Mitä mieltä ollaan oikeasta kuivattamistavasta, kun muovimaton alta löytyy märkää betonia. Ja pitää kuivattaa ennen muuta korjaamista. Ennen laatoittamista tai muovimattoa nimittäin.
Vähän provosoin. Olen jämptisti sitä mieltä, että lämpöpuhallinta ei pidä hommaan hankkia ollenkaan.
vesivahingon kuivattaminen
suunnittelija
18
20271
Vastaukset
- Ano
Säteilylämmittimiä ja vähän tuuletusta ja paljon aikaa
- kuivva
ei tarvi kuivattaa,kyllä se siitä kuivuu samalla kun esim vesieriste.
- ei pidä provosoitua
Kuivuuhan se toki lämpöpuhaltimellakin, mutta aikaa menee ja kauan. Meillä vesivahingon kuivatuksessa käytettiin Kuivaustekniikan lämpösäteilijöitä, jotka kuivasivat kastuneen betonin viikossa. Toki vakuutus maksoi nämä säteilijät. Pääasiahan on että kastunut aine kuivuu hitaasti tai nopeasti.
- Jussi
Mikroaaltotekniikka on hyvä ja nopea keino kuivata kastuneet kivirakenteet.
Provosointisi on oikea, kastuneen kohdan lämmittäminen siirtää osan kosteudesta rakenteessa sen kylmempiin osiin, josta se sitten lämmityksen loputtua nousee takaisin jo kuivaksi luultuun kohtaan. Näinhän se tavanomainen kuivauksen epäonnistuminen tapahtuu.
Kuivauksessa on hyvä miettiä miten se vesi/vesihöyry liikkuu rakenteessa ja millä voimalla. Lämmitys auttaa kuivattamisessa, mutta se vaatii runsasta tuuletusta ja kuivemman ilman tuontia kohteeseen. Vain siten rakenne kuivaa.- suunnittelija
Vastaan vain Jussille. Muut älkää lukeko tätä.
Hommaa voi havainnollistaa jos kuvitellaan kostean lämpimän betonipinnan päälle asennettavaksi kylmä levy vaikka 1 astetta ja betoni huoneen lämmössä. Alta aikayksikön levyn pinta höyryyntyy ja alkaa vaikka pisaroimaan. Kylmä levy vetäisee lämpimän pienen ilmatilan suhteellisen kosteuden tosi pieneksi ja betonista siirtyy kosteutta tilalle. Ja iloisesti. Siitä jos ikkunalastalla kaapii pisarat poies ja eikun homma uudestaan lattialle niin johan tapahtuu.
Minähän sanoin jotta älkää lukeko tätä muut. Putki muille sivuille vaan.
Entä jos levy on kuuma vaikka 80 astetta? Hyvin näkyy betonin pinta kuivuvan vaikka tunnissa. Ja eikun laatoittamaan. Mutta missä vesi? Vesi on edelleen betonissa esimerkiksi 10 mm syvällä. Grammaakaan ei ole poistettu betonista. Lämpöpuhallinhenkilöillä homma käy juuri näin. Ja infrapunalämmittäjillä. Infrapunalla on tehtävä jaksottaislämmitys. Nopea kuumennus ja sitten annetaan jäähtyä kauan vaikka päiviä.
Tai sitten on rakenteen vastakkaisella puolella oltava hengittävä rakenne, jonne kosteus saa kulkeutua. Kuivatusammattilaiset tietävät kyllä nämä jutut. Mutta eivät kaikki. Jos "ammattilainen" kuskaa märäksi vetäneeseen tilaan lämmityspuhaltimen voi näyttää insinöörin suunnittelemaa ovea aivan heti. Turha kuunnella hienoja selityksiä suhteellisesta kosteudesta ja sen alentamisesta lämpöä nostamalla.
Jos rakenteeseen tulee lämpöä hyvin ulkopuolelta kuten kerrostalokylppärissä oikea tapa olisi lämmittämisen sijaan jäähdyttää tilaa ja tuottaa hyvin kuivaa ilmaa sinne. Tällöin ympäröivä lämpö pakottaa kosteutta oikeaan suuntaan eli rakenteesta kohti kylmempää tilaa eikä naapurin laatoituksen alle väärälle puolelle vesieristettä. Tässä menee tavallisen maallikon ymmärrys solmuun. Se tiedetään ja tuossa syy miksi lämpöpuhaltimia niin ahkerasti vuokrataan vesivahinkoja kuivattamaan. - Jussi
suunnittelija kirjoitti:
Vastaan vain Jussille. Muut älkää lukeko tätä.
