Olen sitä mieltä, että luterilaisen kirkon lapsikaste on turha.
Miettikää: Jos lapsi kuolee synnytyksessä ennen kuin hänet ehditään hätäkastaa, tai vaikka kuolee kohtuun, eikä häntä ehditä kastaa, niin luterilainen kirkko väittää, että lapsi menee helvettiin?!
Täysin mielisairasta.
Onneksi Jumala ei ole näin mielipuolinen.
Pieni lapsi kelpaa Jumalalle sellaisenaan, juuri niin kuin Jeesus sanoi: Taivasten valtakunta on heidän kaltaisten.
Pieni lapsi ei erota hyvää pahasta. Siinä vaiheessa kun ihminen alkaa ymmärtämään hyvän ja pahan välisen eron, ihminen on velvollinen tekemään tietoisen päätöksen, seuratako Jeesusta vai paholaista.
On olemassa vammaisia lapsia, joista kasvaa aikuisia, mutta he eivät edelleenkään tiedä eroa hyvän ja pahan välillä. Hekin pääsevät taivaaseen sellaisenaan, ja kelpaavat Jumalalle.
Minun Jumalani on täynnä armoa. Miettikää nyt, pieni vauva helvetissä kaikkein hirvittävyyksiä tehneiden, Jeesusta vihaavien ja pahuuden ruumiillistumien kanssa? Ei, ei ja ei!
Miettikää: Jos lapsi kuolee synnytyksessä ennen kuin hänet ehditään hätäkastaa, tai vaikka kuolee kohtuun, eikä häntä ehditä kastaa, niin luterilainen kirkko väittää, että lapsi menee helvettiin?!
Täysin mielisairasta.
Onneksi Jumala ei ole näin mielipuolinen.
Pieni lapsi kelpaa Jumalalle sellaisenaan, juuri niin kuin Jeesus sanoi: Taivasten valtakunta on heidän kaltaisten.
Pieni lapsi ei erota hyvää pahasta. Siinä vaiheessa kun ihminen alkaa ymmärtämään hyvän ja pahan välisen eron, ihminen on velvollinen tekemään tietoisen päätöksen, seuratako Jeesusta vai paholaista.
On olemassa vammaisia lapsia, joista kasvaa aikuisia, mutta he eivät edelleenkään tiedä eroa hyvän ja pahan välillä. Hekin pääsevät taivaaseen sellaisenaan, ja kelpaavat Jumalalle.
Minun Jumalani on täynnä armoa. Miettikää nyt, pieni vauva helvetissä kaikkein hirvittävyyksiä tehneiden, Jeesusta vihaavien ja pahuuden ruumiillistumien kanssa? Ei, ei ja ei!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Helvettiin menee kaikki teoistaan huolimatta, paitsi mikäli pappi mutisee poppakonstinsa siihen väliin.
"...eikä häntä ehditä kastaa, niin luterilainen kirkko väittää, että lapsi menee helvettiin?!"
Mistä sinä tuon olet lukenut? Mainitse kirja niin tarkistan.
tämän kuulin, kun kysyin, että joutuvatko nämä lapset sitten helvettiin.
Toisekseen, ennen muinoin luterilaiseen kirkkokasteeseen kuului vielä se, että pappi kysyi lapsen kummeilta, lapsen puolesta, tahtooko tämä seurata Jeesusta, ja lapsen puolesta vastasivat kummit.
Mitä tämä on? Ei kukaan voi vastata toisen ihmisen puolesta. Muuten minä tekisin parannuksen kaikkien maailman ihmisten puolesta tahtomalla heidän puolestaan. Tätä ei ainakaan Raamattu opeta. Miksi Luterilainen kirkko, jonka opetus ja oppi pitäisi pohjautua Raamattuun, eli totuuteen?
"Olen sitä mieltä, että luterilaisen kirkon lapsikaste on turha."
Minä taas olen sitä mieltä, että nämä aina vain uudet lapsikasteen vastaiset aloitukset ovat luterilaisuuspalstalla täysin turhia. On erikseen kastepalsta ja lisäksi jokaisella luterilaisuuspalstan sivulla on jo ennestään useampia lapsikastetta koskevia aloituksia, niin miksi aina uusia? Eikö kenenkään palstalle kirjoittaa haluavan ei-luterilaisen mieleen tule mikään muu aihe kuin vastustaa luterilaisuuteen kuuluvaa lapsikastetta?
"Miettikää: Jos lapsi kuolee synnytyksessä ennen kuin hänet ehditään hätäkastaa, tai vaikka kuolee kohtuun, eikä häntä ehditä kastaa, niin luterilainen kirkko väittää, että lapsi menee helvettiin?! Täysin mielisairasta."
Missä luterilainen kirkko väittää noin? Mistä olet tuommoista saanut päähäsi?
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että jotkut kannattavat aikuiskastetta, eikä mieleenikään tulisi mennä esim. helluntailaisuuspalstalle väittämään, että aikuiskaste on täysin turhaa ja väärää oppia.
