Keskustelin tässä erään Jehovan Todistajan kanssa kreationismista.
(Ah,jotain iloa on vierailusta alueilla,joilla pärstä ei tuttu... Järvenpää/Vantaa -ei olisi onnistunut...)
Ei nyt ihan sana sanaan(yllättävän paljon "nippeliä" heitettiin, oli kirjansa lukenut.)
Alut loput ja "jaarittelut" olen karsinut. Lauserakenteita ja tyhjiä sanoja poistettu myös. Keskustelukumppanini tunnistaa varmasti(jos lukee siis.)
Mutta asiaan.
...
-squirrel:"Olen kuullut että olette kreationisteja."
-JT täti:"Tuo on panettelua. Me Jehovan Todistajat uskomme tieteen antamiin ajoituksiin: Luomispäivät kestivät tuhansia vuosia. Emme siis usko muuttuviin luonnonvakioihin, 6000 vuotta vanhaan universumiin ja maahan tai muihin naurettavuuksiin. Kreationismi on Saatana Panettelijan juoni, jolla totuus saadaan näyttämään naurettavalta."
-squirrel:"Olemme siis yksimielisiä siitä,että ajoitusmenetelmät antavat arvokasta tietoa todellisuudesta. Entäs kuinka vanha ihminen on lajina?"
-JT täti:"Ihminen on luotu noin 6000 vuotta sitten. Tasatuhannet täyttyivät vuonna 1975. Me Jehovan Todistajat luotamme Raamattuun tietolähteenämme ja auktoriteettinamme. Jos kaikki tekisivät samoin, ei olisi sotia."
-squirrel:"Käsitin,että luotitte tieteen ajoituksiin. Nykytutkimuksen mukaan "homo sapiens" olisi noin 250 000 vuotta. Ja evoluutioteorialla kantamuoto apinasta likimain 75 miljoonaa vuotta sitten."
-JT täti:"Esimerkiksi radiohiilen muodostuminen ilmakehässä ei ole aina ollut tasaista,eikä mittaustulokset ole päteviä 2000eaa nuoremmilta ajoilta. Ihminen on jättänyt satavarmaa jälkeä vasta 5000 vuotta, sen ikäinen kirjoitustaito on. Ja vieläkö niitä 'puuttuvia renkaita' löytyy?"
-squirrel:"Nuo rajat on kuitenkin saatu jollain menetelmällä ja jokin toinen menetelmä pätee mitattaessa vanhaa maata. Muutenhan emme voisi ajoittaa maatakaan. Ja kyllä niitä välimuotoja löytyy, voin antaa linkkejä ja vastaavia, josta voit käydä tarkistamassa."
-JT täti:"Eieiei, en minä mitään viittauksia halua. Me Jehovan Todistajat emme heitä Raamattua romukoppaan; Toki luotamme tieteen tuloksiin -erehtyväisten epätäydellisten ihmisten luomuksena tieteen joissain tuloksissa voi vain olla virheitä. Jumalaan voi toki tutustua myös Hänen ihmeellisen luomistyönsä kautta, mutta jos haluaa todella tuntea Hänet, on tutkittava Raamattua. Me Jehovan Todistajat olemme tunnettuja siitä,että tutkimme ahkerasti Raamattua ihmisten kodeissa ja olemme valmiita aina keskustelemaan rakentavasti -myös kaltaisiesi nuorten ja innokkaiden miesten kanssa."
-squirrel:"Siis jos tieteen ja Raamatun välillä ristiriita, niin Raamattu voittaa."
-JT täti:"Tieteessä vallankumouksia, tiede on siis erehtyväistä. Eikä asiaa helpota se,että tämä maailmanjärjestys on Saatanan hallinnassa. Esimerkiksi evoluutio on vain teoria, joka kumoutuu viimeistään Harmageddonissa. Minä luotan Jehovaan ja siihen,että Hän ei sanassaan valehtele meille."
...
(Ah,jotain iloa on vierailusta alueilla,joilla pärstä ei tuttu... Järvenpää/Vantaa -ei olisi onnistunut...)
Ei nyt ihan sana sanaan(yllättävän paljon "nippeliä" heitettiin, oli kirjansa lukenut.)
Alut loput ja "jaarittelut" olen karsinut. Lauserakenteita ja tyhjiä sanoja poistettu myös. Keskustelukumppanini tunnistaa varmasti(jos lukee siis.)
Mutta asiaan.
...
-squirrel:"Olen kuullut että olette kreationisteja."
-JT täti:"Tuo on panettelua. Me Jehovan Todistajat uskomme tieteen antamiin ajoituksiin: Luomispäivät kestivät tuhansia vuosia. Emme siis usko muuttuviin luonnonvakioihin, 6000 vuotta vanhaan universumiin ja maahan tai muihin naurettavuuksiin. Kreationismi on Saatana Panettelijan juoni, jolla totuus saadaan näyttämään naurettavalta."
-squirrel:"Olemme siis yksimielisiä siitä,että ajoitusmenetelmät antavat arvokasta tietoa todellisuudesta. Entäs kuinka vanha ihminen on lajina?"
