Yhteiskuntafilosofisesti voidaan ajatella että valtiolla ei ole oikeutta pakottaa kansalaisiaan työhön. Maanpuolustuspalvelut ja muut turvapalvelut voidaan ostaa ammattisotilailta kuten USA:ssa jossa on palkkaarmeija. Asevelvollisuusarmeijaa ei tällöin tarvita, ei edes Suomessa.
Valtiolla ei ole oikeutta pakottaa ihmisiä armeijaan tai pakkotyöhön. Valtion tehtävä ei ole riistää ihmisiltä oikeuksia, vaan turvata ne. Vain kansalaisoikeuksien turvaamiseen pyrkivä valtio voi nauttia kansalaistensa suosiota ja luottamusta - vain se on puolustamisen arvoinen.
Asevelvollisuusarmeija on kommunistisen filosofian mukaista koska siinä ihmiset nähdään lukuina, hyödyllisenä resurssina valtiolle. Yksilön oikeuksilla ei siinä ideologiassa ole mitään merkitystä koska siinä valtio ja sen olemassa olo oikeuttaa kaikkien yksilön oikeuksien polkemisen.
Asevelvolliset ovat valtion karjaa. Tarvittaessa uhrattavia sotilaita, miinanpolkijoita, hyödyllisiä idiootteja.
Valtiolla ei ole oikeutta pakottaa ihmisiä armeijaan tai pakkotyöhön. Valtion tehtävä ei ole riistää ihmisiltä oikeuksia, vaan turvata ne. Vain kansalaisoikeuksien turvaamiseen pyrkivä valtio voi nauttia kansalaistensa suosiota ja luottamusta - vain se on puolustamisen arvoinen.
Asevelvollisuusarmeija on kommunistisen filosofian mukaista koska siinä ihmiset nähdään lukuina, hyödyllisenä resurssina valtiolle. Yksilön oikeuksilla ei siinä ideologiassa ole mitään merkitystä koska siinä valtio ja sen olemassa olo oikeuttaa kaikkien yksilön oikeuksien polkemisen.
Asevelvolliset ovat valtion karjaa. Tarvittaessa uhrattavia sotilaita, miinanpolkijoita, hyödyllisiä idiootteja.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mikä ihmeen mörkö se valtio joillekkin on? Ei se ole mikään viattomien ihmisten jahtaamiseen erikoistunut mystinen organisaatio. Valtio koostuu kansalaisistaan; me kaikki yhdessä muodostamme tuon valtion.
Jos enemmistö meistä kannattaisi Suomen puolustamisesta luopumista, se varmaankin tapahtuisi. Sinunkin on nyt vaan hyväksyttävä se tosiasia, että enemmistö on kanssasi eri mieltä. Demokratiaan kuuluu, että vähemmistö taipuu enemmistön tahtoon.
Miksi palkka-armeija on mahdollinen suurvallalle, muttei Suomen kokoiselle viisimiljoonaiselle kansalle, on tällä palstalla selitetty useasti. Ei siitä sen enempää. Totean kuitenkin, että USA:ssakin on alkanut keskustelu kutsuntojen uudelleen käynnistämisestä.
"Mikä ihmeen mörkö se valtio joillekkin on? Ei se ole mikään viattomien ihmisten jahtaamiseen erikoistunut mystinen organisaatio. Valtio koostuu kansalaisistaan; me kaikki yhdessä muodostamme tuon valtion."
Täällä armeijaa vastustavat ovat nuoria poikia, käytännössä vasemmistolaisia. Näiden nuorukaisten maailmankuvan hahmottaminen on vielä kesken. Vasemmistolaiseen ajattelemattomuusmaailmaan kuuluu vain oma etu. Yhteiskunta on heille olemassa vain heidän etujaan varten: vastikkeettomien etujen saamisesta pidetään suureen ääneen punaisia lippuja heilutellen huolta eikä saavutetuista eduista tingitä tarvittaessa. Suomalaisuus- ja kansallisuus käsite ovat heille hämäriä; ollaan vain käsi ojossa vaatimassa, vastikkeetta. Vasemmistolainen on mielestään osa valtiota, silloin kun hän saa jotain.
"Jos enemmistö meistä kannattaisi Suomen puolustamisesta luopumista, se varmaankin tapahtuisi. Sinunkin on nyt vaan hyväksyttävä se tosiasia, että enemmistö on kanssasi eri mieltä. Demokratiaan kuuluu, että vähemmistö taipuu enemmistön tahtoon."
Demokratia on kirosana fasisteille ja kommunisteille. Heille ei ole yhteisesti sovittuja sääntöjä vaan omat, jotka tarvittaessa sanellaan aseiden avulla. Onneksi demokratiaa uhkaavia (sisäisiäkin)tahoja vastaan on olemassa Puolustusvoimat.
