linkki

http://users.tkk.fi/tkangasn/CrossSection/Numero-2-vihkotaitettu-A4.pdf

"tiede ei ole vain puhdasta totuuden etsintää, vaan ihminen maailmankatsomuksellinen olento.
ennakko käsitykset ohjaavat toimintaa jo ennen kuin todisteita katsotaan. tämä pätee myös evoluutioteoriaan: jos se olisi puhdasta luonnontiedettä, voisimme keskustella teorian heikkouksista ja vahvuuksista. Nyt sitä puolustetaan fundamentalistisella kiihkolla."

siinä katkelma..... näihän se on. sen voi huomata näilläkin palstoilla, jos vähäänkään on seurannut.
teoriaa puolustetaan myös sen takia koska siihen halutaan uskoa, eikä välttämättä sen takia koska se oikea.

noniin,, odotan haukkumisia ym päänaukomista, antaapi tulla :)
16887
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

"No, minä tarkoitan vain että eläköön idealismi, eläköön puhdasoppinen tutkimustyö, eläköön totuuden etsiminen kaikissa muodoissaan, mutta pelkään pahoin että jossain vaiheessa sitä alkaa epäillä että jos minkäänlaista totuutta yleensä on olemassa, ainoa totuus on että koko maailmankaikkeuden moniulotteista äärettömyyttä ohjailee joukko mielipuolia. Ja jos meidän täytyy odottaa toiset kymmenen vuotta vain saadaksemme edellä mainitun vastauksen tai sen sijaan yksinkertaisesti kaappaamme rahat ja juoksemme minkä käpälistä pääsemme, niin minä ainakin olen pienen verryttelyn kannalla"
(Douglas Adams, "Linunradan käsikirja liftareille")
Totuuteen liittyy muuttumattomuuden idea. Siis totuus on muuttumaton, vaikka maailma muuttuu: havainto on olemassa, ja vaikka sen selitysteoria muuttuu, itse havainto säilyy ennallaan. Ainut joka muuttuu, on ihmisten käsitys havaintojen luonteesta -tai on havaintojen takana olevien lakienkin muutos mahdollinen. Tästä huolimatta "totuus" on ikuinen ja muuttumaton asia. Jos jokin asia on tapahtunut, ei sen takana olevan lain muuttuminenkaan muuta sitä. "Tehtyä ei saa tekemättömäksi"

Tieteen mallit eivät ole muuttumattomia: Edistyvyys -eli Suomeksi "muutos" on suorastaan sen eräs tärkeimmistä kriteereistä. Muutoksissa on kyse on havaintojen uudenlleentulkinnasta, mutta samalla se on selvä osoitus tieteen epävarmuudesta. Tieteenfilosofia, joka näitä asioita tieteessä käsittelee ei väitä että tieteellä olisi "tekijänoikeus totuuteen" tai että muita menetelmiä ei olisi. Ne vain eivät ole tieteellisiä. Pikemminkin tieteenfilosofia painottaa sitä, että emme voi totuutta koskaan saavuttaa, tai jos voidaan, ei tiedetä milloin se on saavutettu. Tai onko se saavutettu jo. "Demarkaatio-ongelma" ei loppupelissä rajaa totuutta, vaan ainoastaan perusteltavuusastetta. Totuus voi pohjimmiltaan olla hyvinkin perustelematon ja epälooginen. "Demarkaatio" ainoastaan erottaa tieteelliset selitysmallit muista. Tämän epävarmuuden kreationistit näkevät ongelmana tieteelle. Tämä näkökulma johtuu ainoastaan suhtautumisesta tieteeseen, filosofiaan ja uskontoon. Kreationisti tarjoaa "vastauksia" niille ihmisille, joille "en tiedä" ei riitä. Se selittää kaiken. Heikkoutena tästä varmuudesta on se, että meillä ei ole mitään keinoa varmistua sen todenperäisyydestä. Mutta tämähän ei tunnetusti häiritse ihmistä, jolle ajatus, että "ei tiedä", on kauhistuttava. On helpompi kuvitella tietävänsä, kuin myöntää tietämättömyytensä -etenkin jos "kaikkitietävyyden" mukana voi ylentää itsensä Jumalan erikoisluomukseksi.