Miksi ei voida ajatella niin, että sekä luterilaisten lapsikaste että helluntailaisten aikuiskaste ovat hyväksyttäviä kastetapoja? Eikö tärkeintä ole kuitenkin, että yleensä kastetaan eikä se, minkä ikäisenä se tapahtuu?
Emme me päätä kuka menee helvettiin ja kuka taivaaseen.Ei tässä siitä ole kysymys.Me emme voi sille mitään jos jotain ihmistä ei voida/ei keritä kastamaan.Tälläisistä tapauksista päärttää Jumala emme me, mutta jos allamme opettamaan, että kun jotain ei keritty kastamaan niin ei tässä ketään muutakaan tarvitse kastaa.Tässä vaiheessa emme voi enää vedota syyntakeettomuuteen, koska me tietoisesti teemme jotain muuta mitä Jumala on käskenyt tekemään.Älä siis järkeile asioita väärin.
Luterilainen oppi ei noin opeta kasteesta, kuten aloittaja väittää. Jeesus käski kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja sitten opettaa heitä pitämään käskyt.
Nykyään vain lahkolaiset käyttää helvettikorttia puheissaan yrittäen liittää voimakkaan kielteisen tunteen lasten kastamiseen ja siten osana heidän kampanjaansa yrittävät viekoitellen estää lasten kastamista kristillisellä kasteella. Sielunvihollinen yrittää estää kaikin valhein lapsen liittämisen kasteessa Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan (1.Kor.12:13)
Jeesus kuitenkin varoittaa heitä. Parempi kuin laitettaisiin myllynkivi kaulaan niille, jotka yrittävät estää sylilapsen kasteen pienokaiselta, jotka uskovat Jeesukseen. (MK.9:36,42)
Mormonioppi pelottelee lasten vanhempiakin helvetillä ja kuolemalla, jos edes ajattelevat kastaa lapsensa Kristukselle (Moroni;Luku 8).
Aloittaja on samassa hengessä liikkeellä.
Kyllä! Epäsuorasti kirkko väittää että lapsi ilman kirkon suorittamaa kastetta menee helvettiin, vaikka eivät aivan suoraan uskalla sitä ääneen sanoa ja juuri sen siksi kirkko on luonut kasteen joka mukamas suojelee tuolta kadotus tuomiolta!
Elleivät he siten uskoisi, niin eivät he vauvoja myöskään silloin kastaisi! Kirkon Hätäkaste rituaali on selkein kuva siitä miten harhaisesti kirkossa tuo pelastusasia ymmärretään!
Vauvoja koitetaan kasteella pelastaa taivaaseen vaikka Jeesus sanoi! ->
"Lasten kaltainen on taivasten valtakunta"!
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi!
Siunausta! ;)
Milloinkas se ihminen ehti syödä elämänpuusta, kun karkotettiin paratiisista?
Eihän kastamaton ole vielä edes ikuisuusolento, joten mitenkäs sellaista voisi ikuinen tuomio kohdata?
Kastamattoman kuollessa tapahtuu näin:
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Vasta kasteessa lapsi liitetään iankaikkisesti elävään Kristuksen ruumiiseen.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
ihminen on sielu jo hedelmöitysvaiheessa. Siksi abortit ovat kauhistus. Näin lyhyesti.
muttei vielä iankaikkisesti elävä sielu Raamatun mukaan
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, omaksi kuvakseen. Raamattu sanoo myös, että ihminen on sukua Jumalalle.
Kun ihminen oli syönyt hyvän ja pahan tiedon puusta, Jumala oli iloinen, ettei ihminen ehtinyt syödä ikuisen elämän puusta, joka olisi tarkoittanut IKUISTA ELÄMÄÄ TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ.
Tässä on huikea ero, ja nyt kannattaa olla tarkkana.
Sillä, jos ihminen olisi syntiinlankeemuksen jälkeen ehtinyt vielä syödä ikuisen elämän puusta, ei Jeesus olisi voinut enää tulla lunastamaan takaisin. Toisin sanoen, Jeesuksen sovitustyö olisi ollut täysin mahdoton toteuttaa.
Koska tästä jätettiin syömättä, Jeesus korjasi sen, minkä ensimmäinen Adam teki Jumalaa vastaan.
Olet näköjään samaa mieltä kuin käärme, joka sanoi ihmiselle "ette suinkaan kuole, vaan tulette Jumalan kaltaiseksi"
Jumala sanoi kuitenkin "sinä päivänä jo te siitä syötte te kuolette"
itse uskon Jumalan sanomisiin. ihminen kuoli hengellisesti paratiisissa ja menetti ikuisen elämänsä.
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1. Moos. 6:3
Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
RAAMATUN mukaan ihminen herätetään uudestaan iankaikkiseen elämään kasteessa (Kol.2)
Mitä seuraavista pieni lapsi ei tarvitse pelastuakseen?
MIKSI HALUATTE KIELTÄÄ SEURAAVAT ASIAT LAPSILTANNE?
