Olen jo pitkään etsinyt yhtäläisyyksiä MAP kirkon ja perinteisten kirkkojen väliltä. Eräs yhtäläisyys joka lienee periytynyt keskiaikaiselta kirkolta on temppelikelpoisuus, joka edellyttää ehdotonta kuuliaisuutta kymmenysten maksamisessa. Katolinen kirkko nimitti rahankeräystä jolla ostettiin kiirastuliaikaan lyhennystä.
Kymmenyksien maksamisen asettaminen ehdoksi temppelikelpoisuuden saavuttamiseksi tekee niistä kaupiteltuihin aneisiin verrattaessa keskenään samankaltaiset.
Ennen endowment toimitusta jäsen asetetaan tutkittavaksi jossa tutkitaan hyvin tarkasti hänen ajatuksiaan ja toimiaan kirkossa. Kymmenysten maksamatta jättäminen on asetettu selkeästi esteeksi temppelikelpoisuuden saavuttamiselle.
Anekauppa, joka aikanaan ikään kuin korvasi ripin ja jolla saattoi ostaa hyvän omantunnon, on lopulta hyvin samankaltainen vaikka käytetäänkin aivan eri nimityksiä. Myöhemmin katolisessa kirkossa on anekauppaan katsottu virheelliseksi. MAP kirkossa kymmenykset edelleen ovat omantunnon kysymys ja eräs vakuutus asianomaisen henkilön rahalla ostamasta uskosta.
UT opastaa kristittyjä elämäänsä nöyränä Jumalan armoon turvaten ja tukemaan puutteessa olevia lähimmäisiään rakkaudella, johon saattaa sisältyä myös taloudellinen apu. Minkään ehtona rahan luovutus ei kuitenkaan ole. Anekauppaan puuttui erityisen ankarasti tohtori Martinius Lutherus.
Anekirjeiden kauppaaminen lisääntyi vuodesta 1507 lähtien huomattavasti. Syynä tähän oli Rooman paavinistuimen ja Saksan anekaupasta vastaavan Brandenburgin piispa Albrechtin kasvanut rahantarve.
Aneiden menekkiin vaikutti myös Anhaltin ja Brandenburgin alueilla erityisen menestyksekkäästi anekirjeitä kaupannut dominikaanimunkki Johann Tetzel, johon liittyi monenlaisia legendoja. Kerrottiin, että Tetzelin aneilla pystyi hoitamaan jopa jo kuolleiden syntejä (vrt. kuolleiden kasteet).
Tetzelin lausahdukset kuten "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" saivat Lutherin ärtymään. Samaa lauselmaa voitaneen soveltaa myös MAP kirkkoon, siksi tärkeä asema kymmenyksillä kirkossa on.
Turust
Kymmenyksien maksamisen asettaminen ehdoksi temppelikelpoisuuden saavuttamiseksi tekee niistä kaupiteltuihin aneisiin verrattaessa keskenään samankaltaiset.
Ennen endowment toimitusta jäsen asetetaan tutkittavaksi jossa tutkitaan hyvin tarkasti hänen ajatuksiaan ja toimiaan kirkossa. Kymmenysten maksamatta jättäminen on asetettu selkeästi esteeksi temppelikelpoisuuden saavuttamiselle.
Anekauppa, joka aikanaan ikään kuin korvasi ripin ja jolla saattoi ostaa hyvän omantunnon, on lopulta hyvin samankaltainen vaikka käytetäänkin aivan eri nimityksiä. Myöhemmin katolisessa kirkossa on anekauppaan katsottu virheelliseksi. MAP kirkossa kymmenykset edelleen ovat omantunnon kysymys ja eräs vakuutus asianomaisen henkilön rahalla ostamasta uskosta.
UT opastaa kristittyjä elämäänsä nöyränä Jumalan armoon turvaten ja tukemaan puutteessa olevia lähimmäisiään rakkaudella, johon saattaa sisältyä myös taloudellinen apu. Minkään ehtona rahan luovutus ei kuitenkaan ole. Anekauppaan puuttui erityisen ankarasti tohtori Martinius Lutherus.
Anekirjeiden kauppaaminen lisääntyi vuodesta 1507 lähtien huomattavasti. Syynä tähän oli Rooman paavinistuimen ja Saksan anekaupasta vastaavan Brandenburgin piispa Albrechtin kasvanut rahantarve.