Tiede on kaikesta huolimatta synnyttänyt ihmisten mielissä "totuushegemonian". Kreationistit näkevät tämän -parhaiten tämä tulee esille naturalismin kritiikeissä- mutta eivät ole itse yhtään parempia: Jos kreationistit eivät osallistuisi "totuushegemoniaan", ei heillä olisi tarvetta hakea tieteellisiä todistuksia kannalleen. Kreationisti ei suhtaudu evoluutioon "vain" tieteenä, vaan kokee se oman maailmankatsomuksen kilpailijaksi. Tästä "rikka-malka -ongelmasta" seuraa hengellisyyden sekoittaminen luonnontieteisiin. Se kertoo siitä,että kreationisti ei pelkää maailmankuvan vaikutusta tieteeseen:Salliihan hän sen itseltäänkin. Sen sijaan häntä pelottaa enemmän se,että tiede vaikuttaa maailmankuvaan. Tiede siis uhkaa tätä kautta hänen omaa maailmankatsomustaan. Kreationismissa ei kyse ole totuuden etsimisestä, vaan pelosta. Pelosta,joka kumpuaa todennäköisimmin kuoleman/ikuisen kidutuksen pelosta. Toisaalta hengellisyyden ja luonnontieteiden sekoittumisesta johtuen teologiankin näkökulmasta krationismi on ainoastaan hengellisesti kuollut -suorastaan lapsellinen- Jumalan järkeistämisyritelmä. Uskon asiastahan uskonnoissa on kyse -siitä se nimikin johtuu.

Tässä sivussa kukaan -evoluutikko, teologi tai kreationisti- ei näytä tajuavan, että tiede on vain osa kulttuuriamme. "Totuuden tekijänoikeus" ei ole ihmisten tai aatejärjestelmien hallinnassa.

Totuushegemoniasta ja maailmankuvien ja maailmankatsomuksen sekoittamisesta johtuen kreationismia vastaan argumentointi tieteellisin (ja ilmeisesti myös teologisin) väittein ja loogisin perustein on turhaa. Tosin tieteellinen argumentointi on ainut lähtökohta,josta asiasta voi puhua. Muuten koko keskustelu kreationismista redusoituu maailmankatsomuskysymykseksi -ja mielipideasioista ei voi väitellä. Riidellä toki voi aina. Tästä malliesimerkkeinä lukuisia aate- ja uskonsotia.

Äänestä

Tieteessä keskeistä on kriteerit. Tiede on pohjimmiltaan epätieteen erottamista tieteestä. Tähän liittyy olennaisena perusteltu tieto. "Tiede on perusteltu uskomus". Tieteenteoriassa eräs keskeisimmistä kysymyksistä on tämän vuoksi perustellun tiedon luonne. Tieteen on oltava näiden tieteenteorian antamien kriteereiden mukaista: Tiede on siis tieteenfilosofian käytännön sovellus. Tiede on aina pohjimmiltaan filosofiaa.


Tieteellisen tiedon tärkein tarkoitus on antaa syitä ilmiöille. Syyt ovat vastauksia kysymykseen "miksi". Vastauksen halutaan olevan mahdollisimman varma, varmuus saadaan sen kautta, miten hyvin malli selittää sitä miten asiat ovat ja sitä miten ne eivät ole. Tämän mukaista vastaamista kutsutaan selittämiseksi. Näin ollen kenties tärkein filosofian perusajatus on tiedon merkityksen selvittäminen. Maailmankuvallisista taustaoletuksista on pyritty pääsemään eroon: Tarpeettomat taustaoletukset on pyritty karsimaan minimiin ja tulokseksi on saatu ydin, johon kaikki tieteet ovat yhä enenevissä määrin nojanneet.
Voimme tietää vain että ajattelen olen olemassa ja että havainnot ovat jossain muodossa olemassa. Mitään siitä mitä havainnotkaan pohjimmiltaan ovat,ei voida sanoa ilman perusoletuksia. Kaikista perusoletuksista ei siis voida päästä koskaan eroon.
Eli ei se että on perusoletuksia,vaan se että niiden määrä pyritään minimoimaan!!!