Siviilipalvelus on ok, ei siinä mitään vikaa ole.
Demokraattisesti ja laillisesti sovittu asia. Totaalikieltäytyjä vain on vähän saman kaltainen kaveri, kuin se joka ilmoittaa kieltäytyvänsa maksamasta veroja. Totaali katsoo pöyhkeästi ja ylimielisesti muita kansalaisia halveksien olevansa muun yhteiskunnan yläpuolella. Hän on mielestään suurikin ajattelija, sankarihahmo, tehdessään yhteisesti sovittuja lakeja vastaan.
Jos oikeasti näkee ja tuntee sisällään jonkun muun maan paremmaksi kuin Suomen pitää niin sitten miehen sinne muuttaa. Niin minä tekisin ja teen jos tarve tulee. En ole päivääkään maassa jossa en viihdy. Vasemmistolaiseen henkeen syy kielitaidottomuuteenkin löytyy aivan varmasti jostain aivan muusta kuin itsestä. Onkohan kielimuurinkin rakentanut Puolustusvoimat, silkkaa ilkeyttään...?
Aika velikultia!
Miksi palkka-armeija on muka mahdoton kun verojahan keritään MELKEIN joka asiasta minkä ostat, omistat, myyt tai saat..
Ei sen palkka-armeijan tarvitse olla koko ajan joku 300 000 päinen lauma ihmisiä, rauhan aikana palkkana voisi toimia normaali päiväraha kulu ja ylläpitokorvaukset kuten muillekkin TYÖTTÖMILLÄ kansalaisille.
Minne nämä hurjat verotulot katoavat kun sosiaalitukia yms rajoitetaan koko ajan mutta veroja ja maksuja vain keksitään lisää..
Suomen puolutamiseen on laskettu tarvittavan n 350 000 miestä. Ei se määrä siitä mihinkään muutu, oli kyse sitten vakinaisesta väestä tai reserviläisistä.
Vaikka veroja kerätään paljon, on niillä muutakin käyttöä. Tuon kokoisen palkka-armeijan palkkaaminen veisi paitsi liki koko valtion budjetin, myös muilta työmarkkinoilta melkein puolet miesväestöstä pois. Täysi mahdottomuus.
Ajatuksesi ilmeisesti lähtee siitä, että olisi olemassa joku mieslauma, jolle sodanajan tehtävät koulutetaan ja joka tekisi rauhanaikana muitakin töitä? Suomessa on tälläinen järjestely: sitä kutsutaan asevelvollisuus- ja reserviläisarmeijaksi.
Kyllä Suomen armeija ihan vapaaehtoisesti tänne on perustettu ja hyvä syy siihen on ollutkin!
Oletko sitä mieltä ettei palomiehiä tarvitaan silloin kun ei missään palaa? Tai ettei poliisejä tarvitaan silloin kun rikoksia ei tehdä? Tai ettei lääkäreitä tarvitaan silloin kun et ole kipeä? Tai ettei armeija tarvitaan silloin kun ei ole sotaa? Herätys, jotkut asiat kannattaa varmistaa jo etukäteen JOS vahinko tulevaisuudessa sattuu, ja joku senkin homma on tehtävä. Mitä jos te sivarit ottaisitte itsestänne niskasta kiinni ja myöntäkää että te olitte niin laiskoja että ette jaksanut mennä armeijaan - ei siihen mitään muuta syytä ollut!
poliisi,lääkäri ja palomies ovat vapaasti valittavia ammatteja joista saa palkkaa.. toisin kun armeija on pakollinen ja josta ei saa kun olemattoman korvauksen..
Ei tuo armeijan kohtelukaan ole hirmu oikeiden mukaista.. on mukava rypeä suossa,lumesssa, olla kaksi viikkoa -20- -30 asteen pakkasessa metsässä jne. Armeija voisi olla huomattavasti lyhempikin.. vaikka kuukausi tai pari ja siellä opettaisiin puollustustaitoja (aseenkäyttö,itsepuollustus jne), ensiapu sekä selviytymistaitoja (metsäleiri, patikointi jne).
Paljonko Suomen armeijan kustannukset ovat nyt vuodessa? jos pakko armeija lopettaisiin, tilalle otettaisiin palkkasotilaat joita ei tarvitsi kouluttaa uudelleen joka puolen vuoden välein, ottaisimme vaikka 50 000-100 000 palkkasotilasta jotka muodostavat armeijan rungon.. lisää voisimme kouluttaa tarpeen vaatiessa.. eli sotatilanteen uhatessa..
Onko oikeuden mukaista että ihmiset joutuvat tekemään töitä ilman kohtuullista korvausta?? Tuskin kukaan alkaa ilmaseksi töitä tekemään ihan tekemisen ilosta..