Aneiden menekkiin vaikutti myös Anhaltin ja Brandenburgin alueilla erityisen menestyksekkäästi anekirjeitä kaupannut dominikaanimunkki Johann Tetzel, johon liittyi monenlaisia legendoja. Kerrottiin, että Tetzelin aneilla pystyi hoitamaan jopa jo kuolleiden syntejä (vrt. kuolleiden kasteet).
Tetzelin lausahdukset kuten "Kun kolikko kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" saivat Lutherin ärtymään. Samaa lauselmaa voitaneen soveltaa myös MAP kirkkoon, siksi tärkeä asema kymmenyksillä kirkossa on.
Turust
Vastaukset 22
Vanhimmat
mormonikirkossa on monia muitakin tärkeitä ehtoja, jotka tulisi täyttyä ennen temppeliin menoa, mm. viisauden sanan pitäminen, kirkossa käyminen, siveyden lain pitäminen ym ym, mitä kaikkea siellä piispan ja vaarnan- tai lähetysjohtajan puhuttelussa (josta saa sen temppelisuosituksen) kysytäänkään!
Noita muita asioita on kai vaikea mitenkään tarkistaa, on luotettava siihen mitä jäsen sanoo, mutta kymmenykset näkee sieltä kirjanpidosta. Jäsen saa kymmenyskuitin, kun on maksanut laskunsa. Siinä on muitakin maksuja kuin kymmenykset: paasto, lähetystyö ym.
temppelikelpoisuus ellei maksa kymmenyksiä? Miten käy jäsenen joka menettää temppelikelpoisuutensa, pääseekö hän osalliseksi korkeimmasta kirkkaudesta?
Turust
kymmenysasia lienee sellainen, että jos on vaikka työtön tai muuten rahaton, niin ei kai sitä tarvitse maksaa ja ylipäätään, eihän sitä ole pakko maksaa. Mutta kun opetus menee niin, että se tulisi maksaa oli elämäntilanne mikä hyvänsä (että Herra maksaa sen sitten monin kerroin takaisin), niin tuleehan siitä sellainen paine itselle, sisäinen paine, ellei maksa.
Toisaalta kirkon kirjallisuudessa viljellään kosolti näitä esimerkkejä kuinka joku rutiköyhä amerikkalainen tai joku muu, ilman ruuan tippaakaan, antaa viimeisen roponsa kymmenyksiin ja saa sitten jostakin kuin ihmeen kaupalla ruokaa. Opettavaisena esimerkkinä.
mutta mutta. Onhan se kymmenysten laki iankaikkinen laki, eli kyllä jäseniltä odotetaan sen lain noudattamista.
En tiedä, evätäänkö temppeliin meno jos on oikein hyvä syy, miksi ei voi maksaa kymmenyksiä. Väitän, että ei tai riippuuko piispasta. Mutta jos esimerkiksi kahvia ja kaljaa juo tai muuta sellaista, niin eiköhän ne ole aika raskauttavia syitä.
Siellä puhuttelussahan tunnustetaan muutenkin syntejä ja piispa sitten sanoo, että no, tee parannus. En tiedä, pyrkiikö sinne puhutteluun edes semmoisia ihmisiä, jotka selkeästi rikkovat jotakin lakia.
Muistan, että kyllä temppeliin meni kuitenkin semmoisiakin, joilla oli monenlaista laintäyttämisongelmaa, eli ei se piispa sitten kovin tarkka ollut tai ei kehdannut sanoa mitään. Tiedä häntä.
Näissä on monenlaista käytäntöä.
Mutta jos ei kelpaa temppeliin niin ei varmaan kelpaa mihinkään korotukseenkaan.
kirkolle paljon "kymmenyksiä" jo ennen kuin lii-tyin kirkkoon.Sen jälkeen olen saanut maksetuksi ainakin sen suuruisen summan kymmenyksiä jonka olemme piispan kanssa hyväksyneet täysiksi kymmenyksiksi.En tiedä onko Jumala siunnanut minua tuon kymmenysten maksamisen tähden mutta otin pankista lainaa pari viikkoa sitten 2000 euroa ja menin silmien laserleikkaukseen ja nyt minun ei tarvitse käyttää laseja.Tosin tänä vuonna näyttäisi siltä että olen velkavankeudessa 8 kuukautta enkä ole varma pystynkö tuona aikana maksamaan edellisvuosien tapaan,olenko nyt kirottu?
Kymmennyksillä ei voi ostaa syntejä anteeksi, kuten aneita.
