. mitä hiton väliä sillä on näin nettikeskustelujen osalta käyttääkö isoja kirjaimia vai ei mitä mahdollisesti ajoit takaa kuhan vain laittaa ne sanat lauseissa ja kirjaimet sanoissa suht koht oikeaan järjestykseen.
saatathan olla toisaalta äikän opettajakin, joka tärkeilee oikeinkirjoituksella. vihjailusi peruskoulun loppuun käymisestä on naurettava. niin taas näköjään törmäsin henkilöön joka arvottaa keskustelijoiden kommentit koulutustaustan perusteella.
onko sulle tosiaan tullut viimeisen kahdensadan vuoden aikana luodusta koulutusjärjestelmästämme ihmisarvon mittari siinä määrin että peruskoulutasolle jääneet voivat mielestäsi poistua palstalta?
typerää jos noin on. vihjaukset peruskoulutasostani (niin vähän kuin sillä olisiki väliä loppujen lopuks) menee pahasti mönkään todetesani yläasteen päättötodistuksen ka:n olleen 9,2, lukiosta sain kaks ällää ja äidinkielestä muuten e:n, lukion ka. 9 ja tällä hetkellä opiskelen toista vuotta yliopistosa. vaikka edellisillä ei mitään merkitystä ookkaan niin täsä yhteydesä ei malttanu olla stereotypia-aattelus takia mainittematta :)
Ihan sivustaseuraajana kommentoin myös kirjoitustasi:
"se että kommentoit kirjoitusasiani kertoo lapsellisuudestasi tai sitten siitä, ettet vain enää keksi muuta kerrottavaa. mitä hiton väliä sillä on näin nettikeskustelujen osalta käyttääkö isoja kirjaimia vai ei mitä mahdollisesti ajoit takaa kuhan vain laittaa ne sanat lauseissa ja kirjaimet sanoissa suht koht oikeaan järjestykseen. "
Kunhan kasvat hieman vanhemmaksi huomaat sen, että viestin kirjoittaja on itse vastuussa viestistään. Jos haluat tarkoituksella aiheuttaa tilanteen, jossa sinut ymmärretään väärin , niin ole hyvä. Mutta älä narise ja valita silloin täällä sitä kuinka sinua ei ymmärretä ja kaikki muut ovat väärässä.
Sinulla on pitkä matka vielä aikuiseen keskusteluun ...
ainaki näkemyksemme massa-aivoista ovat näköjään vastakkaiset. jäämme tähän asetelmaan.
>Ihmettelenpä vaan, että mikä sinä luulet olevasi sanomaan ihmisille sitä, että kuinka he voivat kunnoittaa ketäkin?<
saa kunnioittaa miten haluaa. ja ota myös huomioon se että tää on keskustelupalsta jossa voin myös ilmaista sen mitä mieltä tietynlaisesta kunnioittamisesta olen.
>Enkä minä pidä häntä sen "juntimpana" tai "oudompana" kuin sinua. Ehkei sinunkaan pitäisi..<
niin, meillä on erilaiset näkemykset junttiudesta. sinä sanot minua ja joitain muita junteiks, minä taas toisia.
>Niinkin sanotaan: älkäämme ikinä unohtako. Tällä tarkoitan sitä, että veteraanit voivat opettaa meille vielä paljon asioita, mutta kauaa heitä ei enää täällä ole.<
tähän vois todeta myös että 'historialla on tunteet'. katsokaamme toki menneisyyteen, tunnustetaan faktat (tunteiden hoitoa..) ja otetaan historiasta vakavasti opiks.
>Sitäpaitsi olen huomannut, että juurikin sinunkaltaisissasi vasemmisto-hippi-hoppi-mikälie-tyypeissä tämä militarismi ja vihanlietsonta on kovimmillaan.<
onneks ei oo ikinä mihinkään porukoihin tullu mentyä, saa olla itsenäisenä yksilöna maassamme (sitä muuten maassamme paljon arvostan) yllä mainittuihin tai muihinkaan ihmisporukoihin kuulumata. sen sijaan tv:stä kattomieni dokkareitten perusteella eniten väkivaltaista suhtautumista lietsovat tyypit löytyy äärioikeistolaisten keskuudesta. käsittääkseni niitä pasifisteja taas on eniten noien vasurien keskuudesa, jos käytetään näitä vakiintuneita termejä.
ja vähennät tärkeilevää ajatteluas niin voit tulla huomaamaan että eipä noilla kirjoitusasuilla niin merkitystä ole.
kirjoitusten sisältö ratkaisee.
niiden sisältö ja ajatus? Sen verran epäselvästi ne on kirjoitettu ja jaksotettu.
suosittelen hoitoon menemistä ensi töikses jos ymmärrys on noin vajaata.
vai onko täälä tosiaan noin paljon äikänopettajia kirjottelemasa jotka alkaa hiomaan neulan kärkiä?
miks muuten sitten mun kirjoituksiin on vastattu näin tiuhaan? kirjoituksiin, joiden sisältö ei selviä kun ei yleensä niin vastailla. tämä ketju on kenties suosituin tällä palstalla ja tällä hetkellä.
taidan vain esittää teidän kannaltanne niin harmillisia näkemyksiä että on pakko alkaa keksimään epäoleellista sanottavaa: kirjoituksen ulkoasu, jaksotus jne. voi itku.
