Kun Paavali puhuu hengellisistä lahjoista: 1 Kor. 12:31 ”Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien”. Tämän verrattoman tien hän osoittaa 1 Kor. 14:1 ”Pyrkikää rakkauteen, mutta tavoitelkaa myös henkilahjoja, ennen kaikkea profetoimisen lahjaa”. Eli tässä ”verrattomassa tiessä” ei ole tärkeimmät ihmeet, vaan rakkaus ja profetoiminen. Voi kun on hyvä näin!
Kyllä ihmeitä tapahtuu, mutta lestadiolaisuudessa ei korosteta, eikä pyydetä armolahjoja - tunnusmerkkejä. Niin kuin jotkut karismaattiset uskonnolliset liikkeet tekevät. Armolahjojen pyytäminen ei ole väärin, kuitenkin Jumala jakaa lahjansa oman aivoituksensa mukaan. Lahjoista Paavali kirjoittaa 1 Korinttolaiskirjeessä ja sanoo ”Armolahjat ovat moninaiset, mutta henki on sama”. Kannattaa lukea tuo 1 Kor. 12:ta luku kokonaan
Usko ei kuitenkaan saa perustua ihmeisiin ja merkkeihin. Eli, meidän tulee uskoa, vaikkemme näitä ihmeitä koskaan näkisikään. Kuitenkin Jeesus sanoo, että nämä merkit seuraavat uskoa: Mark. 16:17,18 ”Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä: He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaitten päälle, ja nämä paranevat”.
Minä olen kokenut elämäni aikana montakin ihmettä ja olen nähnyt miten rukoukseni on kuultu. Jumalan on täytynyt minun heikkoa uskoani monilla näyillä ja ihmeillä vahvistaa, sillä olen ollut suurissa epäilyksissä ja ahdistuksessa SRK:n ”hoitaessa” minua kymmenenkin saarnamiehen voimin, olin silloin poikanen, nyt olisin paljon kokeneempi. Jos olisin näistä ihmeistä kertonut, luulen, että minua olisi pidetty mieleltäni sairaana.
Kerron yhden tapauksen, en omaani, vaikka samalla sairaalareissulla koin itsekin ihmeen, mutta en kerro siitä. Olin vuonna – 92 Oulun yliopistollisessa sairaalassa, minulta leikattiin pahalaatuinen munuais-syöpä, leikkaus tehtiin minun syntymäpäivänäni. En rukoillut, että paranisin! Sillä ajattelin, että Jumala haluaa minut taivaaseen. Se, mitä rukoilin, oli huoli perheestäni: "Pidäthän rakas Taivaallinen Isä huolta minun perheestä, kun minä tulen nyt sinun tykösi"?
Viereisellä vuoteella oli mies jolla oli sepelvaltimotauti, hänelle oli tarkoitus tehdä ohitusleikkaus. Hän rukoili, että kaikkivaltias Jumala auttaisi häntä niin, ettei hänen tarvitsisi mennä leikkaukseen, jota hän ilmeisesti pelkäsi. Kun hän makasi siinä sänkynsä päällä ja rukoili, hänen rintansa päälle ilmestyi käsi, käsi joka hohti valoa ja tästä kädestä lähti säteitä miehen rintaan, sitten käsi vain häipyi näkyvistä.
Ihmettelin! Lääkärit eivät aamulla uskoneet miehen vakuutteluja, että hän on terve, vaan olisivat vieneet hänet leikkaukseen. Jotenkin hän sai lopulta heidät uskomaan, niin että hänet uudelleen varjokuvattiin ja kyllä ihme oli tapahtunut, yhtään tukosta ei löytynyt. En muista hänen nimeään, enkä sitä mistä hän oli kotoisin, en tosin välittänytkään tietää, minähän olin lähdössä taivaaseen.
Yhden huvittavan asian muistan hänestä, sillä hän valitti minulle koko ajan omaa tyhmyyttään: ”Voi, että sitä pitää olla yksinkertainen ja tyhmä”. Kun kysyin, minkä tyhmyyden hän nyt on tehnyt? Hän vastasi: ”Ajattele nyt, onhan minulla muitakin pienempiä sairauksia, jos olisin ollut vähän viisaampi, olisin pyytänyt parantamaan minut kokonaan, olisin nyt täysin terve. Mutta kun ei ole älyä, niin ei ole”.