Tiede on totuuden etsintää. Etsinnän syy on se,että sellaista totuutta,josta kaikki olisimme yksimielisiä ei ole. Näinollen emme voi muuttaa tieteen kriteereitä pelkästään sen vuoksi,että jonkun vakaumus antaa valmiit "Oikeat Mielipiteet". Jos voisimme tehdä näin,ei mitään tiedon etsintää olisi,vaan tietoa voitaisiin vain suoraan verrata totuuteen. Jos tieteellisyyden kriteerit halutaan muuttaa, on esitettävä tiedon hankintatapa, joka rajaa entistä varmemmin ulos sellaisen,joka on epätotta. Niin kauan,kuin tälläistä metodia ei esitä, joutuu pelaamaan nykyisten pelisääntöjen mukaan. Jos siis haluaa esittää kantaansa tieteellisenä.

Evoluutio on tiedettä, koska se tekee ennusteita. Suunnitteluluomiselle kaikki jutut ovat mahdollisia, joten se ei itse asiassa rajaa mitään=se ei selitä mitään.

Erinomaisen syyn sille miksi evoluutio on tiedettä on seuraava Se voitaosiin (makromuodossaan) falsifioida eli osoittaa vääräksi jollain havainnoilla, mutta tälläistä havaintoa ei vain ilmesty -lisäksi se ennustaa asioita, päättelee mitä löytyy.

"Based on our standard phylogenetic tree, we may expect to find gill pouches or egg shells at some point in mammalian embryonic development (and we do). However, we never expect to find nipples, hair, or a middle-ear incus bone at any point in fish, amphibian, or reptilian embryos. Likewise, we might expect to find teeth in the mouths of some avian embryos (as we do), but we never expect to find bird-like beaks in eutherian mammal embryos (eutherians are placental mammals such as humans, cows, dogs, or rabbits). We may expect to find human embryos with tails (and we do), but we never expect to find leg buds or developing limbs in the embryos of manta rays, eels, teleost fish, or sharks. Any such findings would be in direct contradiction to macroevolutionary theory." (Scott F. Gilbert,"Developmental Biology",1997)

Toisin sanoen:
Evoluutio on teoria. Jos käsitämme faktoina havaintoja,niin evoluutioteoria ei ole fakta. Jos käsitämme faktoina parhaita (naturalistisia)selitysmalleja, on evoluutio myös fakta. Teoria edustaa tieteessä tiedon korkeinta tasoa, joka selittää useita faktoja ja kykenee suorittamaan näiden pohjalta ennusteita ja kohdentaa tutkimusta. Teorian tutkittavuus ei perustu sen vastateorian tutkimukseen. Teoria ei ole koskaan lopullinen totuus. Tiede etsii totuutta, mutta ei omista sitä. Kukaan ihminen tai mikään maallinen -edes uskonnollissävytteinen- taho ei omista tekijän- tai omistusoikeutta totuuteen. Jokainen teoria sisältää aukkoja, jotka johtuvat siitä mitä emme tiedä. Aukoton teoria on joko falsifioimatonta epätiedettä tai tutkittavuutensa ja sitä kautta merkityksensä menettänyttä, "kuollut", tiede.

Äänestä

"Miksi älyäs Suunnittelija pitäisi alunperin rajata pois?"

Koska sillä ei ole falsifikaatiokriteeriä. Tieteessä ei ole mahdollista ottaa mitään sellaisia alkuoletuksia, joita ei jollain havaintoaineksella voida todistaa vääräksi
Jos Leisola haluaisi sen tieteeseen, niin professorimiehenä voisi sellaisen kriteerin esittää:Voisi vaikka pyytää Dembskiltä, Beheltä ja Jeesuskristukselta apua proggiksessaan!

