Kohtuullisen pitkän tauon jälkeen päätin kurkata tänne. On ilo huomata, että jotkut asiat eivät muutu. Samat nimimerkit tappelevat yhtä fiksuilla argumentoinneilla. Perusvastustajani vascaekin oli kadonnut, harmi. Enkä nähnyt nainen24:n kirjoituksia, joka sekin on ikävää.
Mutta oli ilo huomata, että jälleen kerran tytsy oli päättänyt olla asiallinen ja vastata minulle aikoinani esittämiini kysymyksiin. Kiitos kovasti mielipiteestäsi. Oli erittäin mukava huomata, että asiallinen vastaaminen kysymyksiin tarkoittaa sinulle minun leimaamista sotahulluksi ja muuten sairaaksi. No kukin ajaa asiaansa kuten parhaaksi näkee.
Tuosta palkkauksesta tuli vain sellainen juttu mieleen, että nainen joka on käynyt ammattikorkean sosiaali tai sairaanhoitaja puolen saa pienempää palkkaa kuin mies, joka on käynyt ammattikorkeakoulussa insinöörintutkinnon. Periaatteessahan koulutukset ovat samanarvoisia ja siksi työstä pitäisi periaatteessa saada saman verran palkkaa. Palkka erot, jotka ovat olemassa eivät välttämättä ole miesten riistoa tai pyrkimystä epätasa-arvoon. Kenties kyse voi olla vain niin yksinkertaisesta asiasta, että yrityksillä on varaa maksaa enemmän palkkaa kuin kaupungeilla ja valtiolla. Yrityksethän ovat enemmän tulostavoitteisia kuin valtionlaitokset, joten on ymmärrettävää, että yritykset käyttävät enemmän rahaa palkkaukseen saadakseen kilpaillut pätevät työntekijät itselleen. Kyllähän naisinsinööritkin tienaavat enemmän kuin naissairaanhoitajat.
Toisen palkkapussiin kurkkaaminen ja palkkatietojen täydellinen julkisuus on omasta mielestäni vähintäänkin kyseenalaista. On olemassa sellainenkin asia kuin yksityisyyden suoja. Yksityisyyden ylikävelemistä ei kannata mielestäni tehdä kovin heppoisin perustein. Aina kun yksityisyyden suojaa pienennetään jollain perusteella pääsemme aina hieman lähemmäksi seuraavaa syytä, jolla ykstyisiä asioita voidaan julkistaa. Kuka haluaa esimerkiksi sairaskertomuksensa julkisuuteen? Tai kuka haluaa perhe-elämänsä tarkasteltavaksi julkiseen valoon? Tuskin monikaan, riippumatta sukupuolesta.
Vielä kerran kiitos tytsylle asiallisuudesta. Pitänee tarkastaa ehkä omat mielipiteensä koska jako miesten ja naisten leireihin on todella ilmeinen myös tasa-arvoa haluavien naisten keskuudessa. Kenties tarkoitus onkin asetella mies ja nainen vastakkain kilpailemaan keskinäisestä paremmuudesta ja eduista. Sellainen maku hieman näistä kirjoituksista täällä yleensäkin jää.
Mutta oli ilo huomata, että jälleen kerran tytsy oli päättänyt olla asiallinen ja vastata minulle aikoinani esittämiini kysymyksiin. Kiitos kovasti mielipiteestäsi. Oli erittäin mukava huomata, että asiallinen vastaaminen kysymyksiin tarkoittaa sinulle minun leimaamista sotahulluksi ja muuten sairaaksi. No kukin ajaa asiaansa kuten parhaaksi näkee.
Tuosta palkkauksesta tuli vain sellainen juttu mieleen, että nainen joka on käynyt ammattikorkean sosiaali tai sairaanhoitaja puolen saa pienempää palkkaa kuin mies, joka on käynyt ammattikorkeakoulussa insinöörintutkinnon. Periaatteessahan koulutukset ovat samanarvoisia ja siksi työstä pitäisi periaatteessa saada saman verran palkkaa. Palkka erot, jotka ovat olemassa eivät välttämättä ole miesten riistoa tai pyrkimystä epätasa-arvoon. Kenties kyse voi olla vain niin yksinkertaisesta asiasta, että yrityksillä on varaa maksaa enemmän palkkaa kuin kaupungeilla ja valtiolla. Yrityksethän ovat enemmän tulostavoitteisia kuin valtionlaitokset, joten on ymmärrettävää, että yritykset käyttävät enemmän rahaa palkkaukseen saadakseen kilpaillut pätevät työntekijät itselleen. Kyllähän naisinsinööritkin tienaavat enemmän kuin naissairaanhoitajat.
Toisen palkkapussiin kurkkaaminen ja palkkatietojen täydellinen julkisuus on omasta mielestäni vähintäänkin kyseenalaista. On olemassa sellainenkin asia kuin yksityisyyden suoja. Yksityisyyden ylikävelemistä ei kannata mielestäni tehdä kovin heppoisin perustein. Aina kun yksityisyyden suojaa pienennetään jollain perusteella pääsemme aina hieman lähemmäksi seuraavaa syytä, jolla ykstyisiä asioita voidaan julkistaa. Kuka haluaa esimerkiksi sairaskertomuksensa julkisuuteen? Tai kuka haluaa perhe-elämänsä tarkasteltavaksi julkiseen valoon? Tuskin monikaan, riippumatta sukupuolesta.