Monenlaisia ihmeitä tapahtuu, emme kuitenkaan puhu niistä. Kyllä nämä ”armolahjat” ovat seuranneet uskovia, ihan niin kuin Jeesus sanoi: ”Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit”. Mutta miksi emme puhu niistä?
Kyllä ihmeitä tapahtuu, mutta lestadiolaisuudessa ei korosteta, eikä pyydetä armolahjoja - tunnusmerkkejä. Niin kuin jotkut karismaattiset uskonnolliset liikkeet tekevät. Armolahjojen pyytäminen ei ole väärin, kuitenkin Jumala jakaa lahjansa oman aivoituksensa mukaan. Lahjoista Paavali kirjoittaa 1 Korinttolaiskirjeessä ja sanoo ”Armolahjat ovat moninaiset, mutta henki on sama”. Kannattaa lukea tuo 1 Kor. 12:ta luku kokonaan
Usko ei kuitenkaan saa perustua ihmeisiin ja merkkeihin. Eli, meidän tulee uskoa, vaikkemme näitä ihmeitä koskaan näkisikään. Kuitenkin Jeesus sanoo, että nämä merkit seuraavat uskoa: Mark. 16:17,18 ”Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä: He puhuvat vierailla kielillä. He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaitten päälle, ja nämä paranevat”.
Minä olen kokenut elämäni aikana montakin ihmettä ja olen nähnyt miten rukoukseni on kuultu. Jumalan on täytynyt minun heikkoa uskoani monilla näyillä ja ihmeillä vahvistaa, sillä olen ollut suurissa epäilyksissä ja ahdistuksessa SRK:n ”hoitaessa” minua kymmenenkin saarnamiehen voimin, olin silloin poikanen, nyt olisin paljon kokeneempi. Jos olisin näistä ihmeistä kertonut, luulen, että minua olisi pidetty mieleltäni sairaana.
Kerron yhden tapauksen, en omaani, vaikka samalla sairaalareissulla koin itsekin ihmeen, mutta en kerro siitä. Olin vuonna – 92 Oulun yliopistollisessa sairaalassa, minulta leikattiin pahalaatuinen munuais-syöpä, leikkaus tehtiin minun syntymäpäivänäni. En rukoillut, että paranisin! Sillä ajattelin, että Jumala haluaa minut taivaaseen. Se, mitä rukoilin, oli huoli perheestäni: "Pidäthän rakas Taivaallinen Isä huolta minun perheestä, kun minä tulen nyt sinun tykösi"?
Viereisellä vuoteella oli mies jolla oli sepelvaltimotauti, hänelle oli tarkoitus tehdä ohitusleikkaus. Hän rukoili, että kaikkivaltias Jumala auttaisi häntä niin, ettei hänen tarvitsisi mennä leikkaukseen, jota hän ilmeisesti pelkäsi. Kun hän makasi siinä sänkynsä päällä ja rukoili, hänen rintansa päälle ilmestyi käsi, käsi joka hohti valoa ja tästä kädestä lähti säteitä miehen rintaan, sitten käsi vain häipyi näkyvistä.
Ihmettelin! Lääkärit eivät aamulla uskoneet miehen vakuutteluja, että hän on terve, vaan olisivat vieneet hänet leikkaukseen. Jotenkin hän sai lopulta heidät uskomaan, niin että hänet uudelleen varjokuvattiin ja kyllä ihme oli tapahtunut, yhtään tukosta ei löytynyt. En muista hänen nimeään, enkä sitä mistä hän oli kotoisin, en tosin välittänytkään tietää, minähän olin lähdössä taivaaseen.
Yhden huvittavan asian muistan hänestä, sillä hän valitti minulle koko ajan omaa tyhmyyttään: ”Voi, että sitä pitää olla yksinkertainen ja tyhmä”. Kun kysyin, minkä tyhmyyden hän nyt on tehnyt? Hän vastasi: ”Ajattele nyt, onhan minulla muitakin pienempiä sairauksia, jos olisin ollut vähän viisaampi, olisin pyytänyt parantamaan minut kokonaan, olisin nyt täysin terve. Mutta kun ei ole älyä, niin ei ole”.