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU – raamatunpaikat mukana
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
paljon, mutta pieni vauva omissa kastajaisissaan on täysin tietämätön mitä ympärillä tapahtuu. Ei ole kyse hänestä itsestään, vaan muiden taholta suoritetusta rituaalista.
Jeesus käskee ihmistä syntymään uudesti ylhäältä. Tämä tapahtuu siten, että ihminen ITSE pyytää Jeesusta tulemaan sydämeensä, ja ottaa vastaan Jeesuksen omaan elämäänsä.
Tätä ei pieni lapsi, joka kelpaa jo sellaisenaan Jumalalle, koska ei ole tietoinen edes synnistä vielä, ei voi päättää.
Lapsikaste on aivan hullunkurinen juttu ja vastoin Raamatun opetusta.
Jeesus ei käskenyt kastaa lapsia. Kaste on merkki henkivalloille puhdistumisesta ja parannuksen teosta omasta elämästään. Mitä parannusta tai puhdistusta pieni vauva voi tehdä omassa elämässään? Itkeä vähemmän vatsavaivojaan, imeä rintaa säännöllisemmin?
antoi Jumala meille ihmisille maalaisjärjenkin, jonka käyttö on joskus jopa suotavaa.
Voisitko yksiselitteisillä Raamatun todistuksilla argumentoida väittämäsi, ettei se jäisi ilmaan ja pelkästään oman käsityksen ilmaisuun. On paha juttu Jumalan edessä, jos Raamattuun lisätään tai siitä jotain otetaan pois harhaisella opilla. Olet korostanut sanaa "tietämätön" ja "ITSE". Ne tuntuvat jotenkin vieraalta Raamatun kielenkäytöltä. Siis kelpaako lapsi taivaaseen tietämättömänä ja uskomattomana? Onko siis monta pelastustietä?
Siis argumentoi. Siis selitä kielesi ja kaikki väittämäsi Raamatulla, ettet olisi muukalainen luterilaisuuden palstalla.
Minua on aina ahdistanut tämä luterilaisen kirkon kastekäsitys, vaikka kuulun itsekin kirkkoon ja minut on kastettu vauvana.
En millään, en ikinä voi hyväksyä ajatusta, että pienokaiset joutuisivat kuollessaan helvettiin, ellei heitä ole kastettu. Huomaatko, että tässäkin keskustelussa tätä kysymystä kierretään kuin kissa kuumaa puuroa? Lapsikastetta puolustellaan, mutta suoraan ei rohjeta sanoa, minne kastamattomat lapset joutuvat? Miksi siihen ei uskalleta suoraan vastata?? Siksi, koska oikea vastaus (pääsevät Herran luo) veisi pohjaa pos lapsikasteopetukselta.
Jos kaste todellakin pelastaisi vauvan helvetiltä, niin mihin saakka tämä turva kestäisi? Milloin lapsi olisi niin vanha, että henkilökohtainen usko tulisi pelastuksen kannalta ratkaisevaksi? Vai kantaako kasteen armo halki elämän, kunhan vain uskoo jonkinlaiseen "yläkerran voimaan"?
Hyväksyn molemmat kastekäytännöt, kunhan tehdään selväksi, että usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Kasteen armon sijasta pitäisi puhua uskosta Jeesukseen. Raamatussa kehotetaan turvautumaan Jeesukseen, ei vetoamaan kasteen armoon.
Voisitko paljastaa sen henkilön, jolla on sellainen helvettiin kirousoppi, joka ilmaiset sanoilla: "että pienokaiset joutuisivat kuollessaan helvettiin, ellei heitä ole kastettu." Minä olen sanonut Jeesuksen sanat ja sanon edelleen: Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen Mark.9:42.
Tässä keskustelussa kukaan ei ole nähdäkseni väittänyt kastamattomien lasten joutuvan kadotukseen, vaan asiaa kierretään.
Kirkon piirissä kuitenkin liikkuu tällainen mielikuva, ja Tiaanalle joku pappi oli näin sanonut. Jos tällainen helvetillä pelottelu ei pidä paikkaansa yleisemmin, niin miksi lapsikastetta korostetaan tällä tavoin? Ja mistä monille luterilaisille sitten tulee tällainen käsitys, jos sitä ei ainakin rivien välissä opetettaisi? Ristiriitaisuutta on, siitä ei pääse mihinkään.
Pieni lapsi pelastuu täsmälleen samalla tavoin kuin aikuinenkin. Lapselle ei ole määritelty Raamatussa erillistä pelastustietä. Lapsi ei pelastu siksi, että on lapsi, vaan uskomalla Jeesukseen. Kun lapsen uskosta puhutaan, huomataan, että sitä ei voida sotkea samanlaiseen tietoon ja käsitteillä pelaamiseen kuin aikuisilla.
Pelastus tapahtuu siis yksinomaan Jeesuksen kautta myös pienten lasten tapauksessa. Pienet lapset kastetaan koska heidät halutaan saattaa Kristuksen yhteyteen.