-JT täti:"Ihminen on luotu noin 6000 vuotta sitten. Tasatuhannet täyttyivät vuonna 1975. Me Jehovan Todistajat luotamme Raamattuun tietolähteenämme ja auktoriteettinamme. Jos kaikki tekisivät samoin, ei olisi sotia."
-squirrel:"Käsitin,että luotitte tieteen ajoituksiin. Nykytutkimuksen mukaan "homo sapiens" olisi noin 250 000 vuotta. Ja evoluutioteorialla kantamuoto apinasta likimain 75 miljoonaa vuotta sitten."
-JT täti:"Esimerkiksi radiohiilen muodostuminen ilmakehässä ei ole aina ollut tasaista,eikä mittaustulokset ole päteviä 2000eaa nuoremmilta ajoilta. Ihminen on jättänyt satavarmaa jälkeä vasta 5000 vuotta, sen ikäinen kirjoitustaito on. Ja vieläkö niitä 'puuttuvia renkaita' löytyy?"
-squirrel:"Nuo rajat on kuitenkin saatu jollain menetelmällä ja jokin toinen menetelmä pätee mitattaessa vanhaa maata. Muutenhan emme voisi ajoittaa maatakaan. Ja kyllä niitä välimuotoja löytyy, voin antaa linkkejä ja vastaavia, josta voit käydä tarkistamassa."
-JT täti:"Eieiei, en minä mitään viittauksia halua. Me Jehovan Todistajat emme heitä Raamattua romukoppaan; Toki luotamme tieteen tuloksiin -erehtyväisten epätäydellisten ihmisten luomuksena tieteen joissain tuloksissa voi vain olla virheitä. Jumalaan voi toki tutustua myös Hänen ihmeellisen luomistyönsä kautta, mutta jos haluaa todella tuntea Hänet, on tutkittava Raamattua. Me Jehovan Todistajat olemme tunnettuja siitä,että tutkimme ahkerasti Raamattua ihmisten kodeissa ja olemme valmiita aina keskustelemaan rakentavasti -myös kaltaisiesi nuorten ja innokkaiden miesten kanssa."
-squirrel:"Siis jos tieteen ja Raamatun välillä ristiriita, niin Raamattu voittaa."
-JT täti:"Tieteessä vallankumouksia, tiede on siis erehtyväistä. Eikä asiaa helpota se,että tämä maailmanjärjestys on Saatanan hallinnassa. Esimerkiksi evoluutio on vain teoria, joka kumoutuu viimeistään Harmageddonissa. Minä luotan Jehovaan ja siihen,että Hän ei sanassaan valehtele meille."
...
Vastaukset 6
Vanhimmat
"Ja evoluutioteorialla kantamuoto apinasta likimain 75 miljoonaa vuotta sitten."
En tiedä tuosta löydöstä, Viimeinen yhteinen kantamuoto eli tietojeni mukaan hieman yli 10 miljoonaa vuotta sitten, mutta hyvin paljon kauemmas pystytään havaitsemaan yhteisiä kantamuotoja
Luin jostain -luultavasti wikipediasta alunperin saatu tieto tuo varhaisin tunnettu..
En minä tiedä, miksi 2000eaa olisi C14 raja.
(TJTkin laittaa rajaa 30 000-35 tuhanteen sanoen että evoluutikot kontaminaatioriskistä huolimatta 60 000 vuoteen..
http://kotisivu.mtv3.fi/tjt2/evc14ajoitus.html )
Laitoin,kun höpistiin suuntaista.
Ideanani oli nostaa enemmänkin esille sitä,että väitän,että molemmat kokevat voittaneensa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio
Kysymys on mihin rajan vetää.
Taisin vetää rajan puupäästäisiin, jotka vanhin "pätevä" kantamuoto. Eli apinoiden "taakse" mennään jo...
Mukava kuulla. Kiitos kun jaksoit naputtaa tänne.
Käsitykseni mukaan
Jehovan todistajille maa on jotain 42-48 000 vuotta vanha, luomispäivä=6000 v.
Kun oikein pistin "ruuvipenkkiin" niin sain täkäläisestä JT:stä tiristettyä ulos että "maa on korkeintaan 100 000 v."
Ja ihminen on varsin tarkkaan 6000 v sitten luotu.
Siinä mielessä on ehkä turha kiistellä oliko jokin kantamuoto 5 miljoonaan vai 500 miljoonaan vuoden takana, yli 100 000 v kuitenkin..
Mikäli mitään "uutta valoa" asiassa ei ole, niin Todistajien maa on tasan saman ikäinen,kuin mitä tiedemaailma sen sanoo olevan.
Ehkä kuitenkin annetaan aika paljon "omantunnon vapautta". Eräs JT minulle ihan suoraan sanoi,että maa 4500 miljoonaa vuotta, ja vaikka kyseessä on vain arvio,ei vanhan maan olettaminen tieteen pohjalta mitenkään loukkaa Jumalaa -arvio tehdään sentään "hyvänä valistuneena arvauksena" ja hyvässä luulossa.
->
Maan ikä ei ole Jumalan loukkaamista,
evoluutio "in reason X" on.