Monenlaisia ihmeitä tapahtuu, emme kuitenkaan puhu niistä. Kyllä nämä ”armolahjat” ovat seuranneet uskovia, ihan niin kuin Jeesus sanoi: ”Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit”. Mutta miksi emme puhu niistä?
Vastaukset 104
Vanhimmat
Kiitos Jeesukselle, että on muutamia, jotka palaavat kiittämään. Sinä ole yksi heistä harvinaiuuksista.
Näitkö itse sen parantavan käden?
Itsellänikin on joitain kokemuksia.
Mutta meidän tulee muistaa, ettemme perusta uskoamme ihmeisiin, sillä, Ekyptin noidatkin tekivät ihmeitä. Usko täytyy perustua Jumalan Sanaan, ei mihinkään muuhun. Hyvää keskiviikkoa sinulle. tv. Heino
Mutta ei ne noidat olisi voineet mitään jos ei Jumala olis sallinut niin tapahtua.
Siinä tapauksessa kun Pharon olis pitänyt päästää Israelin kansa lähtemään Egyptistä ja hän aina muutti mielensä heti kun vitsausket oli otettu pois. Niin kuitenkin Jumalan voima oli suurempi kuin näiden noitien. Kyllä hekin tekivät ihmeitä, mutta lopulta kun Jumala näytti voimansa ja antoi tarpeeksi vitsauksia, niin noidillakin paisumia.
Mutta lopulta Iraselin kansa voitti ja pääsi omaan maahansa.
Niin mekin uskovaisina voitamme, mutta ainoastaan jos haluamme vaeltaa Raamatun mukaisessa uskossa.Ja aromnkerjääjinä teemme matkaa tällä taivastiellä puhtalla ja loukkaamattomalla omalla tunnolla.
Väärässä jumalisuudessa ei tule autuaaksi. Eikä väärällä sydämmen tilalla.
tosin armoa ei tarvitse kerjätä, Jumala tarjoaa sitä jokaiselle. Jos luit kirjoitukseni tarkasti, niin varmaan huomasit, että varoitin siitä, että uskoa ei pidä perustaa ihmeisiin vaan Jumalan Sanaan.
Näyttää tulleen minulle osoitettuja viestejä paljon! Olin Kajaanissa kokouksessa, ihan maallinen kokous, edustin siellä kuntaani. Nyt on jo myöhä, joten lähden nukkumaan ja yritän vastailla huomenna. Kun sanot: "lopulta Israelin kansa voitti ja pääsi omaan maahansa". Niin mekin pääsemme taivaaseen, jos emme väsy sielun vihollisen hyökkäyksiin ja uuvu kesken matkan. Jeesus on kuitenkin luvannut heikot kantaa helmassaan, tähän minä turvaan. Hyvä yötä ystäväni. tv. Heino
On aivan totta, että uskon asioissa ei pitäisi sortua jatkuvaan huomautteluun. Usko on henkilökohtainen asia, ja siinä voi käydä niin isossa joukossa missä kaikkien pitäisi ajatella samoin, että ne parisataa huomauttelijaa ovatkin väärässä ja se jolle huomautellaan on oikeassa.
Varmasti tulee tunne painostuksesta, jos ei anneta uskoa vapaasti niinkuin sydämessään oikeaksi tuntee, ja sen voi kokea henkisenäkin väkivaltana.
Kiitos sinulle Heino. Sinä olet tuonut palstalle elävää Pyhän Hengen ymmärrystä uskon asioista.
Olen kokenut myös henkilökohtaisesti ihmeitä, joissa Jeesus on minut pelastanut ja parantanut kaikesta, joka ei minulle ole kuulunut.
Tuo kirjeesi on niin hyvä ja niin totuutta täynntä, että en osaa muuta kuin kiittää Herraa, että tuolaisia saan nähdä.
Usko on tärkein, muu tulee siinä mukana.
Olen utelias tietämään, että oletko lestadiolainen ja jos olet, kiitän sitä suuremmalla syyllä Herraa sinusta.
lestdiolainen, mutta en kuulu mihinkään yhdistykseen. Minut on erotettu Ry:stä vuonna -78, mutta edelleenkin olen samalla lailla uskomassa, kuin ennen erotustani. Klikaappa tuota minun nimimerkkiäni, niin näet kuvani. Kuva on otettu suunnilleen samoihin aikoihin kun olin sairaalassa. Kiitos sinulle viestistäsi!