Mistä syystä Luther mahtoi kiivastua aneista? Eikö syynä ollut se, että aneita maksamalla ei tarvinut tehdä paranusta synneistä? Valitettavasti Luther ajautui samanlaiseen virheeseen, julistaessaan, että pelastumme "yksin armosta, ilman tekoa". Eikö siinä ole yhtäläisyytä aneiten kanssa?
Luterilainen kirkko korostaa armon lahjaluonnetta. Kristitty on armahdettu syntinen, joka on kutsuttu armolliseen elämäntapaan rakastamaan lähimmäisiään niin kuin itseään ja Jumalaa yli kaiken. Rakastava elämäntapa ei ole armon ehto, vaan seuraus armon osallisuudesta.
Suomennettuna parhaammekin tehtyämme lopulta voimme pelastua yksin armosta.
Ev.lut. käsityksen mukaan varsinaiset Herralle otolliset teot ovat seuraavat aina uskoa.
Vanhurskauttamisella meidät tuodaan edellytyksettömästi yhteyteen Jumalan kanssa. Tähän sisältyy lupaus ikuisesta elämästä: "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, niin me myös nousemme kuolleista niin kuin hän" (Room. 6:5 ks. Joh. 3:36, Room. 8:17).
Viimeisellä tuomiolla tuomitaan myös vanhurskautetut tekojensa mukaan (ks. Mat. 16:27; 25:31–46; Room. 2:16; 14:12; 1.Kor. 3:8; 2.Kor. 5:10 jne.). Me kohtaamme tuomion, jossa Jumala armollisella tuomiollaan hyväksyy kaiken sen, mikä elämässämme ja toiminnassamme vastaa hänen tahtoaan.
Kuitenkin kaikki se, mikä elämässämme on väärää, paljastetaan, eikä se pääse ikuiseen elämään. Luonnolliseti tähän sisältyvät väärät tekomme.
Lutherus ei muutoin ollut ensimmänen joka kiinitti huomiota hyvien tekojen kaupallisuuteen. Häntä ennen samassa asiassa esiintyneet tulivat vaan yleensä rovioilla poltetuiksi.
Eräs merkittävä tällainen henkilö oli mm. Girolamo Savonarola (1452-1498)
Aneilla myytiin rahalla kiirastuliajan lyhennystä. Raamattu ei tunne kiirastuliaikaa. Lutherus hermostui muutamien edeltäjiensa tavoin tuosta oletetun armon kaupallisuudesta joka johti pahimmillaan siihen etteivät ihmiset katsoneet enää tarpeeliseksi ehtoollista eli pöydän sakramenttia.
Vuodesta 1514 Luther ei ollut enää vain Wittenbergin yliopiston teologisen tiedekunnan professori, vaan myös Wittenbergin Kaupunginkirkon saarnaaja. Näin hänen huolenaan oli hänen laumansa, seurakunnan sielunpyhitys.
Luther huomasi paimenentyössään, että useat wittenbergiläiset jättivät yhä useammin ripin väliin ja matkasivat sen sijaan Brandenburgin ja Anhaltin alueille Jüterbogin ja Zerbstin kaupunkeihin ostamaan anekirjeitä.
Anekauppa, joka ikään kuin korvasi ripin ja jolla saattoi ostaa hyvän omantunnon, oli ristiriidassa Lutherin käsitysten kanssa. Hän uskoi, että ihmisen tuli elää elämänsä nöyränä Jumalan armoon turvaten.
Anekirjeiden kauppaaminen lisääntyi vuodesta 1507 lähtien huomattavasti. Syynä tähän oli Rooman paavinistuimen ja Saksan anekaupasta vastaavan Brandenburgin piispa Albrechtin kasvanut rahantarve.
Turust
Siis kymmenyksiä mormonikirkolle ei tarvitse maksaa päästäkseen korotukseen?
Kyllä temppeliin pääsyyn vaaditaan, että on maksanut täydet kymmenykset. Piispan tehtävä ei ole arvioida, onko se netto- vai bruttotuloista. On maksettava omantunnon mukaan. Myös pienestä eläkkeestä tai peruspäivärahasta (työtön). Jos sitten tulee taloudellinen ahdiko, niin piispa antaa harkinnan mukaan apua paastouhrirahastosta. Niin, ja niitä siunauksiahan tulee. Joku löytää kadulta kympin (juuri sen verran, mitä vuokrasta puuttuu tms.), joku saa odottamattoman perinnön.
Myös lapsia opetetaan maksamaan mahdollisista viikkorahoista tai pikku ansioista 10 % sekä perheilloissa (oppiaihe perheiltakirjassa) että lapsien ns. pyhäkoulussa, jota kutsutaan Alkeisyhdistykseksi.
