Epäselvyyksien välttämiseksi kirjoitan vielä kasteen veden määrästä ja kasteen muodosta.
Kasteessa käytettävän veden määrä on Luterilaisessa kirkossa ainakin Suomessa vapaa.
Voidaan kastaa esimerkiksi:
Upottamalla, valelemalla vettä päähän, valelemalla koko ihminen vedellä.
Luterilainen kirkko ei tunne vain yhtä kaste tapaa jota on orjallisesti noudatettava.Esimerkiksi "valelu kastetta" missä vettä valellaan kastettavan päähän.
Kristikunnan baptistiset tahot vaativat yhdelle kaste muodolle ainoaa oikeaa pätevyyttä.Se kaste on "upotus kaste".Jos joku on kastettu jollain muulla tavalla, niin kaste yleensä uusitaan tälläisen henkilön kohdalla upottamalla hänen liittyessään tälläiseen yhteisöön.
Kasteessa käytettävän veden määrä on Luterilaisessa kirkossa ainakin Suomessa vapaa.
Voidaan kastaa esimerkiksi:
Upottamalla, valelemalla vettä päähän, valelemalla koko ihminen vedellä.
Luterilainen kirkko ei tunne vain yhtä kaste tapaa jota on orjallisesti noudatettava.Esimerkiksi "valelu kastetta" missä vettä valellaan kastettavan päähän.
Kristikunnan baptistiset tahot vaativat yhdelle kaste muodolle ainoaa oikeaa pätevyyttä.Se kaste on "upotus kaste".Jos joku on kastettu jollain muulla tavalla, niin kaste yleensä uusitaan tälläisen henkilön kohdalla upottamalla hänen liittyessään tälläiseen yhteisöön.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Luterilainen kirkko tuntee vain yhden kastetavan!
Se on vesivalelu päälakeen niin aikuiselle kuin sylivauvoille! Aikuiselta vain ensin vaaditaan kirkon laatima uskontunnustus, kun taasen sylivauvoilta sitä ei vaadita! Riittää kun sylikummit uskovat hänen puolestaan ja tunnustavat uskonsa! Kaste on kuitenkin sama kumpaisellekin, eli päälaen vesivalelu!
>>Kirjoitat-
>>Kristikunnan baptistiset tahot vaativat yhdelle kaste muodolle ainoaa oikeaa pätevyyttä.Se kaste on "upotus kaste".Jos joku on kastettu jollain muulla tavalla, niin kaste yleensä uusitaan tälläisen henkilön kohdalla upottamalla hänen liittyessään tälläiseen yhteisöön.
>>Apt 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Sinun mielestä:
Lapsia ei siis saa liittää seurakuntaan.Tämä etuoikeus on vain aikuisilla.
Jättivätkö ihmiset lapsensa seurakunnan ulkopuolelle uudessa liitossa kun lapset vanhassa liitossa kuuluivat seurakuntaan?
Eikö Raamatussa mainituissa perhekunnissa ollut yhtään lapsia kun kastetiin kokonaisia perhekuntia?
Miksi kinaat tästä kaste asiasta kun kristillinen kaste ei sinulle merkitse yhtään mitään.Se ei sinun mukaan ole tarpeellinen ollenkaan pelastusta ajatellen.En ymmärrä logiikkaasi.
mistä on kyse. Sitä paitsi ovat luterilaiset , ja muut lahkot ovat sokeita ja vielä eivät tunne kirjoituksia.. siksi eksyvät. Te kyllä saarnaatte vauvakastetta mutta ette raamattuu perustuen..
Siis kirkko on portto, josta Jeesus käski lähtemään pois..
Vastasin sinulle muuten "lahko" asiaan toisella palstalla.Minä kiitän ja kumarran ja lopetan nyt kokonaan tämän keskustelun tältä osalta, koska alamme jauhamaan samaa alusta mistä aloitimme.
Lopuksi heitän sinulle ajattelemista:
Onko kaste sinulle lakia vai Evankeliumia?
Siunausta ja hyvää kevään jatkoa.