Kiitos, että sain nähdä sinut. Olet hieno mies.
Olet varmasti ollut Jumalan kasvatuksen alaisuudessa, koskapa sinut on erotettu Ry:stä. Hänen kasvatuksensa on tuonut hyvän ja kestävän hedelmän elämääsi. Erottaminen muuttui voitoksi, niin kuin Jeesuksella on tapana tehdä, että ottaa pahan hyvän palvelukseen.
Mitä luulet, olisitko kasvanut, ilman erotusta, noin vahvaksi ja viisaaksi uskovaiseksi. Olisitko ilman tuota tapausta jäänyt kehityksessäsi vajaaksi ja lestadiolaispaimenten opetuksen alammaisuuteen. Olisiko Jeesus päässyt sinua itse kasvattamaan ja täyttämään viisaudellaan.
olen ollut ja olen vieläkin Jumalan koulussa. Tästä koulusta on kirjoitettu: Sak. 13:9 ”Tämän kolmanneksen minä vien tuleen, puhdistan sen kuin hopean ja koettelen sitä tulessa niin kuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: ”He ovat minun kansani.” He vastaavat: ”Herra, meidän Jumalamme.” Tämä 14–luku kannattaisi meidän kaikkien opetella ulkoa, siinä puhutaan niin suurista asioista.
En tunne itseäni: ”vahvaksi ja viisaaksi uskovaiseksi” niin kuin sanot, vaan pieneksi ja rikkirevityksi. Siinä mielessä on tämä ”Jumalan koulu” on ollut hyvä, että minusta on karissut kaikki liika, se mikä ei ole Jumalansanan mukaista, vaan ihmisten keksimää. En minä olisi halunnut näin kovaan ”kouluun”, mutta jos minä uskon kautta selviän taivaaseen, niin minä kiitän tästäkin ”koulutuksesta” Jumalaa. Siionin laulussa lauletaan: ”Ei, siellä enää muisteta. Ett ompi oltu, sodassa”.
Jumalan koulutus ei sillä hetkellä, kun se on päällä tunnu hyvältä, vasta aikojen päästä saa nähdä hedelmän, joka siitä syntyi.
Kiitos, että annoit tuon Raamatun paikan, alankin tutkia sitä, sillä kyllä minäkin olen saanut ahjossa olla.
Tunnetko sinä Malakia kolmosta, siinä kerrotaan Jeesuksen toisesta tulemisesta ja siitä kuinka Hän ensin puhdistaa omansa ja saa heidät puhtaaksi kuin kullan ja hopean.
Sitä aikaa nyt elämme. Jeesus valmistautuu pyhään sotaan ja me sotamiehet olemme puhdistuksessa, jotta sana kirkkaana kauttamme tulisi. Ei sotaväellä eikä miekalla, vaan Jumalan Hengen voimalla.
parantunut henkilö VL tai jonkun muun suunnan edustaja ?
oli niin outo, koska katselin tätä maailmaa ihan kuin hyvästelisin sen. En puhunut tuon miehen kanssa opillisista asioista, enkä myöskään kertonut hänelle, että olen tässä elämässä vain enää muutaman päivän. Mieleeni ei edes tullut kysyä, mihin uskontoon hän kuului, koska henkeeni vastasi, että hän oli jumalanlapsi. Jos olet itse joskus kokenut, miltä tuntuu keskustella sellaisen ihmisen kanssa joka haluaa uskoa oikein, ihan niin kuin raamattu opettaa. Niin ymmärrät kyllä mitä tarkoitan, sellaisesta ihmisestä käy tuoksu, se on ihan samanlainen tuoksu kuin pienen vauvan haju - puhtauden tuoksu. Ei silloin tule mieleen kysyä, oletko VL. tv. Heino
nämä ihmeitten näkemiset ja kokemiset kuulu helluntailaisuuteen?
En ole koskaan kuullut, että vl:ät puhuvat tällaista.