Apostolien ajoista saakka on ollut tapana kastaa myös sylilapsia. Tästä tavasta luopuneet ovat sortuneet järjen päätelmiin, jossa kiistetään sylilapsen usko. Tämä on aika ihmeellistä, kun Jeesus nosti nimenomaisesti sylilapsen uskon apostoleille esikuvaksi.
Lapsen viattomuus on suosittu myytti, johon vedotaan, kun väitetään, ettei lapsien kastamiseen ole tarvetta. Kuitenkin Raamattu todistaa ihmisen olevan syntinen jo alusta asti: "Synnissä olen minä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt." Eikö tämäkin synti tule pestä pois?
Raamatussa on yksi erikoinen kohta (1 Kor. 7:14), missä todetaan, että uskovien ei-uskovat puolisot on pyhitetty uskovan kautta, ja selitetään, että muutenhan heidän lapsensa olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä. Miten ymmärrätte tämän kohdan? Ajattelisiko Paavali myös niiden lasten, joita hän pitää saastaisina, olevan Kristuksen omia? UT:han monessa kohden pyhistä puhuessaan tarkoittaa juuri niitä, jotka ovat Kristuksesta osallisia.
tarkentaisitko, mitä kohtia haluaisit minun selventävän, koska tässä on aika monia asioita käsitelty.
Olen pyytänyt Raamatulla perustelemaan mielipiteistäsi nousseet kysymykset:
1) Siis kelpaako lapsi taivaaseen tietämättömänä ja uskomattomana?
2) Onko siis monta pelastustietä?
Kysyn:
1) Mitä merkitsee lihasta syntyminen Joh.3:6?
2) Mitä merkitsee vihan lapsi Ef.2:3?
3) Mitä merkisee se, että kaikki kuolivat Aadamissa 1.Kor.15:22?
4) Eikö kaikkia uskon vaatimus koskekkaan Hepr.11:6?
Kyse on pelastuksesta. Ei ole pelastusta muussa nimessä kuin Jeesuksen.
On olemassa vain yksi pelastustie, ja se on yksin Jeesus.
Vesi ei pelasta ketään, vaan JEESUKSEN VERI, joka vuodatettiin ristillä kaikkien ihmisten puolesta.
Ihmisten teoilla, kastamisilla, tai millään muullakaan ei ole minkään valtakunnan valtuuksia antaa pelastumista millään tavalla.
Yksin Jeesus pelastaa, nimenomaan Jeesuksen VERI, ei kastevesi.
Pieni lapsi, ei voi mitenkään tehdä tietoista ratkaisua Jeesuksen puoleen, vaan Jeesus sanoo, että Taivasten valtakunta on heidän kaltaisten.
Asia on hyvin yksinkertaisesti ilmaistu ja selkeästi.
Jeesus ei käskenyt kastaa lapsia, siitä ei ole olemassa minkäänlaista mainintaa Raamatussa. Sinä väität, että näin pitäisi olla, mutta kun ei ole olemassa mitään, mikä Raamatussa tukisi tätä.
LASTEN KALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA.Joten lapset kelpaavat sellaisenaan Taivaan Isälle, Hän ei lähetä pienokaisia helvettiin. Eikä hän lähetä muitakaan ihmisiä, vaan ihmiset itse valitsevat ja tekevät ratkaisunsa.
Pieni lapsi ei voi tehdä syntiä tietoisesti.
http://www.vapauteen.com/miljoonalaatikko/kaste.html
Toki tiesinkin, että perusteemme on monelta kohtaa vastakkaiset, joten vastauksesi ei ollut minulle yllätys. Tietysti yksi otsikko on meillä jotakuinkin sama ja se liittyy siihen, että usko Kristuksen syntiemme lunastajana pelastaa. Omia ansioita meillä ei ole. Siinä sitten taas eroamme, miten me tuon pelastuksen saamme omaksemme. Korostat omaa valintaa ja minä korostan sitä, että mitään ei saada, ellei meille anneta ja että usko on Jumalan työ. Haluaisin nyt jättää kanssasi keskuetelun omilletunnoillemme Jeesuksen nimessä.
Sanoin:
Kirjoitin epätarkasti: että usko Kristuksen syntiemme lunastajana pelastaa.
Noin en tunnusta, vaan seuraavasti:
Kristus on lunastanut meidän synnin, kuoleman ja helvetin kirouksesta ristin kuolemallaan. Sen me uskossa omistamme. Kristuksen teossa edestämme on lunastus.
Siis alleviivaten: meidät on lunastettu, eikä syntiä ole lunastettu.
Tiaana kiteytti ajatukseni niin hyvin tuossa ylempänä (kohdassa "Vastaan"), ettei minulla ole niihin lisättävää. Minun mielestäni usko Jeesukseen pelastaa. Vauvan kaste ei millään tavalla mielestäni "vaikuta hänessä uskoa", samoin kuin se ei aikuisessakaan saa aikaan uskoa.