"Alkusynty on skifiä, jos se olisi totta,voisimme mennä laboratorioon ja toistaa tapahtuman"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000013755219#22000000013755219

Kyse on enemmän olosuhdejutusta.
Ja Leisolan vaatimus voitaisiin asettaa myös koskemaan häntä itseään. Pitäisi olla mahdollista mennä labraan ja toistaa Älykäs Suunnittelu joka tuottaa eliöitä. Eikä mitään alkusolua,vaan ihan sellaisen mahti-informatiivisen alkulehmän tasoisen "baramiiniolennon"...

JA mitä informaation älylliseen alkuperään sopii:
Olemme havainneet että informaatio on lähtöisin elämästä - on siis loogisesti ristiriitaista väittää että informaatio aikaansaisi elämää, kun elämä se sitä informaatiota tuottaa..

Äänestä
  • squirrel kirjoitti:
    "Tieteessä ei ole mahdollista ottaa mitään sellaisia alkuoletuksia, joita ei jollain havaintoaineksella voida todistaa vääräksi"

    Lyhyehkö kysymys pohdittavaksi:

    Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?

    Äänestä

  • analyysi kirjoitti:

    squirrel kirjoitti:
    "Tieteessä ei ole mahdollista ottaa mitään sellaisia alkuoletuksia, joita ei jollain havaintoaineksella voida todistaa vääräksi"

    Lyhyehkö kysymys pohdittavaksi:

    Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?

    Analogia:
    Miten pallosalaman luonnollinen synty-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?

    Tuosta käykin ilmi kysymyksen virheellisyys. Voidaan olettaa vain joitain malleja vääräksi. Abiogeneesi on kattokäsite, jota pystytään selittämään erilaisilla falsifioitavilla malleilla. Esim. siten, että mallin olosuhteissa makromolekyylit vain hajoavat tms.

    En ole ainakaan törmännyt väitteeseen, jonka mukaan lukuisat epäonnistumiset pallosalaman synty -kokeissa osoittaisivat, että ps:n takana täytyy olla yliluonnollinen entiteetti. Tällaista implikaatiota esitellään elämän kohdalla esim. E-KA:ssa. Tiedän kyllä nyt ettet ole Leso-Matti, pyörii tuo kirja päässä muista syistä.

    Äänestä

  • Empiristi kirjoitti:

    Analogia:
    Miten pallosalaman luonnollinen synty-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?

    Tuosta käykin ilmi kysymyksen virheellisyys. Voidaan olettaa vain joitain malleja vääräksi. Abiogeneesi on kattokäsite, jota pystytään selittämään erilaisilla falsifioitavilla malleilla. Esim. siten, että mallin olosuhteissa makromolekyylit vain hajoavat tms.

    En ole ainakaan törmännyt väitteeseen, jonka mukaan lukuisat epäonnistumiset pallosalaman synty -kokeissa osoittaisivat, että ps:n takana täytyy olla yliluonnollinen entiteetti. Tällaista implikaatiota esitellään elämän kohdalla esim. E-KA:ssa. Tiedän kyllä nyt ettet ole Leso-Matti, pyörii tuo kirja päässä muista syistä.

    Eli siis sinun sanoja tulkittuani tulin tulokseen, että näkemyksesi olisi, että abiogeneesi on sellainen alkuoletus, jota EI millään havaintoaineksella voida todistaa vääräksi.
    Sen sijaan joitain tämän oletuksen pohjalta tehtyjä teorioita voidaan sinun mukaasi falsifioida. Mutta ei siis sitä alkuperäistä oletusta, johon nämä teoriat nojaavat.

    Analogiasi ontuu pahasti. Minun kysymykseni aihe oli se, miten eräs tapahtuma-alkuoletus (tässä tapauksessa käytännössä oletus siitä, että "elämän" täytyisi olla syntynyt "elämättömästä") voidaan käytännössä havaintoaineistolla todistaa vääräksi. Empiristi esitti puolestaan "analogiana" kysymyksen, miten jonkin tapahtuman "luonnollinen synty"-alkuoletus (mitä se sitten pitääkään sisällään), voidaan todistaa vääräksi. "Empiristin" kysymyksen ratkaisu piilee siinä, mitä tarkoittavat sanat: "luonnollinen synty-alkuoletus". Niiden sanojen kulloinkin käytetystä merkityksestä riippuu hänen kysymyksensä vastaus. Hänen kysymyksensä olisi ollut analoginen kysymyksen "Miten abiogeneesin luonnollinen synty-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?" Mutta minä en esittänyt sellaista kysymystä.