Lässyti lässyn....voi nun nun nuu ja lämmin leipä!
Perhekuntia kastettiin, mutta vain ne kastettiin jotka uskoivat!!!
Vauvat ja pienet lapset ovat sellaisenaan taivastelpoisia!
"lastenkaltainen on taivasten valtakunta"!!!
Vauvat ja pienet lapset siunataan kuten Jeesuskin siten teki. He kuuluvat syntymänsä perusteella perheeseen ja saavat siis Herran siunauksen, mutta eivät vielä siinäiässä uskovien kastetta! Koska kaste ei ole pelastava ja mitään eritysturvaa antava toimi!
Pelastuksen antaa vain ja ainoastaa "USKO" Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitukseensa jonka hän golgatalla edestämme suoritti!
>>Kirjoitat-
>>Miksi kinaat tästä kaste asiasta kun kristillinen kaste ei sinulle merkitse yhtään mitään. Se ei sinun mukaan ole tarpeellinen ollenkaan pelastusta ajatellen.
No, mitä virkaa sitten kasteele enää jää tuossa opissasi missä kastetta ei tarvita mihinkään? Eikö ole sama vaikka kastamineen sinun mielestä lopetetaisiin kun ei sillä ole mitään virkaa pelastuksen kannalta tässä sinun "uus uskonnossa".
Et ole riittävästi lukenut kirjoituksiani! Siksi et tiedä mitä kasteesta todella ajattelen! Kyllä kaste uskovalle pitää suorittaa niinkuin Raamattu sanassaan kehoittaakin tekemään! Mutta vauvoille se on turha toimitus koska kaste kuuluu suorittaa vain niille jotka evankeliumin sanoman ottivat uskossa vastaan, juuri niinkuin Pietarin saarnan kuulijat toimivat!->
>>Apt 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,>Room. 10:10
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".
MITKÄ SEURAAVIASTA JUMALA KIELTÄYTYY ANTAMASTA PIENELLE LAPSELLE?
TAI MITÄ HÄN EI PYSTY NOISTA LAPSELLE ANTAMAAN?
mitä seuraavista te teette itse?
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
------------------
Ja mitä näistä lapsi ei tarvitse pelastuakseen?
Tai mitkä näistä lapsella on syntyessään?
Perheenjäsenet kastettiin perheenpään uskon perusteella. Niin nykyäänkin kastetaan kristittyjen lapset heidän vanhempiensa uskon perusteella.
Voi hyvä ystävä!
Et näytä lainkaan ymmärtävän tuota kaste asiaa! :/
Mutta kehoittaisin sinua lukemaan Raamatustasi seuraavat Raamatun kohdat! Saat itsellesi tietoa joka sinulta nyt eittämättä vielä puuttuu!
Krispuksen perhekunta!->
>>Apt 18:8 "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
>>Apt 16:13 "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille"!.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati heitä!
>>40 "Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois"!.>Apt 16:32 "Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.>34 "Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi".
Erittäin hyviä kysymyksiä, mutta eihän näihinkään tule taas mitään vastauksia uudesti kastajilta kun eivät pysty vastaamaan.Tämä nimimerki:"TaistoRA" ei itse vastaa vaikeisiin kysymyksiin, mutta edellyttää muilta vastauksia.
Eikö Evankeliumi syynytä sen usko? Eikä ihminen omalla voimallaan.Tätä uskon lahja luonnetta et ymmärrä, vaan pidät sitä ihmisen omana kovana yrittämisenä.
Et siis oikein perehtynyt kirjoitukseeni kun sanot->
>>Eikö Evankeliumi syynytä sen usko?>Kirjoitat-
>>Tätä uskon lahja luonnetta et ymmärrä, vaan pidät sitä ihmisen omana kovana yrittämisenä.>Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille:
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"!
>>Kirjoitit-
>>KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
//Vastaan tähän nyt ensin tuon Tiitus jakeen kohdalta! Vastauksia kirjoituksessani on myös muihin kysymiisi jakeisiin!