Vielä kerran kiitos tytsylle asiallisuudesta. Pitänee tarkastaa ehkä omat mielipiteensä koska jako miesten ja naisten leireihin on todella ilmeinen myös tasa-arvoa haluavien naisten keskuudessa. Kenties tarkoitus onkin asetella mies ja nainen vastakkain kilpailemaan keskinäisestä paremmuudesta ja eduista. Sellainen maku hieman näistä kirjoituksista täällä yleensäkin jää.
Vastaukset 13
Vanhimmat
usein aivan liian pitkiä tarinoita yhteen kommenttiin.
Monelle (ainakin minulle) tulee väsy kesken kaiken.
Eiö se ole ilmeistä, että nainen ei jaksa keskittyä yhteen asiaan kovin pitkään, eli nämä kirjoitukset teille feministeille pitäisi suunnata mahdollisimman lyhyesti ja yksinkertaisesti. Tippaleipäaivoijen rakenteeseen kun kuuluu huseerata useita asioita yhtä aikaa, jolloin yksikään asia ei onnistu kuin vähintään tyydyttävästi.
Arvo = mies
Löysää vähän pantaa ja vähennä vaahtoamista.
Vascue on nykyään kulkue.
Vähän hassu termi. Olen toki vielä täällä, mutta vaihdoin vain nimeä.
tyhmyys säilyi.
Perusvastustajalla tarkoitin käymiämme, mielestäni ihan mielenkiintoisia väittelyitä tasa-arvosta ja siitä mitä tasa-arvo on ja mitä sen pitäisi koskea ja mitä ei. En siis mitenkään pahalla.
Kulkue nimihän on tuolla aika valtaisisti ottanut kantaa. Itse kyllästyin täällä mielestäni asian ohi menevään keskustelutyyliin. Samaten alkoi hieman harmittamaan tapa, jolla monet miehet sekä naiset käsittelevät tasa-arvoa mielestäni hieman omituisesti ja väärin. Keskuteluiden sisältö menee enemmän kilpailuksi paremmuudesta sukupuolien välillä kuin käsittelemään sukupuolten välistä tasa-arvoa tai yksilön vapautta ja oikeutta elää hyvä elämä.
No kiitos vaan kiittämisestä mutta tuossa naisinsinööri ja miesinsinöörien palkansamankaltaisuuspyrkimysten suhteen: maksamallahan siihen pääsee.
Uskon nimittäin, että juuri yksityisellä puolella naisinsinöörin palkka on pienempi kuin se salainen miesinsinöörin palkka.
En tiedä kenen palkka on mitäkin, koska yksityisellä puolella palkkaus on henkilökohtainen, eli samaa työtä tekevillä miehilläkin on usein eri suuruiset palkat. Ei sitä palkkaa saa, jos ei osaa/uskalla vaatia. Mutta kun tuo palkka ei edes varsinaisesti ole salainen!!! Et sinä, pässi, sitä varmaankaan työpaikaltasi saa selville, mutta verotiedothan ovat julkisia. Vai etkö ole huomannut, että niitä julkaistaan joka vuosi iltapäivälehdissäkin??????? Että ei muuta kuin utelemaan, koska kaikkein tärkeintähän on aina tietää, kuinka paljon tuttavat ja ennen kaikkea työkaverit tienaavat.
"Uskon nimittäin, että juuri yksityisellä puolella naisinsinöörin palkka on pienempi kuin se salainen miesinsinöörin palkka."
Uskotniin? Ei taida olla oikein hyvä perustaa tällaisissa asioissa mielipiteitään uskomusten ja luulojen pohjalle.
Mutta enenpää en viitsi edes vaivautua kommentoimaan, koska et ole edellisiinkään kysymyksiini pystynyt vastaamaan asiallisesti ja jankutat kuitenkin vain sitä samaa. Ja näemmä perustat mielipiteitäsi sille pohjalle miten uskot asioiden olevan.
Jotta näin. Ei tarvitse vastaisuudessakaan vastata minun kirjoituksiini.
Sehän nyt on aivan tieteellinen totuus, että naisten palkat samoissa töissäkin voivat olla miesten palkkoja huonommat, miten lienetkin sellaisen totuuden ohittanut noin huomaamattasi.
Vaikutat muutenkin kovin vihaiselta.
Mikä lieneekin syynä.
On aika hauska ilmiö sinänsä, että kersantiksi itseään kutsuva herra hyppii feministien silmille feministipalstalla.
Luulisihan herrasmieskersantilla olevan varaa käyttäytyä naisia kohtaan fiksustikin.
ole lukenut tämän res_kersantin kirjoituksia. Hänen vastauksensa tytsylle on varsin oikeutettu. Mutta naisena varmasti asetut naisen puolelle joka tapauksessa sen enempää asioita mietittämättä. Ärsyttää täällä asenteet, joiden mukaan nainen on oikeassa koska on nainen ja täällä miehet eivät saa kyseenalaistaa, koska kyseessä on ns."naisten palsta".
En laisinkaan ole sitä mieltä että nainen on oikeassa vain siksi että on nainen.
Mutta jos asiallinen argumentointi pitää, niin täytyy antaa siitä kunnia sille jolle se kuuluu, huolimatta siitä että tämä keskustelija ei olisi mies.