Hommaa voi havainnollistaa jos kuvitellaan kostean lämpimän betonipinnan päälle asennettavaksi kylmä levy vaikka 1 astetta ja betoni huoneen lämmössä. Alta aikayksikön levyn pinta höyryyntyy ja alkaa vaikka pisaroimaan. Kylmä levy vetäisee lämpimän pienen ilmatilan suhteellisen kosteuden tosi pieneksi ja betonista siirtyy kosteutta tilalle. Ja iloisesti. Siitä jos ikkunalastalla kaapii pisarat poies ja eikun homma uudestaan lattialle niin johan tapahtuu.
Minähän sanoin jotta älkää lukeko tätä muut. Putki muille sivuille vaan.
Entä jos levy on kuuma vaikka 80 astetta? Hyvin näkyy betonin pinta kuivuvan vaikka tunnissa. Ja eikun laatoittamaan. Mutta missä vesi? Vesi on edelleen betonissa esimerkiksi 10 mm syvällä. Grammaakaan ei ole poistettu betonista. Lämpöpuhallinhenkilöillä homma käy juuri näin. Ja infrapunalämmittäjillä. Infrapunalla on tehtävä jaksottaislämmitys. Nopea kuumennus ja sitten annetaan jäähtyä kauan vaikka päiviä.
Tai sitten on rakenteen vastakkaisella puolella oltava hengittävä rakenne, jonne kosteus saa kulkeutua. Kuivatusammattilaiset tietävät kyllä nämä jutut. Mutta eivät kaikki. Jos "ammattilainen" kuskaa märäksi vetäneeseen tilaan lämmityspuhaltimen voi näyttää insinöörin suunnittelemaa ovea aivan heti. Turha kuunnella hienoja selityksiä suhteellisesta kosteudesta ja sen alentamisesta lämpöä nostamalla.
Jos rakenteeseen tulee lämpöä hyvin ulkopuolelta kuten kerrostalokylppärissä oikea tapa olisi lämmittämisen sijaan jäähdyttää tilaa ja tuottaa hyvin kuivaa ilmaa sinne. Tällöin ympäröivä lämpö pakottaa kosteutta oikeaan suuntaan eli rakenteesta kohti kylmempää tilaa eikä naapurin laatoituksen alle väärälle puolelle vesieristettä. Tässä menee tavallisen maallikon ymmärrys solmuun. Se tiedetään ja tuossa syy miksi lämpöpuhaltimia niin ahkerasti vuokrataan vesivahinkoja kuivattamaan.Totta puhut, veliseni, näinhän se on, mutta en uskaltanut kirjoittaa, kun isot pojat saattavat taas suuttua. Varo, kohta ovat sinun kimpussasi....
Kuivasin muuten kerran 600mm paksua tiiliseinää, jonka suhteellinen kosteus oli lähes 100% ja absoluuttinenkin monta kymmentä. Tilaa jäähdytetiin, käytettiin kondenssikuivaimia ja kerättiin vettä satoja litroja, mutta vain 100mm pinnasta saatiin kuivaksi. Lopulta ei auttanut muu kuin hommata mikroaaltokuivaimet.
Niillä "kärvennettiin" viikko ja seinä oli kuiva. Tosin naapuri älähti siinä vaiheessa, kun huomasi millaisia kuivaimia kuskattiin huoneistosta pois. Että heitä säteilytettiin..... noh, paperit esiin, ja lopulta rauhoittui, mutta kyllähän siinä hurjia tehoja jouduttiin käyttämään.
Kuivauksessa pitää osata valita oikea menetelmä tarpeeseen. Ei hyttystä ammuta tykillä, eikä kärpäsläpsällä tee mitään tositilanteessa. Lämmittämällä ja samalla hyvin tuulettamalla voi kuivata pieniä vaatimattomia kohteita, mutta esim. lattiavalun kuivumisen nopeuttamiseen se on väärä keino, ainakin jos se tehdään infrapunalla säteilyttämällä... tai ainakin pitää ymmärtää, mihin se vesi menee... lattian alle eristeisiin ja sieltä alustäyttöön. - ?
Jussi kirjoitti:
Totta puhut, veliseni, näinhän se on, mutta en uskaltanut kirjoittaa, kun isot pojat saattavat taas suuttua. Varo, kohta ovat sinun kimpussasi....
Kuivasin muuten kerran 600mm paksua tiiliseinää, jonka suhteellinen kosteus oli lähes 100% ja absoluuttinenkin monta kymmentä. Tilaa jäähdytetiin, käytettiin kondenssikuivaimia ja kerättiin vettä satoja litroja, mutta vain 100mm pinnasta saatiin kuivaksi. Lopulta ei auttanut muu kuin hommata mikroaaltokuivaimet.