Etenkin kirkollisessa "kristikunnassa" näyttää olevan vallalla se käsitys että "KASTE" on n`s *uudestisynnyttämisen* mouto! Eli tarkoittaa sitä, että sylivauvat viedään "kasteelle" jossa päälaelle valellaan "uudestisyntymisen peso"! -(Tiit 3:5)
Jakeessa käytetty "peso" sanan kreikkalainen sanamuoto on "loutron", eli =(lutroon)! Tuo sana on ihan selvästi suomeksi "pesu"! Eli Jumalan sanan ja Pyhän Hengen vastaanottamisessa uskon kautta uskovat "pestään" puhtaiksi synnin saastasta! Tuo jae ei tarkoita kastetta joksi sitä on yritetty vääntää, vaan vesikaste on aivan eri asia ja se on Kreikaksi "baptizoo"!
Tuo Tiituksen kirjeen jae on käsitetty aivan toisin kuin mitä se mielestäni tarkoittaa.
Uudestisyntymisen peso ei suinkaan ole kastevesi, vaan Raamattu selvästi ilmoittaa MIKÄ,meidät puhdistaa synnistä!?
Evankeliumin "Sana" puhuu Jeesuksen sovintoverestä ja ilmoittaa näin,->
"Jeesuksen Kristuksen ,hänen Poikansa -VERI- puhdistaa meidät kaikesta synnistä. -(1 Joh 1:7)
Raamattu jatkaa edelleen- "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät -TOTUUDEN SANALLA! (Jaak 1:18)
Tämä siis tarkoittaa sitä, että sisimmässämme syntyi -TAHTO- tutkia Jumalan Sanaa PYHÄN HENGEN VALOSSA!
Raamatun Evankeliumi selvästi ilmoittaa, että KASTE ei ole pelastus, vaan se on evankeliumin SANA ristin sovitustyöstä joka meidät pelastaa ja tämä SANA on Jeesus Kristus! Siis, kun Jeesuksen SOVINTO VERI on se, joka meidät pelastaa synnistä uskon kautta, niin on selvää, että "uudestisyntymisen peso" on Jeesuksen VEREN aikaansaama puhdistava vaikutus!
Apostolien teot 22:16 on jae, joka myös saatetaan asettaa tuohon alussa mainittuun "vauvojen" kastamiseen pelastus toimenpiteenä.
Siinä lukee - "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Kun äsken tuossa edellä luimme, että Jeesuksen -VERESSÄ - (1 Joh 1:7)- on synnin puhdistava vaikutus, niin se tarkoittaa, että syntimme pestään pois "USKON KAUTTA JEESUKSEN SOVINTOVEREN PUHDISTAVASSA VOIMASSA, ja sen vaikutuksessa"! Siis "uskon kautta"!
Ellet ota vastaan tuota tietoa, niin sinä et silloin sitä myöskään usko! Sinun pitää saada se tietää ennnenkuin sen voit uskoa! Eikö totta! Jos uskot, niin veesuksen veri on silloin puhdistanut =(vanhurskauttanut) sinut Jumalan "Sanan uskomisen" perusteella, - "uskon kautta"!
Tuossa samassa jakeessa lukee- "anna kastaa itsesi"!. Kun siis antaa Evankeliumin SANAN Jeesuksen sovitustyöstä tulla itselleen pelastukseksi, niin tuo SANA kehoittaa -
"anna kastaa itsesi", tarkoittaen - (pelastettuna uskovana)!
Luterilaisessa tunnustuskirjassa lukee kasteesta jotenkin tähän tapaan - >
"Mitä kaste hyödyttää?"
KASTE vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja
KASTE antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Raamatun opetuksen pohjalta katsottuna tuossa edellä olevassa opissa pitäisi tuon (KASTE) sanan kohdalla lukea - Jeesus Kristus!
Elikä siis...
"Jeesus Kristus - vaikuttaa syntien anteeksi saamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja,
"Jeesus Kristus - antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset!
Tämän "VERTAUSKUVAN mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!
Tässähän Pietari kertoo, että kahdeksan sielua pelastui veden kautta - ARKISSA! MUTTA!, huomaa mitä hän tässä korostaa...!