Ja sitä jäin ihmettelmään, että vaikka et kysynyt oliko se toinen vl, niin sinä pelkän luulon perusteella uskalsit sanoa että hän on. Vaikka et kysynyt?
Eikö se asia jäänyt sen vuoksi vähän liian hataralle perustalle? Voisitko perustella asian?
Pitäisi lukea profeetta Joelin ennustus, jonka Pietari vahvistaa todeksi.
On todella kummallista, jos nämä asiat eivät koske uskovaa.
...ja kielet vaikenevat, ja tieto katoo" (1.Kor.12:8).
Näin siis Bibliassa. Tuoreemmat käännökset ovat vieläkin selvempiä:
"Profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa" (1933/38).
"Profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi" (1992).
Sen sijaan samassa kohden Raamattu painottaa uskovaisten keskinäistä rakkautta: "Ei rakkaus koskaan väsy; vaikka prophetiat lakkaavat, ja kielet vaikenevat, ja tieto katoo." Tästä uskovaiset laulavat: "Tää tuntomerkki pyhä, suo meidän säilyttää, josta sun lapses yhä, maan päällä tunnetaan."
Raamattu varoittaa, että viimeisinä aikoina tulee niitä, jotka tekevät mielestään Kristuksen nimissä ihmeitä. Matt.7:
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
Matt.23:
22 Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.
23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko.
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
tehnyt ihmeitä, hyvä nimimerkki O.M . Kirjoitat: ”Raamattu varoittaa, että viimeisenä aikoina tulee niitä, jotka tekevät mielestään Kristuksen nimissä ihmeitä. Matt. 7”. Olenko minä mielestäsi väärä profeetta, koska kirjoitat: ”Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikinä tuntenut: menkää pois minun tyköäni, te väärintekijät”. Miksi sinä minut tuomitset? Minä kerroin vain sen minkä näin, minulla ei ollut sen miehen parantumiseen mitään osaa, katseli ääneti ja ihmettelin.
Haluatko sinä tuomion päällesi, ethän halua! Sillä samassa Bibliassa lukee: Matt. 7:1,2 ”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, pitää teitä tuomittaman…”. Jos sinä haluat minua neuvoa, niin kyllä minä otan mielelläni neuvot vastaan. Mutta neuvot tulee perustella raamatulla. Melperi on kuule oikeassa siinä, kun Paavali kirjoittaa: 1 Kor. 13:10 ”mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa”. Eli niin kauan kun olemme täällä ajassa, niin olemme kaikessa vajavaisia kuten Paavali kirjoittaa: 1 Kor. 13:9 ”Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista”.
Minä, ymmärrän, että olet nuori ja luit huonosti nuo raamatun kohdat. Lukisitko uudelleen, sillä siellä on tämmöinenkin kohta: ”Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen”. Ehkä et ole iältäsi lapsi, mutta olet varmaan ollut vähän aikaa uskomassa, sillä kukaan kauan uskomassa ollut VL ei sinun lailla kirjoittaisi.
Kun luet: 1 Kor. 13:12 ”Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee”. Ymmärräthän, että Paavali puhuu siitä, minkälaisia olemme taivaassa, silloin voimme katsella Jumalaa kasvoista kasvoihin, nyt emme kestäisi, sillä tämä meidän maallinen ruumiimme on siihen liian hauras. ”Tieto katoaa, profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi”. Miksi tieto käy turhaksi? Sen tähden, kun me näemme, ei meidän tarvitse enää uskoakaan! Mutta rakkaus pysyy! Juuri niin, sillä rakkaus on Jumala!
...
kohde vaikuttaa selvästi Jeesukseen ja Jumalaan uskovalta. Varmasti hän itse vastaa myöhemmin.
Onko sinun uskosi kallis kohde vanhoillislestadiolaisuus?
vanhemmansuunnan Lestaadiolainen. En kuulu RY:n minut on erotettu RY:stä vuonna -78. Jos haluat tietää, miten minä uskon, niin klikkaa aloitukseni lopussa olevaan kirjoitukseen: "Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit". Hyviä lukuhetkiä sinulle. tv. Heino
En tuominnut ketään, vaan totesin Raamatun tekstejä lainaten, että pimeyden lapsetkin voivat tehdä ihmetekoja. Tuntemani uskovaiset eivät itsessään tuomitse, sillä uskovaiset tietävät tuomiovallan olevan viime kädessä Jumalalla. Uskovaisten ei tarvitse eivätkä he varsinaisesti voi tuomita ketään, kun sana tuomitsee. Joh.12:
47 Mutta jos joku minun sanani kuulee, ja ei usko, en minä häntä tuomitse; sillä en minä tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan vapahtamaan.