Kukahan vastaisi, mihin näitä kymmenysrahoja käytetään...
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html
Se on kirkon virallisilta suomenkielisiltä sivuilta. Ko. sivusto on paras suomeksi oleva sivusto sellaiselle, joka haluaa oikeaa tietoa kirkosta ja sen opeista.
Innostuit taas vastaamisen sijaan linkittelemään. Täällä on kysytty jo lukuisia kertoja tilastoja siitä, että miten paljon kymmenysvaroja käytetään mihinkin tarkoitukseen. No - senhän tietää yksin ylin johto...
että tiedämme varmasti, että varat käytetään oikein ja ettei kukaan elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella? Ollaanko kateellisia kirkon hyvästä tilanteesta tai koetetaanko jäsenissä herättää epäluuloja? Teillä ei-jäsenillä ei luulisi olevan mitään sanomista siihen, miten varojen käyttö jakaantuu! Me jäsenet luotamme täysin, sillä se näkyy meille riittävästi.
Miksi ihmeessä tiedot ovat salaisia? Sanot luottavasi (mihin?), mutta et kuitenkaan tiedä.
minulle riittää, kun olen voinut todeta, että kirkko rakentaa ja on rakentanut Suomeen niin paljon seurakuntakeskuksia ja nyt jopa temppeli on tulossa, että meidän kymmenyksemme eivät siihen riittäisi.
Pikaisella laskutoimituksella (suomalaisten keskiansiot, vain puolet Mapeista maksaa) kymmenyksistä tulee Suomessa 50 miljoonaa euroa vuodessa.
Arvelet että Suomessa ollaan saamapuolella?
No joo, Suomessahan on jo vuosikausia toiminut tappiolla amerikkalaisomisteinen bussiyhtiö, jonka strategia on (kuten muuallakin Euroopassa) tappaa kilpailijat ja sanella hinnat sitten myöhemmin.
No, eihän MAP-kirkon kohdalla ihan samasta ole kysymys, koska ev.lut kirkko on maksujen osalta kilpailukykyisempi, mutta tarkoitan sitä, että voittoja ei heti haeta, jos on rahaa törsättäväksi, vaan haetaan laajentumista ja pitkän tähtäimen etuja.
Piti olla 5 miljoonaa euroa vuodessa nuo kymmenystulot.
Jyväskylässä on suunnitelmissa rakentaa Kuokkalaan kirkko, jonka kustannusarvio on 4,1 miljoonaa euroa. Mappien kymmenystuloilla siis rakennettaisiin yksi uusi iso kirkkorakennus JOKA VUOSI.
Taitaapa teillä rakentaminen olla tosi kallista (liekö joku map urakoitsijana), jos Suomen kymmenystulot eivät edes riitä rakennuksiinne.
johon rahat käytetään? Seurakuntakeskusten ylläpitokin vaatii varoja ym.
Tuohon Kuokkalan kirkkoon tulisi seurakuntakeskus samaan yhteyteen, siis sisältyy hintaan. Ja asukkaita Kuokkalassa on 15 000, mormoneja koko Suomessa 3 300.
vaatii varoja. Sitä tarkoitin. Lisäksi varoja käytetään paljon muuhunkin kuin rakennuksiin.
Mihin ihmeeseen sitä rahaa menee noin tolkuttomasti? Itse väitit, että kymmenysten suhteen Suomi olisi vieläpä saamapuolella. Kerropa nyt luvut. Paljonko rahaa lähetetään Amerikkaan (kaikkihan menee ensin sinne) ja paljonko palautetaan Suomeen?
Minun arvioni lähetettävästä rahasta on siis 5 miljoonaa euroa kuukaudessa. tuleeko paluupostissa kymmenen miljoonaa takaisin?
tuota tietoa? Me jäsenet emme sitä tarvitse. Jos sinulla on pätevä syy tietää, niin esitä kysymyksesi kohdassa:
http://www.mormon.org/question/email/1,16675,799-19,00.html?src=tv
Ehkä saat vastauksen ehkä et. Minua vastaus ei kiinnosta.
selviää pääpiirteittäin tästä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html
Eihän tuossa anneta ainoatakaan lukua! Sinua ei ehkä kiinnosta, mutta muita kiinnostaa, että mihin sitä rahaa törsätään niin tolkuttomasti ja on omituista jos edes kirkon jäseniä johtoportaan rahankäyttö ei kiinnosta.