"ei ole suurikaan ongelma nykyään työskennellä eu-maasa. pari kuukautta tätä mahdollisuutta käytin."
Ei ole. Mutta se ei ollut se mitä tarkoitin. Työskentele esimerkiksi Afrikassa ja esimerkiksi muslimienemmistöisessä valtiossa muutama vuosi. Ehkä opit siellä ymmärtämään sitä mitä tarkoitin.
">se joka ei omaansa arvosta eikä historiaansa kunnioita, ei ansaitse myöskään tulevaisuutta<
no huhhuh, olipa rankka näkemys. tuolla logiikalla saksalaistenkin olisi kunnioitettava lähihistoriassaan toisen maailman sodan aikana sattuneita 'pikku asioita'. palautappa mieliin mitä sillon tapahtu. ""
Saksalainen historia tuskin kuuluu Suomessa "Isänmaallisuus"-palstalle, saati kysymykseen oman historian tuntemisesta. Jos et sitten ole saksalainen? Ja siinäkin tapauksessa topiikki ja palsta ovat väärät.
Ja jos haluat saksalaisista puhua, niin he ovat historiansa kanssa tekemisissä joka päivä.
"laittaisit sen kunnioittamisen tilalle esimerkiks tunnustamisen. sen, että reilusti tunnustetaan lähihistoriassa tapahtuneet asiat, niin hyvät kuin pahat ja tarvittaesa otetaan opiks. kuten että ylenpalttista militarismia ei kannattas enää lietsoa."
Onko Suomen Tasavalta jonkinlainen ylenpalttinen militaristinen uhka jollekin muulle maalle tai osapuolelle? Jos onu, niin mielenkiinnosta odotan perustelujasi. Minä puhin isänmaallisuudesta ilman sapeleiden kalinaa ja Kollaan muistoja. Nyt onkin mielenkiintoista tietää mistä sinä vedit "militarismin" tähän keskusteluun?
"historia on mikä on, sielä on suomenkin osalta sekä hyviä että huonoja asioita. tunnustan faktat ja toivon että lopullisetkin stasi ym -listoineen kaivettas esiin. suhtaudun kuitenkin neutraalisti ja opiks pyrkien ottavasti historiaan. eletään tätä päivää eikä enää missään 'talvisodan hengessä' mesoten kuten eräät tietämieni reserviläisjärjestöjen aktiivit. ja se EI tarkota sitä, ettenkö veteraaneja arvosta. näin lisäyksenä."
Niin?
"se että kommentoit kirjoitusasiani kertoo lapsellisuudestasi tai sitten siitä, ettet vain enää keksi muuta kerrottavaa. mitä hiton väliä sillä on näin nettikeskustelujen osalta käyttääkö isoja kirjaimia vai ei mitä mahdollisesti ajoit takaa kuhan vain laittaa ne sanat lauseissa ja kirjaimet sanoissa suht koht oikeaan järjestykseen."
Kuten joku sivustaseuraaja myös totesi, selkeä kielenkäyttö luo pohjan oikeinymmärtämiselle.
Ja aivan samoin sanoin: jos haluat ehdoin tahdoin hämärtää sanomaasi, se on sinun asiasi. Mutta älä sitten valita, ettei sinua ymmärretä.
"onko sulle tosiaan tullut viimeisen kahdensadan vuoden aikana luodusta koulutusjärjestelmästämme ihmisarvon mittari siinä määrin että peruskoulutasolle jääneet voivat mielestäsi poistua palstalta?"
Ei. Ei todellakaan. Haluan keskustelusta ulos sellaiset henkilöt, jotka eivät pysty ikänsä, asenteensa, luonteensa tai kehittymättömyytensä vuoksi kirjoittamaan ymmärrettävää tekstiä.