48 Joka minun katsoo ylön, ja ei ota vastaan minun sanojani, hänellä on se, joka hänen tuomitsee: se puhe, jonka minä puhuin, pitää hänen tuomitseman viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä ole itsestäni puhunut; vaan Isä, joka minun lähetti, hän on minulle käskyn antanut, mitä minun tekemän ja puhuman pitää.
Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan? (1.Kor.6:2.) Sillä ette te ole, jotka puhutte, vaan teidän Isänne Henki, joka teissä puhuu (Matt.10:20). Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt (2.Kor.5:19). Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:23). Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti (Luuk.10:16).
Miten ihanaa on lukea Raamatun sanomaa täältä netistä ja liitettynä vielä omiin elämän kokemuksiin ja vaiheisiin! Viime aikoina olen mieltänyt erittäin tärkeäksi pureutua nimenomaa Raamatun sanomaan. Sieltä ikäänkuin tulee se voima ja rakkaus, joka antaa pohjan nykyisessä "arvoviidakossa" kulkea eteenpäin.
Iloitsen jokaisesta kristitystä, jolla on elävä usko, uskonsuuntaan katsomatta, sillä vain Kristuksessa me voitamme elämän kruunun.
Olen itse puolestani saanut kokea muutamien unien kautta ohjausta tuolta ylhäätä. Näin voin sanoa, koska niiden vaikutus on ollut niin merkittävä:
Vähän yli parikymppisen näin unen, jossa olin sairaalassa. Minua hoidettiin lääkäreiden ja hoitajien taholta hyvin mielenkiintoisen sairauden vuoksi. Sain osakseni huomiota, hoivaa ja lämpöä jne. Odotin lääkärinkiertoja innolla. Uni jatkui. Olin potilas samassa hoitopaikassa, mutta sängyssäni oli laidat ja letkuja meni joka paikkaan kehoani. Olin ilmeisesti luokiteltu kuolevaksi potilaaksi. En pystynyt puhumaan. Kukaan ei tuntunut välittävän minusta. Lääkärit ja hoitajat vain liukuivat vuoteeni ohitse. Yritin viestittää heille, että minäkin olen olemassa ja sama ihminen kuin eilen. Kaipasin kuulla edes yhtä sanaa ja yhtä katsetta henkilökohtaisesti minulle. Eivät he ymmärtäneet ajatuksiani eivätkä katsettani. Olin ahdistavasti yksin.
Toisen unen näin toistakymmentä vuotta myöhemmin. Olin kulkemassa kohti viimeistä rajaa. Olin yllättynyt miten yksinäiseksi koin matkan tuonne rajalle, vaikka en uskovaisena pelännyt itse kuolemaa. Rajalla kohtasin pitkän suoraselkäisen miehen, jonka koin Paavaliksi. Hänellä oli pieni pöytä edessään ja pöydällä avoin kirja. Yksinäisyys pyyhkiytyi oitis sielustani ja tästä henkilöstä heijastui syvä rauha, rakkaus ja lämpö minua kohti. Ilman sanoja hän tuntui tietävän kaiken elämästäni. Ymmärrys oli ehkä mieliinpainuvin kokemus kohtaamisessa. En ollut mielestäni valmis ylittämään tuota rajaa. Kysyin pyhältä mieheltä: "Milloin minun vuoroni on kulkea rajan toiselle puolelle?" Hän vastasi: "Puolen vuoden kuluttua siitä, kun sisaresi on sen ylittänyt". Sisareni kuoltua suhteellisen nuorena vakavaan sairauteen jouduin todelliseen henkiseen ja hengelliseen mylläkkään. Suru sisaren menetyksestä ja oman mahdollisen kuoleman kohtaaminen oli totinen paikka. Rukoilin jatkoaikaa lasteni tähden. Puolen vuoden kuluttua koimme liikenteessä erittäin uhkaavan läheltä piti tilanteen. Tiesin heti, että jatkoaikaa oli annettu.