    Analoginen MINUN kysymykseni kanssa olisikin ennemmin sellainen kysymys, että tilanteessa jossa arvellaan esiintyneen jotain pallosalamaa ainakin paljon muistuttavaa, kysyttäisiin: "Miten pallosalama-alkuoletus voidaan käytännössä havaintoaineistolla todistaa vääräksi?" Siihen kysymykseen on olemassa (ainakin joitain) vastauksia, joita en ala nyt kuitenkaan käsitellä. Sen sijaan minun kysymykseeni niitä ei ole vielä kuulunut, muutoin kuin että "Empiristi" sivuutti kysymyksen esittäen, että kysymys olisi virheellinen. Jouduinkin lukemaan hänen vastauksensa tulkitsemalla hänen tekstiään (ks. tämän tekstin alku). Toistan vielä kysymykseni:

    "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    Äänestä

  • analyysi kirjoitti:

    Eli siis sinun sanoja tulkittuani tulin tulokseen, että näkemyksesi olisi, että abiogeneesi on sellainen alkuoletus, jota EI millään havaintoaineksella voida todistaa vääräksi.
    Sen sijaan joitain tämän oletuksen pohjalta tehtyjä teorioita voidaan sinun mukaasi falsifioida. Mutta ei siis sitä alkuperäistä oletusta, johon nämä teoriat nojaavat.

    Analogiasi ontuu pahasti. Minun kysymykseni aihe oli se, miten eräs tapahtuma-alkuoletus (tässä tapauksessa käytännössä oletus siitä, että "elämän" täytyisi olla syntynyt "elämättömästä") voidaan käytännössä havaintoaineistolla todistaa vääräksi. Empiristi esitti puolestaan "analogiana" kysymyksen, miten jonkin tapahtuman "luonnollinen synty"-alkuoletus (mitä se sitten pitääkään sisällään), voidaan todistaa vääräksi. "Empiristin" kysymyksen ratkaisu piilee siinä, mitä tarkoittavat sanat: "luonnollinen synty-alkuoletus". Niiden sanojen kulloinkin käytetystä merkityksestä riippuu hänen kysymyksensä vastaus. Hänen kysymyksensä olisi ollut analoginen kysymyksen "Miten abiogeneesin luonnollinen synty-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?" Mutta minä en esittänyt sellaista kysymystä.

    Analoginen MINUN kysymykseni kanssa olisikin ennemmin sellainen kysymys, että tilanteessa jossa arvellaan esiintyneen jotain pallosalamaa ainakin paljon muistuttavaa, kysyttäisiin: "Miten pallosalama-alkuoletus voidaan käytännössä havaintoaineistolla todistaa vääräksi?" Siihen kysymykseen on olemassa (ainakin joitain) vastauksia, joita en ala nyt kuitenkaan käsitellä. Sen sijaan minun kysymykseeni niitä ei ole vielä kuulunut, muutoin kuin että "Empiristi" sivuutti kysymyksen esittäen, että kysymys olisi virheellinen. Jouduinkin lukemaan hänen vastauksensa tulkitsemalla hänen tekstiään (ks. tämän tekstin alku). Toistan vielä kysymykseni:

    "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    "Eli siis sinun sanoja tulkittuani tulin tulokseen, että näkemyksesi olisi, että abiogeneesi on sellainen alkuoletus, jota EI millään havaintoaineksella voida todistaa vääräksi."

    Abiogeneesi on lähinnä yksi iso kysymysmerkki, joka seuraa siitä, että alkuaineet, jotka muodostavat elämä-koneiston, ovat varmasti äärellisen ikäisiä. Virallinen alkuoletus taitaakin olla se, että maailmankaikkeus on ollut jossain vaiheessa eloton.