Suomestahan on jo lakkautettu armeijan tukikohtia sekä rajavartioston pisteitä.. mutta siitä nähden samat määrärahat sinne joka vuosi uppoaa, rakennusten korjauksiin myönnetyt rahatkin ovat ilmeisti menneet johonkin muuhun kun armeijan tilat ovat niin rappiolla että osa on ollut pakko sulkea mm. homeen takia..
Verojen maksaminen ei lopu palkasta otettavaan veroon.. kaikki tuotteet joita ostamme sisältävät veroa mm. ruoka, polttoaine, vesi.. maksamme kiinteistöveroa tontista jonka olemme ostaneet rahalla omaksi, on katumaksuja, autoa veroa, vakuutuksistakin maksamme veroja esim, 107,23 autovakuutus laskusta maksan 19,34 euroa veroja..
sivari suorittaa palveluksensa yhteiskunnalle joka vastaa inttiä ja hänet kutsutaan palvelukseen sodan syttyessä.. totaalikieltäytyjien kohtalo on sitten erilainen kuten laissa lukee.. joillakin on tainnut mennä nämä kaksi asiaa hieman sekasin..
Itse en kannata virallisesti mitään puoluetta mutta Sdp:n jäseniä äänestän koska heidän oppeistaan sentään olen osan kanssa samaa mieltä.
Olet ilmeisesti ymmärtänyt Puolustusvoimien tarkoituksen täysin väärin. Puolustusvoimat eivät ole olemassa sinun viihdyttämistäsi varten tai tarjotakseen sinulle mahdollisuutta tehdä töitä tekemisen ilosta.
Asevelvollisuus on yksi yhteiskunnan jäsenilleen asettamista velvotteista. Siitä on tehty päätös edustuksellisen demokratia avulla.
Ehdotuksesi ovat sitä luokkaa, etten usko sinun kovin syvällisesti opiskelleen sotatieteitä. Siksi suosittelen, että jätät noiden asioiden suunnittelun ne paremmin hallitsevien huoleksi. Poliitikot sitten tekevät lopulliset päätöksen tämänkin asian järjestämisestä.
.. suomen valtiovallan viihdyttämistä varten tai orjatyövoimaa suomen valtiolle..? oletko sinä ymmärtänyt jotain väärin? vai oletko muuten vain jälkeen jäänyt?
Olemme Eu:ssa, he ajavat nato joukkoja läpi joita suomen valtio vastustaa vieläkin..
Suomen kansalaiset muodostavat Suomen valtion. He ovat katsoneet tarpeelliseksi asettaa tämän valtion jäsenille joitain velvotteita. Asevelvollisuus on yksi niistä. Minkä kohdan ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia?
Nato-joukot eivät sinänsä liity tähän keskusteluun. Oli Suomi Natossa tai ei, asevelvollisuusarmeija tarvitaan.
Koska et pysty keskustelemaan asiallisilla argumenteilla vaan ryhdyt nimittelemään muita keskustelijoita, lopetan tämän hyödyttömän inttämisen tällä kertaa tähän.
Ei suomen kansalaisilla ole kuule paljoa valtaa päätöksen teossa, joistakin suurista asioista voidaan kysyä mielipidettä kuten Eu:hun liittymisestä. Esimerkkinä tästä: Valtiollinen neuvoa-antava kansanäänestys, Kunnallinen neuvoa-antava kansanäänestys. Meidän asioita ajaa eduskunta jossa valta on keskustalla ja kokoomuksella (+vasemmistoliitto) jotka pitävät yhtä ja ohittavat näin esim. Sdp:n. mutta voi, eikös suomen eduskunnan ohi mene taas Eu omilla säännöksillään?
Millon Suomessa on viimeksi kysytty kansalaisilta asevelvollisuuden mielekyyttä, ovatko kaikki halukkaita käymään sitä ja onko kyselyä suoritettu muualla kuin armeijassa? Mitenkähän kävisi jos joku 30% menisi sivariin, vaikka 20% kieltäytyisi suorittamasta palvelusta.. joko alkaisi riittää?
jos kukaan ei nouse erilaisia sortoja vastaa niin miten ne mukamas poistuvat..? verot vain lisääntyvät kun kukaan ei uskalla vastustaa niitä..
Suomessako menee hyvin?
Suomen tukipilareiksi suunnitellut yritykset lähtevät ulkomaille, suomessa olevat työntekijät jäävät ilman töitä..
Vasta oli lehdessä otsikko että suomessa 600 000 ihmistä alle minitoimeentulon, esim. Perlos irtisanoo ja lopettaa vissiinkin kaksi yksikkö suomesta kokonaan. Ihmisiä pakotetaan kouluun vaikka niitä ei ole vara käydä koulua,opiskelijoille tuputetaan valtion opintolainaa jossa pieni korko. Ihmisiä työnnetään kursseille jotka eivät kiinnosta jne kohan vain saadaan kortisto siivottua seuraavaa työttömyysmittausta varten.. Harjoittelijoiden yms ilmatyövoiman käyttö sallitaan ilman että ketään tarvitsee palkata palkkatöihin. Pitää vain toivoa että saa jostakin töitä ettei syrjäydy, jää ihan oman onnensa nojaa ja joudu veneen alle asumaan.. koska ei niitä tukia tule sosiaalitoimistosta tai kelasta hyvin pitkään.. muutaman hassun kuukauden voi tulla..