Mutta en haluaisi jatkaa enää tästä aiheesta, koska erilaisia kastekäsityksiä on ollut iät ajat, enkä pidä tätä asiaa pelastuskysymyksenä. Minunkin käsitykseni voi olla väärä, mutta näin olen tämän asian ymmärtänyt.
jotka ehtivät kuolla ennen kuin heidät ehditään kastaa?
Menet sille alueelle, joka kuuluu Jumalan majesteettiuteen. En ota kantta sellaiseen kysymykseen, vaan sanon niille jotka eivät hoida velvollisuuksiaan Jeesuksen lausuman myllynkivituomion. Kuka pitää halpana Kristuksen ja kuka on hoitamatta lapsiaan Jumalan nimeen. Katsothan tuomittavaa menettelyä siitä suunnasta, joihin kysymyksesi on kohdistettava.
Kyse on pelastuksesta. Ei ole pelastusta muussa nimessä kuin Jeesuksen.
On olemassa vain yksi pelastustie, ja se on yksin Jeesus. Uskossa hänet omistamme. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Vesi pelastaa kateena. Autuus on JEESUKSEN VERESSÄ, jonka Hän vuodatti ristillä kaikkien ihmisten puolesta.
Ihmisten teoilla ei ole mitään arvoa tuomioistuimen edessä, saastainen vaate, vyöverho.
Yksin Jeesus pelastaa, nimenomaan Jeesuksen VERI.
Taivasten valtakunta on lasten kaltaisten, sillä he ovat uskon esikuva myös aikuisille.
Asia on hyvin yksinkertaisesti ilmaistu ja selkeästi.
Jeesus on käskenyt kastaa kaikkia luotuja ja kaikkea kansaa. Lasten kateesta on olemassa tapaukset perhekuntien kasteista.
LASTEN KALTAISTEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA, jotka uskovat. Joten lapset kelpaavat uskon kautta Taivaan Isälle.
Mutta et halua ottaa kantaa miten sinun mielestäsi näille lapsille käy. Ei ole olemassa kuin kaksi vaihtoehtoa. Ei minun Jumalani pidä minua epätietoisuudessa tässä asiassa, vaan mielenkiinnosta kysyin, mitenkä sinä tämän asian ajattelet tai uskot.
Ei ollut tarkoitus loukata.
Tomin juuri niin kuin olen Jumalan Sanasta saanut käsityksen. En voi kantaa muuta taakkaa kun sen mikä osaani kuuluu ja johon olen talentit saanut. Toki annan varoituksen sanan jumalattomuudesta ja epäuskosta, kun näen että pieleen mennään. Tietysti olen omalta osaltani menetellyt Sanan ohjeen mukaan ja jos olen nähnyt, että lapsissa on vilpillisyyttä, niin olen lailla osoittanut Jumalan tuomionalaisuuden. Synti on muuten esillä pienissäkin lapsissa. Täällä palstalla se on tullut torjutuksi heikoin perusten ja perisynnin kielloin. On vedotu lasten viattomuuteen ja ymmärtämättömään ikään. Kun Raamatun kohtia ei ole ymmärretty oikein, niin perisynnin torjunnassa vedottu siihen, ettei lapsia saa rangaista vanhempein rikoksesta Hes.18:17-20. Ompa väitetty lapset taivaskelpoiseksi ja pyhiksi sillä perusteella kun toinen vanhemmista on uskossa 1Kor.7:14-16. Ajallisesti ei tule rangaista lapsia vanhempien rikkomuksesta. Siinä ohjetta ajallemmekin ja lapset ovat avioliitolle pyhiä, vaikka toinen vanhemmista on epäuskoinen. Avioliittoa ei pureta, eikä lapsia tule surmata.
Sitten olen myös lapsille tehnyt tiettäväksi Sanassa pelastuksen, siis Kristuksessa, yksin uskon kautta. Täällä palstalla olen myös todistanut lasten uskosta ja sekin on tällä palstalla tullut torjutuksi. Torjun jyrkästi sellaisen menettelyn, että luvataan kasvattaa lapset uskon yhteydessä ja opettaa lapsille Kristuksesta, mutta heti hyljätään lapset hengelliseen kuolemaan. Sitten en voi sanoa mitään siitä, että pelastuvatko jumalattomien ja pakanoiden lapset ilman muuta niinkuin täällä on väitetty tapahtunaksi. Haluan vaan itse ja perheeni palvella Herraa. Raamattu kuitenkin tuntee pakanuuteen ja välinpitämättömyytenn huonon ennusteen.
Kysyn siksi, ettei tehdä liittoa epäuskoon ja pakanuuteen. On olemassa maailnan ja Herran seurakunnan raja, vaikka emme sitä tarkasti voi ajassamme maastossa hahmottaa. Farisealaisuutta on näet varsin paljon.
kun ajattelet, että sinulla, joka olet ehtinyt kasvaa niin isoksi, että osasit ise tehdä uskonratkaisun omalla suullasi, pelastut.
mutta nämä pienet, jotka kuolevat ennen syntymistään, tai synnytyksen jälkeen mutta ennen kuin ehditään kastaa, sinun Jumalasi ei hyväksy heitä taivaaseen? Mutta sinut kyllä, joka olet ehtinyt tekemään jos jonkinlaista syntiä elämässäsi, paljon enemmän kuin kaikki nämä maailman vastasyntyneet yhteensä?!