    "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    Jos pystytään osoittamaan että elämä voi olla ajasta riippumaton. Kelpaako?

    Äänestä

  • Empiristi kirjoitti:

    "Eli siis sinun sanoja tulkittuani tulin tulokseen, että näkemyksesi olisi, että abiogeneesi on sellainen alkuoletus, jota EI millään havaintoaineksella voida todistaa vääräksi."

    Abiogeneesi on lähinnä yksi iso kysymysmerkki, joka seuraa siitä, että alkuaineet, jotka muodostavat elämä-koneiston, ovat varmasti äärellisen ikäisiä. Virallinen alkuoletus taitaakin olla se, että maailmankaikkeus on ollut jossain vaiheessa eloton.


    "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    Jos pystytään osoittamaan että elämä voi olla ajasta riippumaton. Kelpaako?

    > "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    "Jos pystytään osoittamaan että elämä voi olla ajasta riippumaton. Kelpaako?"

    En tiedä sitä, kelpaako, etenkään, ellei kerrota, mikä havainto (tai millainen havaintojen joukko) käytännössä toimisi kumoajana (ja miksi ne toimisivat kumoajina). Jottei tuo kommenttisi tarkoittaisi pelkkää ad hoc-heittoa, sinulla on siten varmaan tiedossa vastaus tuollaista kommenttia luonnollisesti seuraavaan kysymykseen:

    Millainen havaintoaineisto (siis mitä pitäisi käytännössä havaita) osoittaisi, "että elämä voi olla ajasta riippumaton"?

    Äänestä

  • analyysi kirjoitti:

    > "Miten esim. abiogeneesi-alkuoletus voidaan käytännössä (havaintoaineistolla) todistaa vääräksi?"

    "Jos pystytään osoittamaan että elämä voi olla ajasta riippumaton. Kelpaako?"

    En tiedä sitä, kelpaako, etenkään, ellei kerrota, mikä havainto (tai millainen havaintojen joukko) käytännössä toimisi kumoajana (ja miksi ne toimisivat kumoajina). Jottei tuo kommenttisi tarkoittaisi pelkkää ad hoc-heittoa, sinulla on siten varmaan tiedossa vastaus tuollaista kommenttia luonnollisesti seuraavaan kysymykseen:

    Millainen havaintoaineisto (siis mitä pitäisi käytännössä havaita) osoittaisi, "että elämä voi olla ajasta riippumaton"?

    Abiogeneesi *universumissamme* voitaisiin todistaa vääräksi menemällä universumin alkuun, ja havaitsemalla siellä elämää. Tämä ei toki kaataisi,että elämä ei olisi syntynyt muualla:
    Mutta universumin ulkopuolisuus siirtäisi mittauskykyjemme ulkopuolelle -jolloin väite siitä että se olisi tapahtunut muualla muuttuisi falsifioimattomaksi...


    Omalta kannaltani näen abiogeneesikokeet falsifioimisyrityksinä sellaiselle teorialle,kuin "elämä syntyy vain elämästä". Falsifioitavan teorian falsifiointiyrityksethän ne tiedettä ovat. :)


    Kolmantena kantana voidaan sanoa vahvaan antrooppiseen periaatteeseen liittyen seuraavanlaista:
    Ei ole välttämätöntä,että universumissamme olisi elämää -mutta koska olemme sen havaitsemassa ja universumimme ikä on rajallinen, voimme päätellä että se on tapahtunut. Muuten ei voisikaan olla. Ongelma muuttaisi luonnettaan täysin :)

    Äänestä

Historiaperspektiivi on aika oleellinen puhuttaessa tieteellisen maailmankuvan edistymisestä. Kirjoitin tällaista EKA-kritiikin historiaosuuteen:

>>
Yhteenvedossa todettiin se, mikä kävi epäsuorasti ilmi itse tekstistä:

"Evolutionististen ajatusten juuret ovat jo esikristillisissä filosofioissa ja uskonnoissa" (s. 25)

Paljonko näillä filosofisilla juurilla oli merkitystä evoluution tieteellisen läpimurron kannalta? Tämän selvittämiseksi on syytä tutustua evoluutioteorian syntytapaan ja sen pääjehun Darwinin vaikutteisiin.