"Tämän vertauskuvan mukaan, vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!...joka ei ole lihan saastan poistamista...
"Lihan saasta" =(Syntinen mieli) jota vesi ei voi pestä pois, vaan Jeesuksen Kristuksen veri "Uskon kautta" puhdistaa meidät kaikesta synnistä! Näinhän Raamattu sanassaan ilmoittaa.->
>>1 Joh 1:7
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, (VERI) puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!
Tuossa ei puhuta "kasteesta ja uskosta", vaan USKOSTA ja KASTEESTA!
Elikä siis ...
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan uskossa ja on tehnyt uskon ratkaisun ja valinnut Jeesuksen seuraamisen!)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan.=(kaste)!
SE PELASTUU = (kun noustaan ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna uskovana uuteen ylösnousemus elämään, niin = (olet uusi luomus)!
>>Kirjoitat-
>>- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
//Vastaan-
Aivan oikein! Mutta kenelle tuo tapahtui!?
Siinähän ei lue että "kaikki te luterilaiset olette haudatut"! Keille Paavali tuossa Room 6: alussa oikein puhuu!?
Luetaan Room 5:1-2 jakeet!
>>1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.>Room. 2:28
"Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu"
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on ("sydämen ympärileikkaus Hengessä"), ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
>>Room 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen SANAN kautta!"
Tunteet sinänsä ovat hyvä asia, mutta tunteilla saatetaan lähteä etsimään ihmislihalle hyvältätuntuvia uomia Jumalanpalvelukseemme, jotka myöhemmin Raamatun sanaa vasten tarkasteltuina voivat osoittautua - "PARHAAN" viholliseksi!
Älä koskaan "katkaise erilleen" Raamatun jakeita! Kuten tuossa Pietarin sanomassa on usein tehty! Eli -> "Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena"!
Alkuseurakunta eli voimakkaassa lähetys tilanteessa.Mikä sinusta on pelastushistoriallisesti ainut laatuista ja kerta luonteista mitä ei tarvitse jatkuvasti toistaa alusta.Vai pitääkö kaikki toistaa alusta samalla tavalla Kristityiden lasten kohdalla sukupolvesta toiseen kuten täysin pakanoiden kanssa aivan alussa?? Minusta tuntuu, että et erota seurakunnan elämässä tätä.Nyt tajusin pointtisi ja Raamatun tulkinta mallisi.Ymmärrän, että alkuseurakuntia kun perustettiin täysin pakanallisiin maihin pakanoiden keskelle, niin tottakai sanan ottivat vastaan aikuiset! Mutta me emme kaikilta osin enää elä samassa tilanteessa.Tämän vuoksi et ymmärrä lasten kuulumista seurakuntaan, vaan ajattelet, että kristilliseen seurakuntaan ei lapsia tarvitse liittää, eikä heitä mielestäsi saakkaan, koska se on sinusta "väkisin" seurakuntaan liittämistä.Ajattelivatko ensimmäisen vuosisadan Kristityt näin sitä en tiedä?
Voitko nyt yksinkertaisesti selittää, että minäkin ymmärtämätön ymmärrän seuraavan asian:
Mikä on se vastuullinen ikä jolloin automaattinen pelastus loppuu lapsella ja siirrytään vastuullisuuteen Jumalan edessä pelastusta ajatellen????
Tämä tuntuu olevan teologiasi tärkein kohta!
Tämä ikä kai on sitten kaikille TASAN JA TARKKAAN sama.Jos ei ole, niin sitten pelastusoppisi on kuin KELA:n toimisto jossa kaikkien maapallon lapsuudesta vastuullisuuteen (aikuisuuteen)siirtyvien pelastus kysymys käsitellään yksilöllisesti jokaisen kohdalla erikseen.
IHMINEN:
0 VUOTTA (SYNTYMÄ).................................KUOLEMA.
Mihin kohtaan se vuosi, päivä, tunti, minuutti tai sekuntti laitetaan tähän janaan!!?????
Tässä on nyt iäisyys kysymyksessä ja ihmisen loppusijoitus paikka.