Eu liittyy Suomeen aika läheisesti kun olemme sen alaisia koska olemme Eu:n jäseniä.. jos Eu vaatii nato-joukkojen käyttöönottoa niin eikös se liity aika läheisesti Suomeenn ja Suomen armeijaan..?
Valta on niillä puolueilla, joita kansalaiset äänestävät. On totta, että monet EU-säädökset ohittavat Suomen lainsäädännön. Mutta sekin valta on päätetty EU:lle luovuttaa kansanäänestyksellä. Toisekseen, asevelvollisuudesta päättäminen kuuluu ainankin vielä kansalliselle tasolle.
Muistaakseni viimeinen laajempi kansalaisten maanpuolustusasenteiden kartoitus tehtiin edellistä puolustuspoliittista selontekoa varten (ei armeijassa).
Päätöstä Suomen puolustamisen tärkeydestä ja tavasta ei tehdä gallubien perusteella. Se ratkaistaan ihan muilla perusteilla.
Kuten tälläkin palstalla on monesti todettu, demokratiassa sortoja vastaan noustaa poliittisen vaikuttamisen keinoin: voit äänestää, vaikuttaa laillisten kansalaisjärjestöjen kautta, ottaa yhteyttä kansanedustajaasi tai vaikka kirjoittaa mielipidepalstalle. Kansalaistottelemattomuus ei ole demokraattinen vaikutuskeino, ja useimmiten se kääntyykin itseään vastaan. Vaikutusmahdollisuutesi toki riippuvat siitä, moniko suomalainen on kanssasi samaa mieltä.
Suomen yritysten, työntekijöiden ja opiskelijoiden tilanteesta olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Se keskustelu kuitenkin taitaa kuulua jollekkin toiselle palstalle.
Liikaa Orwellin kirjallisuutta sinulle. Taidat oikeasti uskoa johonkin suurempaan salaliittoon ja mystiseen sortajaan, hmm? Jos olet sivarisi käynyt niin mitäs siitä enää kitiset, et sinä sitä poraamalla ja utopialla käymättömäksi saa.
Kaikki oikeudetko menevät asevelvollisuuden myötä. Olisihan se helvetin hienoa, jos mitään ei tarvitsisi tehdä. Saisi vaan olla.
Unohda nyt hyvä mies nuo scifijutut ja keskity todellisuuteen. Suomi ei pakota ketään sotimaan, vaan sen tekee se valtio joka tänne hyökkää. Jos kaikille kävisi sellainen ratkaisu, että "tervetuloa, vaihdetaan valta ja lait ja kaikki muukin, mikäs siinä", niin se varmasti tapahtuisi ja se siitä sitten. Sen jälkeen olisi jonkun toisen keksimät pakotteet.
Kuinkahan paljon rahaa kuluisi sen kokoisen palkka-armeijan ostamiseen, jonka tämä maa puolustamiseensa tarvitsee? Kuten ylemmässä kommentissa on mainittu, tämä asia on jo käsitelty moneen kertaan, joten ei siitä sen enempää. Mietihän kuitenkin sitä summaa ja kuinka paljolla se ylittää nykyisen puolustusbudjetin.
Mutta jottet pahoittaisi mieltäsi, niin sovitaan että minä olen mielipiteineni ja perusteluineni se aivoton sonni ja sinä fiksu ja viisas vähemmistön edustaja, joka ottaa huomioon kaikki näkökulmat ja perustelee ratkaisunsa realistisesti ja asiassa pysyen. :)
Ensinnäkin sinä olet se miinantallaaja joka laitetaan sokkona juoksemaan sinne ruottalainen housut nilkoissa peräässäsi... ja samalla kannattaa toivoa kahta asiaa... yksi: ettei osu miinan kohdalle... kaksi: ja ettei ruottalainen saa sua kiinni sillä siitä seuraa pahojakin juttuja sulle
"Yhteiskuntafilosofisesti voidaan ajatella että valtiolla ei ole oikeutta pakottaa kansalaisiaan työhön."
Juridisesti ajatellen voidaan. Voit aivan vapaasti heittää tuota yhteiskuntafilosofista paskaa käräjäoikeudessa. Kerro sitten kuinka kävi!
"Asevelvollisuusarmeija on kommunistisen filosofian mukaista"
Eikö kommunistinen filosofia olekaan yhteiskunnallinen filosofia?