Charles Darwin kuului Englannin etuoikeutettuun luokkaan, ja tästä oli määrä tulla lääkäri kuten isästään Robert Darwinista. Darwin ei kuitenkaan kestänyt nähdä verta ja suolenpätkiä, joten Robert passitti Charlesin Christ’s Collegeen oppimaan teologiaa tieteiden ohella. Darwin osallistui mm. pastori John Stevensin luonnonhistorian kurssille, ja innostui William Paleyn jumalallisen suunnitelman todistuksesta, jonka mukaan eliöiden järjestelmällinen rakenne todistaa suunnittelusta kuten kello kellosepästä. Myöhemmin juuri Stevens suositteli nuoren Darwinin ottamista mukaan Beagle-matkalle.

Beagle-laivan tutkimusmatkoilla 1831-1836 Darwin pääsi eksoottisiin kohteisiin, joiden eliöstöstä – niin elävästä kuin fossiloituneestakin – hän pystyi kuvaamaan tiettyjä säännönmukaisuuksia mitä tulee eliöiden ajalliseen ja paikalliseen muunteluun. Matkalla hän luki myös E-KA:ssa mainitun geologian uranuurtajan Charles Lyellin käsityksistä Maan historian tutkimustavasta kirjasta Principles of Geology.

Lyellin kehittämän uniformitarismin (nyk. aktualismi) mukaan nykyisyys on avain menneisyyteen ja maakerrostumat selittyvät parhaiten nykyisillä sedimentaatioprosesseilla, vaikka tähän vaaditaan paljon aikaa. Tässä hän erosi nuoreen maahan uskoneista katastrofisteista, jotka katsoivat erityisesti järjestäytyneiden kivikerrosten olevan jonkin aiemmin tuntemattoman geologisen tapahtuman seurausta. Syyksi epäiltiin erikoislaatuista tulvaa, mikä sopi ajatuksena, muttei havaintojen puolesta hyvin yhteen Raamatun kertomusten kanssa.

Lyell itse piti eliöitä luotuina, ja eliöiden maantieteellisen levinneisyyden hän selitti niin sanotuilla luomisen keskuksilla (centres of creation). Darwin omaksui ajatuksen, ja selitti Beagle-matkallaan havaitsemansa eliöiden levinneisyydet ensin tämän idean avulla. Lajien syntyä pohtiessa havaintoaineiston perusteella hän kuitenkin ryhtyi ajattelemaan aktualismin mukaisesti, ja etsi prosesseja, joiden kautta nykyiset lajit voisivat muuttua.

Tarina onkin aika ironinen. Pappismiehen ansiosta Darwin lähti matkalle, jonka aikana kerätyt havainnot olivat alkusysäys evoluutioteorian muotoilemiselle. Lisäksi tutkimuksen kohteena oli alun perin luomistyö, jonka jälkiä Darwinin edeltäjät olivat ajatelleet kuvaavansa eri tieteenaloilla. Kristinuskon hyvä puoli olikin siinä, että yliluonnollinen löytyi luonnon ulkopuolelta eikä sen sisältä, minkä vuoksi tiede pääsi edistymään. Kellopelistä olikin jo hyvin tietoa, mutta Darwin ei löytänyt jälkiä kellosepästä. Sittemmin Darwin löysi sokean kellosepän.
>>

Äänestä

"noniin,, odotan haukkumisia ym päänaukomista, antaapi tulla :)"

Jokainen tiedefoorumin kreapalstaa lukenut on saanut kyllikseen "marttyyriuskylpijöistä"..
Kaikki tuollainen on vain vastapuolen herjaamista, ja oman hännän korottamista. "Olen marttyyri". Sellainen ärsyttää -ja kun ärsyttää saa takaisin ärsyttävää kommenttia. Metsällä on tapana vastata...