"typerää jos noin on. vihjaukset peruskoulutasostani (niin vähän kuin sillä olisiki väliä loppujen lopuks) menee pahasti mönkään todetesani yläasteen päättötodistuksen ka:n olleen 9,2, lukiosta sain kaks ällää ja äidinkielestä muuten e:n, lukion ka. 9 ja tällä hetkellä opiskelen toista vuotta yliopistosa. vaikka edellisillä ei mitään merkitystä ookkaan niin täsä yhteydesä ei malttanu olla stereotypia-aattelus takia mainittematta :)"
Tekstisi, kirjoitustyylisi ja selittelysi antavat kuvan hyvin nuoresta henkilöstä.
jokin sisältö?
>Ei ole. Mutta se ei ollut se mitä tarkoitin. Työskentele esimerkiksi Afrikassa ja esimerkiksi muslimienemmistöisessä valtiossa muutama vuosi. Ehkä opit siellä ymmärtämään sitä mitä tarkoitin.<
just. noilla perusteilla prosentuaalisesti suhteellisen pieni osuus suomalaisista sitten ymmärtää sen päälle, mitä tarkoitit. hyvä jos olet kuvaamasi kaltaisissa maissa työskennellyt ja koit sitten 'valaistuksen' isänmaan arvostamisen suhteen.
>se joka ei omaansa arvosta eikä historiaansa kunnioita, ei ansaitse myöskään tulevaisuutta<
>Saksalainen historia tuskin kuuluu Suomessa "Isänmaallisuus"-palstalle, saati kysymykseen oman historian tuntemisesta.<
kyllä saksalainenkin historia kuuluu kysymykseen oman historian tuntemisesta, nimittäin saksalaisille. mutta tämä sääntös pätee siis vain suomalaisille eli sääntösi on historian miellyttävyydestä riipuva. se ei päde esim. silloin, jos historiassa on tapahtunut ihmisryhmään kohdistunut likvidointi. ok, hyväksyn selitykses mutta ite en näin suppeita sääntöjä voi henk.koht. soveltaa omaan kunnioittamiseeni.
>Onko Suomen Tasavalta jonkinlainen ylenpalttinen militaristinen uhka jollekin muulle maalle tai osapuolelle?<
jos katsot aiempia viestejäni, voit huomata minun joissain niistä puhuneen 'oudolla tavalla' isänmaallisista ja veteraaneja PALVOVISTA henkilöistä, joilla tällaista militaristista ajattelua näkyy muun muassa reserviläisjärjestöjen kautta toimimisesa. esim. viestissäni johon nyt vastasit kerroin tästä. niiden perusteella sinulla ei tulisi olla syytä esittää yo. kaltasia kysymyksiä. vastaan kuitenkin että ei.
>Niin?<
kerroin omasta suhtautumisestani historiaan joka on varsin neutraali eikä sisällä mitään ylenpalttista kunnioittamista, joka näkyisi esimerkiks talvisodan hengessä mesoamisena. todellakin, eletään mieluummin tätä päivää historiamme faktat tunnustaen. ja siinä samalla voidaan arvostaa myös veteraanejamme.
>Kuten joku sivustaseuraaja myös totesi, selkeä kielenkäyttö luo pohjan oikeinymmärtämiselle.
Ja aivan samoin sanoin: jos haluat ehdoin tahdoin hämärtää sanomaasi, se on sinun asiasi. Mutta älä sitten valita, ettei sinua ymmärretä.<
niin, jännä että tämä sivustaseuraaja kommentoi kirjoitusasuani vasta kun olimme jo muutaman viestin vaihtaneet. olen käyttänyt samaa kirjoitusasua jo ensimmäisestä viestistäni "ennemminkin" lähtein.
ovatko näkemykseni todellakin niin harmillista luettavaa teille, että on pakko alkaa tässä vaiheessa keksimään epäoleellista sanottavaa kirjoitusasustani ym.? kuitenkin tarkoittamaasi toteamukseen saakka olimme kerenneet jo muutaman viestin vaihtaa.
uskoisin että teillekin riittää että on sanat lauseissa ja kirjaimet sanoissa riittävällä tarkkuudella oikeassa järjestyksesä sekä pisteet lauseiden lopussa ja jonkinlainen kappalejako. näissä nettikeskusteluissa en ala niin kiinnittämään huomiota kirjoitusasuun. jos te sille näin keskustelun myöhemmässä vaiheessa alatte painoarvoa antamaan, niin a wot, se on teidän oma asianne. ja jos kirjoitusasuni teille ylivoimaisen kiusallinen seikka on, voitte jättää vastaamatta.