Niillä "kärvennettiin" viikko ja seinä oli kuiva. Tosin naapuri älähti siinä vaiheessa, kun huomasi millaisia kuivaimia kuskattiin huoneistosta pois. Että heitä säteilytettiin..... noh, paperit esiin, ja lopulta rauhoittui, mutta kyllähän siinä hurjia tehoja jouduttiin käyttämään.
Kuivauksessa pitää osata valita oikea menetelmä tarpeeseen. Ei hyttystä ammuta tykillä, eikä kärpäsläpsällä tee mitään tositilanteessa. Lämmittämällä ja samalla hyvin tuulettamalla voi kuivata pieniä vaatimattomia kohteita, mutta esim. lattiavalun kuivumisen nopeuttamiseen se on väärä keino, ainakin jos se tehdään infrapunalla säteilyttämällä... tai ainakin pitää ymmärtää, mihin se vesi menee... lattian alle eristeisiin ja sieltä alustäyttöön.lattiavalu on läpimärkä, niin eikö ole järkevämpää piikata vanha kerros pois - kuivata loput- ja tehdä uusi lattiavalu? Sattaisi ehkä säästää aikaa?
- rakentaja rane
Jussi kirjoitti:
Totta puhut, veliseni, näinhän se on, mutta en uskaltanut kirjoittaa, kun isot pojat saattavat taas suuttua. Varo, kohta ovat sinun kimpussasi....
Kuivasin muuten kerran 600mm paksua tiiliseinää, jonka suhteellinen kosteus oli lähes 100% ja absoluuttinenkin monta kymmentä. Tilaa jäähdytetiin, käytettiin kondenssikuivaimia ja kerättiin vettä satoja litroja, mutta vain 100mm pinnasta saatiin kuivaksi. Lopulta ei auttanut muu kuin hommata mikroaaltokuivaimet.
Niillä "kärvennettiin" viikko ja seinä oli kuiva. Tosin naapuri älähti siinä vaiheessa, kun huomasi millaisia kuivaimia kuskattiin huoneistosta pois. Että heitä säteilytettiin..... noh, paperit esiin, ja lopulta rauhoittui, mutta kyllähän siinä hurjia tehoja jouduttiin käyttämään.
Kuivauksessa pitää osata valita oikea menetelmä tarpeeseen. Ei hyttystä ammuta tykillä, eikä kärpäsläpsällä tee mitään tositilanteessa. Lämmittämällä ja samalla hyvin tuulettamalla voi kuivata pieniä vaatimattomia kohteita, mutta esim. lattiavalun kuivumisen nopeuttamiseen se on väärä keino, ainakin jos se tehdään infrapunalla säteilyttämällä... tai ainakin pitää ymmärtää, mihin se vesi menee... lattian alle eristeisiin ja sieltä alustäyttöön.Kuten aikaisemminkin totesin, niin Jussilla on aina ainoa oikea tapa ratkaista ongelmat. Mikroaaltokuivaimet "ainoa" oikea tapa kuivata märkää betonia.Juupa. Aikaisemmin kerroin että kuivasimme kastunutta betonia lämpöpuhaltimella muovimaton alta kastuneesta betonista. Lattia oli kylppäriin tehty välipohjavalulla,(n.4cm valu, tyhjää 20-30cm jossa muunmuassa vesiputket ja sitten kerrosten välinen laatta). Lattia oli piikattu auki lämmitysputkimuutosten takia, ja lämmin ilma johdettiin välipohjaan.Mihin suuntaan kosteus siirtyikään, ai niin, viileämpään eli tässä tapauksessa tuuletettuun kylpyhuoneeseen. Kosteusmittarilla pystyimme toteamaan laatan sekä ylä- että alapuolen kuivaksi. Eli ei se nyt ihan ainoa oikea tapa ole mikrokuivata ja haudata lämpöpuhallinta.
- Jussi
? kirjoitti:
lattiavalu on läpimärkä, niin eikö ole järkevämpää piikata vanha kerros pois - kuivata loput- ja tehdä uusi lattiavalu? Sattaisi ehkä säästää aikaa?
Toki joskus vesivahingon helpoin korjaustapa on poistaa kastunut betonikin, mutta aika työläs se vaihtoehto on.