Jos Jeesus itse sanoo, että lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta, niin mitä siinä on epäselvää sinulle? Eikö se ole aika suoraa puhetta, ja kertoo aivan kirkkaasti, minne nämä lapset joutuvat kuollessaan?
Luterilainen kaste on ihmisen teko. Kukaan ei pelastu omien tai toisten hyvien tekojen kautta. Vain usko Jeesukseen, Jeesuksen puhdistavan ja pesevän veren kautta pelastaa.
Ei Raamattua tarvitse tulkita niin kuin sitä lukisi piru itse. Armahda nyt hyvä mies sylivauvat ja pikkulapset kadotukselta omassa mielessäsi myös! Omassa mielessäsi tuollainen ajatusmaailma ahdistaa varmasti, eikä varmasti pääse hengellistä kasvua tapahtumaan.
Lapsikaste asiaa on jauhettu niin kauan ja monesta näkökulmassa joten tunnen syytä valaista kantaani hiukan syvemmältä. Tämäkään kirjoitukseni ei välttämättä tarvii aiheuttaa keskustelua mutta jos niin toivottavasti siistimpää eli raamatullisesti asiallisempaa kuin aikaisemmin. Itse en välttämättä ala tämän enempää perusteluja antamaan koska jo antamani tiedot ovat raamatussa.
Lapsikasteen tarkoitus
==================
Lapsi- hätälapsikaste ei ole raamatussa määrrätty.
Siksi luonnollisesti tulee mieleen kysymys että miksi se on ja miksi sen oleminen on tärkeää ja kenelle se on tärkeää.
Varmaa on, että raamatussa ei ole lapsia määrätty kastettavaksi. Siksi ilmeistä on, että kasteen "pakolliseksi" määräävät tahot pyrkivät sillä johonkin mitä Jumala ei ole tarkoittanut.
Onko lapsia kastaneiden tavoitteena:
-saada kirkolle mahdollisimman paljon veronmaksajia?
(tuskin kun saavat valtionkin tukea kirkollisveron lisäksi; eli kirkolle maksavat nekin jotka eivät ole edes sen jäseniä.)
-tai ehkä saada harhautettua lisää ihmisiä saatanan leiriin?
(mielestäni todennäköisin vaihtoehto. Tunnettua on historiaa tutkineille, että pirulla on helpointa saada Jumalan "lapsia" puolulleen esiintymällä Jumalan nimessä ja teettämällä heillä jumalattomuuksia.)
-tai joku muu väärin Jumalan tahdon ymmärtäminen kuten esimerkiksi lutherin muut opit?
(mahdollista mutta helposti paljastuvaa! Jo kauanhan on tunnettu harhaopit koska ne eivät ole raamatussa olevan Jumalan tahdon mukaisia.)
Varmaa mielestäni kumminkin on, että kun lapsekasteet suoritetaan Jumalan nimessä niin se ei ole oikein muuta kuin saatanan mieleistä koska Jumala ei ole lapsikastetta asettanut ja koska Jeesuskaan ei sitä määrännyt vaan osoitti sanoin ja esimerkein kuinka lapsia tulee kohdella niin asian pitäisi olla Jumalaa kunnioittaville hyvin selvä! Ja siksi onkin mielestäni selvää, että LASTEN kastajat toimii tietoisesti saatanan asialla ja periaatteessa pilkkaa Jumalaa toiminnallaan asettamalla itsensä Jumalan sanan ja tahdon yläpuolelle.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan ihmisille antama valinnanvapaus oikeus jota kirkon tulee kans kunnioittaa. Se saivat jo Aatami ja Eevakin.
Raamatussa on todistettavasti esillä Jumalan kastetta koskevia vapaaehtoisuuksia korostavia kohtia mutta ei yhtää käskyä tai määräystä mutta kehoitus on ja se on aikuisille mutta ei lapsia koskevana (korkeintaa aikuisia opetuslapsia koskevana):
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).
Siis noissa raamatun teksteissä on ihan selvästi Jumalan tahto (vapaa-ehtoisuudesta) josta tulee esille valinnanvapauden oikeus; eli se oikeus joka lapsikasteessa riistetään / varastetaan / ryöstetään lapselta.
Ja Jeesus ei antanut käskyä kastaa lapsia vaan siunasi heidät esimerkkinä meille kaikille miten lapsia tulee kohdella.
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Tämä kohta raamatusta osoittaa ettei kaste edes välttämätön taivaaseen pääsemiselle. Vain he jotka eivät usko joutuvat kadotukseen.
Ja tätä kohtaa monet pitävät KÄSKYNÄ mutta se on vain ja ainoastaa KEHOITUS.
(Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.)
Siinä ei ole sanaa "Minä käsken..." tai "Käsken" joten älkää lisätkö raamatun tekstiin sinne kuulumattomuuksia:
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni. "
Tuo tarkoittaa sitäkin että tämäkin otetaan huomioon:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
Raamatussa ei ymmärtääkseni tule olla samasta asiasta käsky ja selvä valinnan oikeus joten kysymys ei voi olla kaskystä kun kerran monessa kohtaan on valinnanvapaus oikeus.
MIKSI LAPSIA EI SAISI KASTAA
=========================
Tähän tyyliin teistä moni on ihmetellyt ja monet ovat kysyneet mitä vahinkoa lapsikasteesta on lapselle!
Kun Jumala antoi ihmiselle valinnavapauden niin silläkin on oma tarkoituksensa. Ja jokaisella aikuisella on oikeus itse valita tiensä, ei Jumala pakota ketään taivaaseen. Ja koska raamatun mukaan on näin:
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!"
Niin näin en tehty ymmärrettäväksi AIKUISILLE raamatun sanoin että sen "yhden" kasteenkin valinnan oikeus on jokaisella aikuisella ITSELLEEN joka uskoon tulleena tuntee kutsumusta myöskin kasteelle. Kastamattomuus ei ole este taivaaseen pääsylle.
Tuon "yksi kaste" on niin tärkeä monella tavalla. Jos yrittäisen valaista hiukan taustaa...
Jos joku lapsena puolustuskyvyttömänä ja ymmärtämättömänä kastettu aikuistuttuaan huomaa ettei ole sellaisessa uskonsuuntauksessa / seurakunnassa mukana jossa tahtoisi olla ja haluaa vaihtaa; niin silloin väärinkäytetään yhden kasteen raamatun lausetta kertomalla esimerkiksi että "olet aina kiinni meidän joukossa menit minne menit." Tai että "on vain yksi kaste jolla pääset taivaaseen ja sitä ei voi vaihtaa koskaan toiseen kasteeseen." Jne jne...
Ja siksi onkin tärkeää, että kasteen merkityksen ymmärtänyt uskovainen aikuinen tekee päätöksensä OMASTA kasteestaan joka on HÄNEN OMA oikeus ja sitä oikeutta ei vanhemmat, papit jne saa ottaa pois koska se oikeus on JUMALAN antama. Jokainen joka rikkoo tuota Jumalan ihmisille antamaa yksilön oikeutta vastaan tietää tehneensä pirulle palveluksen ja on rikoksestaan vastuussa Jumalalle.
Usein kuulee lapsikasteen antamisen perusteluksi mainittavan sen, että lapsi syntyy syntisenä! Ja sillä tarkoitetaan ilmeisesti perisyntiä.
Mutta tuo väite ei voi olla totta koska Jeesus on ne synnit sovittanut:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi,
siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Tiedän, että raamatussa on tämän tyylisiä ilmaisuja useita:
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps. 51:7)
Mutta luotan enemmän Jeesuksen sanoihin kuin mahdollisesti raamattuun lisättyihin kirjoituksiin ja huomioikaa ettei tuossakaan puhuta perisynnistä mitään!
Jeesus opetti... "LASTEN KALTAINEN ON TAIVASTEN VALTAKUNTA"
Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."
Kysyn vaan: Voiko taivastenvaltakunta olla syntinen???
Eikö teidänkin vastaus ole EI!
Ja koska taivasten valtakunta ei ole syntinen niin kuinka se lastenkaltainen taivasten valtakunta vois olla syntinen?
Jos taivastenvaltakunta voi olla syntinen niin minusta se on SEN yhteisön "valtakunta" jossa lapsia kastetaan vastoin Jumalan tahtoa ja synti on kasteesta "lahja" jossa lapsi saa osan seurakuntansa synneistä kantaakseen.
Miettiköön itsekukin sitä, mitä "älkää estäkö" tarkoittaa. Esteenä voisi esimerkiksi olla lapsikasteen tuomat seuraukset koska lapsikastetta ei ole Jumala määrännyt; miettiä sopii sitäkin, että kun Jumala ei ole lapsikastetta määrännyt niin kuka sitten määräs sen ja miksi?!
Tiedän myös raamatusta tämänkin:
"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan KAIKILLE IHMISILLE vanhurskauden ja elämän. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita." (Room. 5:18-19)
Usein on lapsikasteita puolusteltu perhekuntien kasteilla mutta sielläkään ei ole lapsikasteista sanaakaan ja ennenkaikkea ei määrätä lapsia kastettavaksi vaan se on vapaa valintaista ja lapset EIVÄT valitse vaan pakotetaan. Ja JOS olis lapsia silloin jo kastettu niin sekin olis Jumalan vastaista mikäli raamattuun on luottamista. Sillä eihän Jumala ihmisille antamaansa valinnanvapaus oikeutta ole ottanut pois. Eikä Jumala muutenkaan; raamatun mukaan; ole ketään pakottamassa taivaaseen vaan toivoo jokaisen pelastuvan.
Harhaoppi nimeltä perisynti:
======================
Jos lapsella voi olla syntiä niin sen lapsi saa lapsikasteessa jolloin hänet liitetään seurakuntaan niin tulee osalliseksi kirkon ja seurakunnan synnin taakasta. Aatamin ja Eevan synteihin ei lapsilla ole osuutta:
Hesekiel 18:19. Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?" Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. "
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
20. Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.
21. Niin kuin synti on hallinnut ja vienyt kuolemaan, niin on armo hallitseva ja johtava ikuiseen elämään, koska Herramme Jeesus Kristus on lahjoittanut meille vanhurskauden.
Ja se taakka kaikkine kirkon teettämien syntien vuoksi ei ole kevyt. Kuten omien jäsenienkin; naisten, lapsien ja miehien murhauttamiset jotka eivät ole Jumalallisia vaan niin kaukana Jumalasta kuin saatanan teot voi Jumalasta olla.
Ottakaa huomioon, että raamatussa ei ole edes sanaa perisynti sanaa vaan se on instituution tai/ja saatanan keksimä ja on mielestäni Joh. Ilm. 22:18, 19 vastainen rikos.
Ei raamatullisuuksia
================
Kuinka paljon todellisia totuuksia pitää tulla esille ennenkuin ymmärrätte kaiken jumalattomuuden joita Jumalan nimessä piru teettää!!!
Tässä muutamia EI RAAMATULLISIA sanoja/ilmaisuja joita täällätä keskusteluistanne olen löytänyt:
Lapsikaste; Hätälapsikaste; Perisynti; Kolminaisuusoppi; Sakramentti...
En ole varma, jos:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Joh. Ilm. 22:18, 19."
...tuolla tarkoitetaan myös uskonnon opetuksia. Jos tarkoitetaan niin silloinhan nuokin esille ottamat sanatkin ovat Joh. Ilm. 22:18, 19 vastaisia niinkuin lutherinopit jne jotka eivät ole raamatullisia ja Jumalan tahdon mukaisia.
===
Nämä kantani perustuvat käytössä olevaan raamattuun. Tarkoitan tällä sitä, että mielestäni on suuren suuri mahdollisuus/vaara, että tämän päivän raamattu ei ole se Jumalan sana jonka Jumala on meille alunperin antanut. Tiedossa on lukemattomia; käännöksiä ja käännöksien käännöksiä; sotia voittaneiden värittämää tietoa raamatussa jne edelleen jotka kiistattomasti ovat osaltaa vääristäneet raamattua. Mutta todella Jumalaa kunnioittava ihminen jonka sielussa asuu asioiden ymmärtämisen lahjat löytää raamatusta Jumalan tahdon ja sen pohjalta myös pääsee tietoisuuteen siitä mikä on Jumalan mielestä hyvää.
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.
Joh. 15:17 Tämän käskyn minä teille annan: rakastakaa toisianne.
Ap.t 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
===
Tämä tästä! Jos teillä on lisää todellista tietoa raamatun tekstistä millä toisin osoitatte niin otan mielelläni vastaan oikaisuja (raamatun tekstien viitteillä) virheitteni suhteen. VT:n suhteen olen varovainen koska on vaikeaa aina tietää koskeeko se "tätä aikaa" vain koskeeko se "vanhaa liittoa" ja että "koskeko se meitä vain ainoastaa Jumalan omaa kansaa."
hillitse himosi tuossa massapostittamisessa, mikä on palstan sääntöjen vastaista.
noin heikkotasoisia tekstejä ei kukaan viitsi edes lukea
raamatullista totuutta ei todellakaan kaikki siedä
Ei siedä ei.
Tässä jo aikaisemmin kirjoittamaani:
Jumala ei ole sidottu hänen itsensä asettamiin "armovälineisiin" jotka hän on meille asettanut.Hän voi pelastaa kenet tahtoo ilman näitä, mutta onko hän myös sanassaan luvannut niin tehdä?? Me olemme niihin sidottuja, koska hän on ne meille sanassaan asettanut.Jos jotain ei keritä evakelioimaan tai joku jää kastamatta, niin se ei ole meidän ongelma.Tälläisistä tapauksista päättää Jumala emme me.Tämä on minun käsitykseni asiasta voit olla rauhassa eri mieltä.
Ku se olis turha mutku se on vielä raamatun vastainen jumalattomuuden osoitus!
Joo... Raamatussa ei ole kertaakaan määrätty lapsia kastettavaksi mutta raamatussa on kantani tueksi selviä osoituksia valinnanvapaudesta joka Jumala on ihmisille antanut mutta lapsienkastajat riistää/varastaa sen lapsilta:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
"... Valitkaa tänä päivänä, ketä te tahdotte palvella" (Joosua 24:15).
"Kehoitamme teitä vastaan ottamaan Jumalan armon, niin ettei se turhaksi" (2 Kor. 6:1-2).
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi" (Joh. 1:12).