Voit ihmetellä minkävuoksi tällaisia unia olen nähnyt. Minulle ne molemmat ovat olleet tavattoman suuria opetuksen ja ohjauksen paikkoja. Olen saanut niistä omaan työhöni sairaalassa ymmärrystä, miten kohdata vakavasti sairas ja mitä on olla, kun kuolema on lähellä sairauden keskellä. Minkäänlaisista seminaareista en olisi vastaavaa saanut. Silti nöyrin mielin suhtaudun työhöni sairaiden parissa. Valmiiksi ei tule koskaan ja jatkuvasti tarvitsee sulkeutua Jumalan johdatukseen ja armoon, että osaa oikealla tavalla ja oikeaan aikaan kohdata elämänsä ehkä vaikeimpien asioiden keskellä olevia kanssamatkaajia.
Toivotan Jumalan siunausta kaikille uskovaisille kristityille. Esirukoustehtävää on todella paljon niin lähimmäisten kuin omien perheidenkin keskellä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000014670473
1.Kor. 13:
"8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa, että Pyhän Hengen armolahjat eivät kuulu tähän päivään. He opettavat näin siksi, koska kyseiset armolahjat eivät juurikaan toimi vl-herätysliikkeen piirissä vl-herätysliikkeen opettamien lukuisten Raamatun vastaisten HARHAOPPIEN vuoksi.
Pyhä Henki on herkkä henki.
Tälle opille, että PH:n armolahjat eivät kuulu tähän päivään, ei tietenkään ole mitään raamatullista perustaa.
Yllä olevassa Raamatun kohdassa todetaan, että mm. profetoiminen ja kielillä puhuminen lakkaavat. Milloin ne lakkaavat? Nämä vajavaiset toiminnot (ihminen on aina vajavainen) lakkaavat silloin, kun tulee täydellisyys. Onko jo nyt täydellisyys ja ne ovat lakanneet? Ei ole. Koska tulee täydellisyys?
Täydellisyys = Jeesuksen toinen tuleminen.
Pyhän Hengen armolahjat ovat toiminnassa Jeesuksen toiseen tulemiseen saakka. Sitten ne lakkaavat. Niillä ei ole enää sen jälkeen käyttöä.
Mutta RAKKAUS ei häviä koskaan. Rakkaus jatkuu läpi koko iäisyyden. Jumala on rakkaus.
Tämä Raamatun kohta ja sen selvitys pudottaa pohjan vl-opilta, että Pyhän Hengen armolahjojen aika on ohi.
Tässä yksi vl-HARHAOPPI monien muiden joukossa. Lisänä se on rikka rokassa.
Noihin sanoihin on helppo yhtyä!
Kyllä Jumala parantaa vielä tänäkin päivänä Henkensä voimalla. Tähän uskon entistä voimallisemmin nyt, kun hyvä ystävättäreni on saanut 15:n vuoden kestovaivoihinsa avun.
Vain esimerkin vuoksi sanon paikankin: Nokian herätysliike (jolla ei ole mitään tekemistä kännykkä- tai rengaskaupan kanssa).
niiden "armolahjojen" toimivuudesta vain puuttuu.
- Ei ole näyttöä ihmeparantumisista. Sairas ihminen voidaan todeta terveeksi luonnollisessa lääkärintestissä, jos hän todella on parantunut. Tällaisia tapauksia ei ole. Sen sijaan on väitteitä, että joistain epämääräisistä vaivoista kuten tinnituksesta olisi päästy eroon. Epämääräiset vaivat ovat ns. ilmatiivitä: ulkopuolinen ei voi osoittaa toisen huijaavan, koska tinnitusta ei mittalaitteilla havaita. Itsellänikin tinnutti korvissa pitkään armeijan jälkeen, mutta enää en ko. vaivaa ole havainnut pitkään aikaan, vaikka en ole käynyt karismaatikoiden kokoontumisissa. ;-) Voi myös olla, että korvissa tinnuttaa edelleen, mutta olen tottunut siihen niin, etten kiinnitä tähän värekarvan virheellisestä asennosta johtuvaan kuvitteelliseen ääneen mitään huomiota.