Äänestä
  • Sain petri... stä mitä ilmeisimmin huonon kuvan sen tukkaparasiittijutun yhteydessä(Puolustuksekseni=oli todella hyvä syy.)

    petri... on kuitenkin selvästi valmis petraamaan -tai petri... aamaan ainakin :)

    Veikko on siis valmis oppimaan, ja ainakin ottaa kritiikin nöyrästi vastaan! Tähän meistä ei moni kykene -ottakaamme oppia! (JA toissapäivänä ei tietänyt kuka on Matti Leisola - eilen postitti hänen lausuntonsa => oli ottanut selvää.)

    Alussa jokainen meistä "copypastaa", koska asiassa on paljon opittavaa. petri... tekee sen kuitenkin juuri niin kuin pitää=
    Ei "nimettömästi" plagioiden ilman lähdeviitettä(kuten eräät), vaan linkkaamalla sen viestin. Tämä on erinomaista. Parasta on,että otti paloja viestistä=valikoi viitettään. Tämä on "aloittajalta" ansiokasta, näen potentiaalia.

    Äänestä

  • monasti vaan kun lukee kirjoituksia, joissa joku esittää eriävän mielipiteen evo-teoriaan, monasti vastauksena on vaan päänaukomista, tai vastauksen kylkiäisenä, jotenkin kait sitä sitten odotin että sellaista tulee!

    Äänestä

  • petri... kirjoitti:

    monasti vaan kun lukee kirjoituksia, joissa joku esittää eriävän mielipiteen evo-teoriaan, monasti vastauksena on vaan päänaukomista, tai vastauksen kylkiäisenä, jotenkin kait sitä sitten odotin että sellaista tulee!

    Sitä saa perustelemattoman lauseen "Ahh,perinteistä evopropagandaa". Mainittu asia voi toki olla fakta, mutta perusteluksi väite muuttuu vasta jos esittää syytä sille miksi juttu on niin.

    Joillekkin jutuille kannattaa nauraa, joskus syytä tuohtua myös. Kannattaa kuitenkin tuohtua vasta jälkikäteen.

    Äänestä

Kyllä Leisola osaa. Ei teeskentele kovis-tieteillä (fundamentalistisella evolutionismilla), vaan sanoo asiat suoraan niin kuin ne havaintojen mukaan ovat.

Evolutionistit taitavatkin olla niitä uskonnollisuuden ääripään väkeä.

Äänestä
  • Etenkin ne Leisolan jutut puolikkaiden elimien puutteesta olivat hänen omia havaintojaan ja kertoivat että Leisolalla oli syvä osaaminen evoluutiorintamalla.

    Väitän,että jos jostain löytyisi hänen vaatimansa puolikas elin, niin esittäisi falsifikaatiokriteerinä (mikro&makro)evoluutioteorialle. Olisin hänen kanssaan jopa samaa mieltä.
    (Paitsi jos olisi toimiva elin,niin Leisola väittäisi että "onhan se toimiva=kokonainen elin se on, emme ole nähneet puolikkaita elimiä",enkä minäkään pitäisi falsifikaatiokriteerinä evoluutiolle,vaan merkittävänä välimuotona...)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


petri... kirjoitti:

http://users.tkk.fi/tkangasn/CrossSection/Numero-2-vihkotaitettu-A4.pdf

"tiede ei ole vain puhdasta totuuden etsintää, vaan ihminen maailmankatsomuksellinen olento.
ennakko käsitykset ohjaavat toimintaa jo ennen kuin todisteita katsotaan. tämä pätee myös evoluutioteoriaan: jos se olisi puhdasta luonnontiedettä, voisimme keskustella teorian heikkouksista ja vahvuuksista. Nyt sitä puolustetaan fundamentalistisella kiihkolla."

siinä katkelma..... näihän se on. sen voi huomata näilläkin palstoilla, jos vähäänkään on seurannut.
teoriaa puolustetaan myös sen takia koska siihen halutaan uskoa, eikä välttämättä sen takia koska se oikea.

noniin,, odotan haukkumisia ym päänaukomista, antaapi tulla :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu