Seuraavan kokeen avulla jokainen voi itse todeta, etteivät kaikki asiatiedot Raamatussa ole suinkaan totuuden mukaisia.
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Kokeen suorittamiseksi tarvitaan appelsiini ja 2,5"-rautanaula. Naulan galvanoinnilla ei ole merkitystä. Voidaan käyttää muunkin mittaista, tai ns. dyckert-naulaa.
1. Naula upotetaan appelsiiniin n. 2 cm syvyydelle siten, että se pysyy pystyssä appelsiinia käänneltäessä. Työ on helpompi suorittaa, kun naula työnnetään appelsiiniin terävä pää edellä.
2. Mitataan, kuinka pitkälti naulaa jää näkyviin sekä appelsiinin halkaisija (esim. työntömitalla).
3. Appelsiini kuvaa nyt maapalloa ja naula sen pinnalla kasvavaa puuta. Muodostetaan seuraava yhtälö:
a/b = c/d,
jossa a= naulan ulkonema appelsiinin pinnasta
b=appelsiinin halkaisija
c=maan pinnalla kasvavan kuvitteellisen puun pituus
d=maapallon halkaisija=12800 km= 1,28EXP9 cm (EXP9= kertaa kymmenen potenssiin yhdeksän)
Käytämme esimerkkeinä arvoja: a= 4,4 cm; b=8,0 cm
Tällöin:
4,4 cm/8,0 cm = c/1,28EXP9
c=7,0EXP8 cm=7000 km
Puun pituus olisi siis 7000 km.
4. Aseta appelsiini silmiesi eteen siten, että naula tulee katseesi suuntaisesti ja sen näkyvä osa toiselle puolelle, kuin silmäsi.
5. Huomaat, että naula ei näy, vaikka sen pituus vastaa maapallolla kasvavaa 7000 km:n pituista puuta. Raamatussa esitetty väite ei voi pitää paikkaansa, kun maa on pyöreä.
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Kokeen suorittamiseksi tarvitaan appelsiini ja 2,5"-rautanaula. Naulan galvanoinnilla ei ole merkitystä. Voidaan käyttää muunkin mittaista, tai ns. dyckert-naulaa.
1. Naula upotetaan appelsiiniin n. 2 cm syvyydelle siten, että se pysyy pystyssä appelsiinia käänneltäessä. Työ on helpompi suorittaa, kun naula työnnetään appelsiiniin terävä pää edellä.
2. Mitataan, kuinka pitkälti naulaa jää näkyviin sekä appelsiinin halkaisija (esim. työntömitalla).
3. Appelsiini kuvaa nyt maapalloa ja naula sen pinnalla kasvavaa puuta. Muodostetaan seuraava yhtälö:
a/b = c/d,
jossa a= naulan ulkonema appelsiinin pinnasta
b=appelsiinin halkaisija
c=maan pinnalla kasvavan kuvitteellisen puun pituus
d=maapallon halkaisija=12800 km= 1,28EXP9 cm (EXP9= kertaa kymmenen potenssiin yhdeksän)
Käytämme esimerkkeinä arvoja: a= 4,4 cm; b=8,0 cm
Tällöin:
4,4 cm/8,0 cm = c/1,28EXP9
c=7,0EXP8 cm=7000 km
Puun pituus olisi siis 7000 km.
4. Aseta appelsiini silmiesi eteen siten, että naula tulee katseesi suuntaisesti ja sen näkyvä osa toiselle puolelle, kuin silmäsi.
5. Huomaat, että naula ei näy, vaikka sen pituus vastaa maapallolla kasvavaa 7000 km:n pituista puuta. Raamatussa esitetty väite ei voi pitää paikkaansa, kun maa on pyöreä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
että työmiehen matikkapää on ruosteessa, voinevat oikeat matemaatikot korjata laskelmia.
ihmis järjellä.
Jatkoa tähän Danielin kohtaan
Daniel:
4:15 Tämän unen näin minä, kuningas Nebukadnessar. Ja sinä, Beltsassar, sano sen selitys, koska ei yksikään minun valtakuntani viisaista voi minulle ilmoittaa sen selitystä. Mutta sinä sen voit, sillä sinussa on pyhien jumalien henki."
17. Puu, jonka sinä näit ja joka kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaikkeen maahan,
18. jonka lehvät olivat kauniit ja hedelmät suuret ja jossa oli ravintoa kaikille, jonka alla kedon eläimet asuivat ja jonka oksilla taivaan linnut oleskelivat,
19. - se puu olet sinä, kuningas, joka olet kasvanut ja vahvistunut; sinun suuruutesi on kasvanut ja ulottuu taivaaseen ja sinun valtasi maan ääriin.
20. Ja että kuningas näki pyhän enkelin astuvan alas taivaasta ja sanovan: 'Hakatkaa puu poikki ja turmelkaa se, mutta jättäkää sen kanto juurineen maahan, rauta- ja vaskikahleissa kedon ruohikkoon; taivaan kasteesta hän kastukoon, ja niinkuin kedon eläinten olkoon hänen osansa, kunnes häneltä on kulunut seitsemän aikaa',
21. sen selitys, oi kuningas, ja Ylimmäisen päätös, joka on kohdannut minun herraani, kuningasta, on tämä:
22. Sinut ajetaan pois ihmisten seasta, ja kedon eläinten parissa on sinun asuinpaikkasi oleva; sinä joudut syömään ruohoa niinkuin raavaat, ja sinä olet kastuva taivaan kasteesta; ja niin on sinulta kuluva seitsemän aikaa, kunnes tulet tuntemaan, että Korkein hallitsee ihmisten valtakuntaa ja antaa sen, kenelle hän tahtoo.
23. Mutta että käskettiin jättää maahan puun kanto juurineen, se tietää, että sinun valtakuntasi pysytetään sinulla, ja sinä saat sen, niin pian kuin tulet tuntemaan, että valta on taivaan.
24. Sentähden, kuningas, kelvatkoon sinulle minun neuvoni: kirvoita synnit itsestäsi almuilla ja pahat tekosi vaivaisia armahtamalla; ehkäpä silloin onnesi kestäisi."
25. Tämä kaikki kohtasi kuningas Nebukadnessaria.
Täytys jotekin palkita työmiehen pohdinta, kun koko iltapäivän on laskelmoinut, että kehittäisi sellaisen lasjun, että kaikki eivät osaisi laskea oikein, nyt tuon kaiken unen mukana hurautit viemäriin.
Vaan jos unessa kaikki onkin vain pyöreitä?
Odotetaan illemmalle, kyllä joku ihmettelee, noin kekseliästä avausta, toivotaan niin.
Noinko vaan hurautat Raamatun sanan viemäriin?
Pohditko kysymyksen asettelua pitkäänkin?
Vai oliko tuo Raamatun jae synnyttänyt äkillisen reaktion, johon ei ehtinyt muita jakeita jatkoksi lukea.
Muistan parisen vuotta sitten käydyn nahistelun, jossa joka toinen tuntui naputtavan, että otetaan vain asia-yhteydestä paloja tukeakseen ajatuksia, taisit sinäkin hiukan jättää jakeita muille, kun avauksesi teit?
Ei Jumalan sanaa saa ali-arvioida, muistathan tämän, muuten voi lanketa ja satuttaa itsensä, näin kevät liukkailla.
kevätliukkailla, kunhan vaat muistat käyttää kunnollisia kumeja.
Kuten tuolla alempana vakuutus papereita luetellessa, kirjoitin Kristuksen olvan paras vakuutus myös tapaturma vakuudeksi, niin tänäänkin turvaan matkani Vapahtajani armolliseen huolenpitoon.
Se usein ulkopuolista harmittaa, kuten sinuakin, kun et vielä etsinnöissäsi ole yltänyt armoon.
Raamattu kyllä kehoittaa etsimään ja että etsivä löytää, joten hiukan vielä kun etsit ja kyselet, niin eiköhän se kohta löydy, pelastus sinullekin.
"Kaiken maan ääriin". "Maan ääri" oli synonyymi termille, josta nykyään käytämme nimeä "horisontti", heh heh...
K a i k e n maan ääriin...
on kaikki mahdollista!
olla Jumalan sanaa? Nyt se muka kertookin sitten jonkun näkemistä unista...
Unessa
Matteuksen evankeliumi:
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
2:12 Ja Jumala kielsi heitä unessa Herodeksen tykö palaamasta, ja he menivät toista tietä takaisin omaan maahansa.
2:13 Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet."
Näyssä
Apostolien teot:
9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra."
9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
10:3 Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
18:9 Ja Herra sanoi yöllä näyssä Paavalille: "Älä pelkää, vaan puhu, äläkä vaikene,
Jumala puhuu lööperiä?
jos olet sitä mieltä ettei uni käynyt toteen.
laskutoimituskin vapaasti ajattelevien raamatusta?
joka tapauksessa kysehän on, kuten hansukin jo tuolla selvittää, kuningas nebukadnesarin unesta, jota profeetta daniel tulkitsee jakeesta 22 alkaen.
mikä on "vapaasti ajattelevien raamattu"?
tarkoitan kaikkea sitä lähinnä kristinuskonvastaista, mitä vapaa-ajattelijat ovat vuosien saatossa suoltaneet julkaisuissaan.
toisin, kuin kristittyjen raamattu, heidän raamattunsa elää ja uutta totuutta julkaistaan koko ajan.
mistä mahtaa tulla heidän metsään menevä liikkeensä nimi "vapaa-ajattelijat"? miksi juuri "vapaa", kun ovat niin nalkissa Jumalan sanaan, kuin vain ihminen voi olla. eivät siis vaikuta kovinkaan vapailta siinä suhteessa.
vapaa-ajattelijat ovat siihen että jo aikansa elänyt satukirja nimeltä raamattu sisältää niin monia lapsellisia virheitä ja on lisäksi itsensä kanssa ristiriitainen.
Vika on raamatussa, ei kritiikissä, ymmärrätkö?
että nasse esi-isäkin uskoi maan olevan litteän lattanan, kun hän katseli sitä kotimökinsä pihasta peltotierakkeelle päin.
suvussa tarpeeksi pitkään taaksepäin mennään, saattaapa sieltä löytyä jokunen jumaliin uskovakin.
Onneksi kehitys kehittyy.
nasselassako ei ole yhtään Jeesus-uskoista?
voidaanko siis tehdä päätelmä että nassen esi-isien kaltasesti raamatun tapahtumien henkilöt olivat oman aikansa lapsia ja saattovat kirjoittaa puuta heinää tuntemaamme raamattuun?
miksi sinä et vastaa minulle kun esitän sinulle kysymyksiä?
olen ymmälläni näien uskonasioiden kans mutta sinä et minulle vastaa mieltäni askarruttaviin kysymyksiin. tässä ketjussa on kysymyksiä ja tuolla 'jumala loi' -ketjusa kans.
häh, en ymmärrä.
eihän raamatussa puhuta netissä roikkumisestakaan mitään ja siitä huolimatta uskomme sen olevan Jumalan sanaa.
minun ymmärtääkseni raamatun kaikki sanat lauseineen ja aikalaiskuvauksineen ovat ihmisen kynästä lähtöisin, mutta sen kokonaisvaltainen punainen lanka, Jumalan tahto ja ilmoitus, on Jumalan Hengen inspiroimaa tuotetta.
raamattu on ihan älyttömän rikas kirja. meikäläinen, maallikko-lukija, ei ole sen rikkauksiin edes päässyt tutustumaankaan niin, kuin siihen pääsee se, joka sitä alkaa tosissaan tutkimaan.
kun raamatun tutkimukseen pääsee oikein kunnolla kiinni, sen jokainen meistä joutavanpäiväiseltä tuntuva jae on mitä mielenkiintoisin ja raamatun uusiin aarrekammioihin johdatteleva.
nekään 'maan perustus' -jutut eivät ole alkuunkaan sitä, miltä ne jonkin oululaisen vapaa-ajattelijan silmissä äkkiseltään luettuna näyttävät...
vapaa-ajattelijasta ei siis ole kaukana määritelmä "lukee kuin piru raamattua", vai mitä?
raamattu itse antaa hyvän vinkin sen aarteisiin tutustumismatkalle lähtijälle: Jumalan henki, Pyhä Henki on oiva apulainen raamatun salaisuuksien löytämisessä ja näkemisessä.
olen kokenut joskus ihan pikkuisen tuota apua itsekin.
lähteä saunaan ja silleen...palaillaan, jos nyt olet ihan oikeasti tosissasi kyselemässä.
ole jos raamatun maapalloa pidettiin litteänä. Ihmiset inspiroivat havaintojaan ja tuohon aikaan niitä saatiin vielä vähän tulkintoihin nähden. Aivan samoin horisontaalinen tieto on ollut hakusessa vielä keskiajallakin, kun eurooppalaiset luulivat maailman päättyvän Portugalin Sagresiin, ( eND oF THE World) minne mannerlaatta päättyy.
Maapallon kartta aukeni lisää vasta Kolumbuksen löytöretkien jäljiltä. Ottaisin raamatunkin kirjoitukset nöyrästi ajankuvana, niinkuin on kirjoitettu.
Raamattuun pitäisi ehdottomasti suhtautua nimen omaan ajankuvana. Monien uskovaisten kannalta ongelma on siinä, että heille Raamatun tärkein merkitys on sieltä löytyvä tuki omille ennakkoluuloille ja vihamielisyydelle. Taitamatomissa käsissä Biblia on vaarallinen ase, meidän oloissamme onneksi kuitenkin vähenevässä määrin.
maapallon muotoa käsittelevää tekstiä on fundispiireissä ehdotettu kuvainnolliseksi,
mutta siitäkin huolimatta kaksiuloitteinen maailmankuva tulee päällimmäisenä mieleen sanoista; maan pylväät, maan piiri, maan perustukset, maan liepeet, taivaankansi. Ja onhan kääntäjäkin ottanut oman kantansa asiaan 1992. ->
Sananl.8:31
"Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"
kuvaukseksi lintua, eli eikö oleki hupaisaa, kun linnuksi suihkari ajattelivat?
Nii ne ajat vierii.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Tämäpä ei olekaan Raamatun kirjoittajien mielipide, vaan Baabelin kuningas Nebukadnessarin, kuten tekstistä ilmenee. Toiseksi tämä omituinen puu esiintyy kuninkaan näkemässä unessa, joten sitä on turha etsiä reaalimaailmasta. (lainaus)
ja tuohonkin kömmähdykseen vapaa-ajattelijat perustavat 'raamattu on ristiriitainen kirja' -väitteensä.
tuleekin mieleen kysyä, kuka se oikein lukeekaan sitä raamattua niin mahdottoman kirjaimellisesti ottaen?
on se että uskikset itse eivät lue raamattuaan.
kysyvä ei tieltä eksy.
raamattuako ei tule ottaa kirjaimellisesti? raamatun kohdat ovat siis tulkinnanvaraisia? onko raamatun kohdat totta?
kysyin jo aiemmin sulta misä maisa sijaittee ne maan tukipylväät? misä maisa ne kulmat joista enkelit otti maasta kiinni?
Olit kaiketi ihan innoissasi tuosta sinun laskutehtävästäsi!? Vai oliko sinun itsesi lainkaan, vaan jonkun toisen tekemä jonka innoissasi laitoit tänne tarkistamatta mistä tuossa itseasiassa oli kysymys!
Eli, reaalisesta elävästä puusta vai Daavidin selittämästä Nebukadnesarin "unesta", kuten tuo kyseinen kirjoitus antaa ymmärtää!
On siis olemassa asioita joita ei voi mitata kuin katukiviä! Kuten Esim, "uni"!
teidät hihhulit kyselemään, oliko se minun tekemäni? Harmittaako se sinua jotenkin, kun itse joudut elämään noissa harhoissasi etkä matematiikan perusteistakaan ymmärrä enempää kuin sika tuulimyllystä? Raamattu on sinulle kuin unta ja unesi raamatullista. Muu on saatanasta. Minä olen riivattu ja Saatanan kätyri. BÖÖÖ!