>Ei. Ei todellakaan. Haluan keskustelusta ulos sellaiset henkilöt, jotka eivät pysty ikänsä, asenteensa, luonteensa tai kehittymättömyytensä vuoksi kirjoittamaan ymmärrettävää tekstiä.<
>Tekstisi, kirjoitustyylisi ja selittelysi antavat kuvan hyvin nuoresta henkilöstä.<
viittaan edelliseen. ikävä kyllä näyttää nyt siltä että teidän oli pakko keksiä epäolennainen syy luokitella kirjoitukseni nuoren ja kehittymättömän kirjoittajan tuotokseksi. hyvin nuori olen vaikkapa 60-vuotiaaseen verrattuna. sen sijaan 20-vuotiaan näkökulmasta olen jo asteen vanhempaa ikäluokkaa.
kyllä. voitte jäädä näihin kuvitelmiin, jos se teille rauhan sieluunne kirjoitusteni osalta antaa. itselleni vain jää kuva että näkemykseni tosiaan ovat sen verran kiusallisia teille jolloin teidän on pakko alkaa keskittymään kirjoituksessanne itse henkilöön ja tekstiensä kirjoitusasuun. no, se on kovin tavallista ihmisten ilmoilla. enkä ole kovin yllättynyt että tällaista esiintyy juuri isänmaallisuus-palstalla.
Ei, minä en menetä yöuniani takiasi. :)
ymmärtää eikä ole mitään muuta kommentoitavaa?
toisaalta voihan olla että ymmärrys on muutenkin niin vajaata. kun on tarpeeks kiusallista tekstiä luettavana, ihmiselle on tyypillistä alkaa miettimään asioita varsinaisen aiheen vierestä.
no se on varsin ymmärrettävää. olemmehan sentään isänmaallisuus-palstalla:)
edelleenkään se tekstisi ei sisällä keskusteluun liittyvää asiaa. Tuuli huulia heiluttaa.
Topiikin aihe oli "Nykyajan isänmaallisuus".
Minä vastasin siihen näin:
"Minä kerron mitä suomalaisuus merkitsee minulle:
Suomalaisuus on sitä, että saat vauvasta vaariin palvelut äidinkielelläsi samanlaisten suomalaisten toimittamina. Suomalaisuus on turvallisuutta. Suomalaisuus on työntekoa polvesta toiseen tulevaisuuden takia. Suomalaisuus on välittämistä toisista suomalaisista. Suomalaisuus on myös sitä, että saa elää maassa jossa palvelut toimivat, elintarvikkeet ovat turvallisia , poliisiin voi luottaa ja muutkaan viranomaiset eivät ole korruptoituneita. Maassa jossa on siistiä ja terrorismi ei ole jokapäiväistä.
Maassa, jossa voin väitellä kanssasi tällaisella typerällä palstalla molempien omalla äidinkielellä.
Sitä on minulle isänmaallisuus ja suomalaisuus."
Sinä puolestasi olet saanut aikaan vaikuttavan määrän rivejä ja tyhjää sisällötöntä sanahelinää, joka ei liity koko keskusteluun millään tavalla. Kovin tyypillistä marsilais-senilismiä. :D
Aikuistuhan, niin joku voi keskustellakin kanssasi. Minä pidän kaltaisesi trollin ruokkimista tarpeettomana ja lopetan tämän keskustelun osaltani tähän.
>tekstisi ei sisällä keskusteluun liittyvää asiaa<
>Sinä puolestasi olet saanut aikaan vaikuttavan määrän rivejä ja tyhjää sisällötöntä sanahelinää, joka ei liity koko keskusteluun millään tavalla<
..että en sun alotukseen koskaan vastannutkaan. mun ensimmäinen viesti "ennemminkin" vastasi aivan toiseen viestiin kuin aloituksees.
turhaan iniset siitä, etten vastannut aloitukseen. yleensäkin näillä palstoilla viestiketjuihin saattaa muodostua useitakin "alaketjuja" joiden sisältö poikkeaa hieman aloituksesta. sitäpaitsi isänmaallisuudesta viesteissäni vielä puhuin, joten selittelysi näin jälkikäteen ontuvat pahasti.
vituttaako vasuriprovo?
Historian tunneilla oli kiva kaivella nenää.
Suomesta lopetettiin torpparius jossain vaiheessa, niin etteivät torpparit juurikaan ehtineet luomaan talouskasvua.
Eikä sen jonkun torpparin tai niinku sellasen nimi ollu akseli vaan; alussa oli suo, kuokka ja kaljupäisten kuningas.
Ajattelu on kiva laji, kun sen taitaa.
on täydellinen poikkileikkaus suomalaisuudesta. Etenkin Juhani on sen perinteisen suomalaisuuden ilmentymä.
Olen täsmälleen samaa mieltä, muutenkin Väinö Linnan eepos Täällä Pohjantähden alla on suomalaisen kansan ja sen kulttuurin hienoin kuvaus.