Jos teet uuden betonilaatan, niin siinä on vettä n. 350 l/betoni-m3. Sitoutumiseen vettä tarvitaan n. 150 l ja loppu pitää kuivattaa pois. Tästä ongelmasta pääset käyttämällä Rapid/pika-sementtiä tai mahdollisia muita pikajälkivalumassoja. Näissä veden pikainen poisto hoidetaan lisäaineilla, jotka reagoivat veden kanssa. Hintaa näillä tuotteilla on runsaasti, betoni-m3 hintaluokka lienee n. 1000 €! - Jussi
rakentaja rane kirjoitti:
Kuten aikaisemminkin totesin, niin Jussilla on aina ainoa oikea tapa ratkaista ongelmat. Mikroaaltokuivaimet "ainoa" oikea tapa kuivata märkää betonia.Juupa. Aikaisemmin kerroin että kuivasimme kastunutta betonia lämpöpuhaltimella muovimaton alta kastuneesta betonista. Lattia oli kylppäriin tehty välipohjavalulla,(n.4cm valu, tyhjää 20-30cm jossa muunmuassa vesiputket ja sitten kerrosten välinen laatta). Lattia oli piikattu auki lämmitysputkimuutosten takia, ja lämmin ilma johdettiin välipohjaan.Mihin suuntaan kosteus siirtyikään, ai niin, viileämpään eli tässä tapauksessa tuuletettuun kylpyhuoneeseen. Kosteusmittarilla pystyimme toteamaan laatan sekä ylä- että alapuolen kuivaksi. Eli ei se nyt ihan ainoa oikea tapa ole mikrokuivata ja haudata lämpöpuhallinta.
Taitaa olla sisälukutaidossakin ongelmia?
- lukija
rakentaja rane kirjoitti:
Kuten aikaisemminkin totesin, niin Jussilla on aina ainoa oikea tapa ratkaista ongelmat. Mikroaaltokuivaimet "ainoa" oikea tapa kuivata märkää betonia.Juupa. Aikaisemmin kerroin että kuivasimme kastunutta betonia lämpöpuhaltimella muovimaton alta kastuneesta betonista. Lattia oli kylppäriin tehty välipohjavalulla,(n.4cm valu, tyhjää 20-30cm jossa muunmuassa vesiputket ja sitten kerrosten välinen laatta). Lattia oli piikattu auki lämmitysputkimuutosten takia, ja lämmin ilma johdettiin välipohjaan.Mihin suuntaan kosteus siirtyikään, ai niin, viileämpään eli tässä tapauksessa tuuletettuun kylpyhuoneeseen. Kosteusmittarilla pystyimme toteamaan laatan sekä ylä- että alapuolen kuivaksi. Eli ei se nyt ihan ainoa oikea tapa ole mikrokuivata ja haudata lämpöpuhallinta.
Taisit antaa vään Jussia nenille.
- Pakertaja
lukija kirjoitti:
Taisit antaa vään Jussia nenille.
Meniköhän Jussilla Herne nenään?
- taitaja
rakentaja rane kirjoitti:
Kuten aikaisemminkin totesin, niin Jussilla on aina ainoa oikea tapa ratkaista ongelmat. Mikroaaltokuivaimet "ainoa" oikea tapa kuivata märkää betonia.Juupa. Aikaisemmin kerroin että kuivasimme kastunutta betonia lämpöpuhaltimella muovimaton alta kastuneesta betonista. Lattia oli kylppäriin tehty välipohjavalulla,(n.4cm valu, tyhjää 20-30cm jossa muunmuassa vesiputket ja sitten kerrosten välinen laatta). Lattia oli piikattu auki lämmitysputkimuutosten takia, ja lämmin ilma johdettiin välipohjaan.Mihin suuntaan kosteus siirtyikään, ai niin, viileämpään eli tässä tapauksessa tuuletettuun kylpyhuoneeseen. Kosteusmittarilla pystyimme toteamaan laatan sekä ylä- että alapuolen kuivaksi. Eli ei se nyt ihan ainoa oikea tapa ole mikrokuivata ja haudata lämpöpuhallinta.
tuo tilanne jossa te menestyksekkäästi käytitte lämpöpuhallinta on sikäli poikkeuksellinen että pystyitte johtamaan lämmön oikealle puolelle kuivattavaa massaa. mutta yleensä ei ole näin, ellei puhaltimia voi viedä alakerran naapurin (olipa siellä sitten Rouva Nieminen tahi itse Pannuhuoneen Prinssi) puolelle. eli jos yhtään haluat sinäkin arvon "rane" olla yhteistyöhaluinen niin ymmärrät myös jussin pointin. eli lämpöpuhallin ns. yleispätevänä perusratkaisuna ei ole hyvä. menikö perille vai väännänkö rautalangasta? kaikesta ei kannata vetää hernettä nenään. maailma on sen luonteinen paikka että aivan joka asiasta voi löytää esimerkkejä, hyviä ja huonoja, joilla minkä tahansa mielipiteensä saa perusteltua ainakin itselleen.
parhaimmillaan tämän palstan keskustelu voisi olla hedelmällistä ajatustenvaihtoa tee-se-itse rakentajien, suunnittelijoiden, remppareiskojen ja ties kenen välillä. mutta nykyisellään tämä alkaa muistuttaa sontaisten pikkupoikien hiekkalaatikkoleikkiä, jossa kukin vuorollaan yrittää todistella kuinka meidän isi on vahvin.
- ratsastaa jälleen
ja uskollinen perskärpänen ratsastavat taas, tosin yksi näyttää puuttuvan (vielä).
Asiantynkäkin tuppaa hukkumaan turhaan uhoamiseen. Pojut, pojut. - Vesi murtaa padotkin
Turha olisi tämäkin keskustelu jos alunperin rakennettaisi uusilla järkevillä ratkaisuilla; ei vettäläpäiseviä materiaaleja, ei vettäpäästäviä läpivientejä, ei vettyviä tiivisteitä jne. Kaikki matriaalit voisi testata ennen asentamista eikä hyväksyä sitä huonointa ja halvinta.
- t34t3t
Kosteudenerotin huoneeseen. Kuivattaa ilmaa johon se laatasta nouseva kosteus voi sitten siirtyä...
- infrapunaa
Betonilattian kuivaukseen käy oikein hyvin infrapunalevykuivain. Voi käyttää yhtälailla seinänkin kuivaukseen.
- Anonyymi
Kiitos, tuosta sain paljon hyödyllistä tietoa kuivattamisesta ja kuivumisesta.
Itse kuivatan hanan vuotamisen takia parketin alla kastunutta betonia, jota on noin puolen neliön alueella.
Oletan (ja toivon), että se voisi kuivua melko lailla lähes itsestään muutamassa viikossa, kun on nyt avoin tila kastuneen parketin poistamisen jälkeen. Siinä paikassa kalusteiden alla ei olisi edes pitänyt olla mitään parkettia vaan paljas betoni kuten muuallakin siinä huoneessa kalusteiden alla.
Sisällä on 24 astetta, alakerrassa samalla kohtaa on lämmintä tilaa, jossa hengittävä puupaneelikatto ei ole kiinni betonissa (jos on merkitystä) ja sisäilmankosteus näin talvella on jopa alle 20.
Käytön lämpöpuhallinta silloin tällöin, mikä saattaa kyllä kuivattaa vain pintaa, mutta sitten jonain muuna päivänä taas uudestaan, kun kosteus tasoittuu (?).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Purra sössi kaiken 2 vuodessa, itkee nyt Marinin perään
Nyt on taas sama vanha itkuvirsi, kun ei omat taidot riittänee. Kaikki on taas muiden syytä. No miten sen "Tunnin juna"678891Ikuiset kaipaajat
Miksette vaan mene sen kaipauksen kohteen luokse ja puhu sille suoraan? Mitä järkeä on kaipailla jotain puolituttua vuo1545574Nyt se on selvitetty: Sanna Marinin hallitus lisäsi menoja 41 miljardilla
”vasemmistohallitus oli katastrofaalisen huono”, sanoo kokoomus. Sanna Marinin (sd.) hallituksen tekemät menolisäykset1275016Orpon hallitus runnoi Tunnin junan ilman tarvetta
Näinkö valtiontaloutta hoidetaan? Siis asiantuntijoidenkin aikoja sitten kannattamattomaksi laskema Tunnin juna tehdään133864Riikka ottaa miljardi euroa EU:n yhteisvelkaa Suomelle
Niin kääntyi irvipersun takki taas, vaikka vaalilupauksissa oli ettei yhteisvelkaa Suomi enää koskaan ota. No nyt otti m853470Lindtman ylivoimainen suosikki pääministeriksi
Lindtmania kannattaa pääministeriksi peräti 50 prosenttia useampi kuin toiseksi suosituinta Kaikkosta. https://www.ilta533369Veronmaksajat kustantavat yrittäjien eläkkeitä jo yli 500 miljoonalla
Suomalaista yrittäjää ei kommunistista erota. Aktiivisen "yrittämisen" maksattaa yritystukina yhteiskunnalla, ja vieläpä382719En tiedä ymmärrätkö
Kuinka paljon merkitset mulle. Näet minut minuna etkä silti käännä selkääsi. Tökit jatkuvasti kepillä jäätä ja menit ehk102681Sanna Marin - Maailman paras talousasiantuntija?
PersKeKoa pukkaa? https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011636623.html402619- 241737