- Koskaan profetoimiset eivät ole osuneet kohdalleen tilastollista todennäköisyyttä paremmin. Tässäkin voi kikkailla: mitä epämääräisempi ennustus, sitä laajempi osumapinta-ala sillä on. Uskovaisten kannattaa karsastaa erityisesti tarkkoja maailmanlopun ennustuksia, sillä päivä ja hetki ovat yksin Isän tiedossa, edes Poika ei sitä tiedä.
- Kielillä puhuminen on kaikissa testeissä todettu jonkinlaisessa transsitilassa tapahtuvaksi jokelteluksi tai tietoiseksi mongerrukseksi. Jos testattavat ovat tunteneet toisensa, ovat "käännökset" olleet joskus uskomattoman tarkkoja. ;-) Jos taas testattavat eivät ole tunteneet toisiaan, ovat käännökset menneet säännöllisesti aivan metsään. Kielillä puhumista voidaan siis erottaa kahta tyyppiä: tietoinen huijaus ja "armolahjojen" ilmenemistä odottavan väkijoukon tuottaman paineen aiheuttama psykosomaattinen ilmiö. Molemmille on luonnollinen selitys.
Lupaan perehtyä aiheeseen tarkemmin, kun minulle esitetään tieteellinen tutkimus, jossa osoitetaan oikea ihme tapahtuneeksi. Maailmankatsomustani en kuitenkaan voi luvata muuttavani, sillä Raamattu ennustaa perkeleen lapsien tekevän ihmeitä jeesustellen. Luulen sen tarkoittavan ns. kaatamalla parantajia.
En ole ehtinyt perehtyä aiempiin kirjoituksiisi mutta tämän kirjoituksen perusteella olettaisin että olet ateisti.
Pyhän Hengen armolahjoja pilkkaava ja rienaaja vanhoillislestadiolainen.
En tiedä uskooko hän Jumalaan.
kirjoitus.
Hyvä, että tällä palstalla kaikille tulee selväksi, millaisia vanhoillislestadiolaiset oikein ovat.
Huh huh!
Meille kaikille on paikkamme, sinullekin. Mutta jos sanoisin oikein, niin oma uskonnollisuutesi on tuiki tavanomaisuuteen nojautuvaa, luottavaista, materialistista lapsenuskoa, ja hyvä näin.
Se mitä elämä itsessään on, ei ole ehkä sinulle valjennut ja eihän siinä mitään.
On totta, että on täysin tarpeettomia vouhotuksia niin suuntaan kuin toiseen, mutta luulen että elämän korkein normatiivinen leikkauspiste ei ehkä satu leikkaamaan juuri kohdallasi eikä läheltäkään omaa kohtaani.
Kuten on sanottu että elämässä on asioita joita eivät aina kirjat kerro, mutta jos nöyrän ja "viattoman" ihmisen kokemus ylittää yleisen mielipiteen niin onko silloin vika ihmisessä, Luojassa vai omassa näkemyksessä.
tulisit uskoon. Elämäsi muuttuisi selvästi parempaan suuntaan. Ei tarvitsisi pilkata Jumalaa, joka pilkkaaminen on tosi vaarallista "leikkiä".
Olen "teisti", vanhoillislestadiolainen. Ateistista minut erottaa mm. se, että uskooni kuuluu yksi Jumala enemmän kuin ateistilla. ;-) Raamattu ennustaa armolahjojen lakkaavan ja näin näyttää havaintojeni mukaan käyneen. Väitettyihin armolahjoihin liittyviä ihmeitä ei tapahdu.
En minä sillä kirjoita, ettenkö uskoisi jonkin sortin ihmeisiin. Jeesuksen minussa alkama usko on ihme. Elävän evankeliumin antama sielunrauha on ihme. Pieni lapseni on Jumalan suuri luomisihme. Kaunis maisema, kuutamo, puhtaan valkoinen hanki - ne ovat kaikki Jumalan suurta luomistekoa, ihmettä. Psalmin kirjoittajan sanoin:
Muistakaat hänen ihmeellisiä töitänsä, jotka hän tehnyt on, hänen ihmeitänsä ja hänen sanojansa (Ps.105:5).
Raamatun aikana ihmiset ymmärsivät kielillä puhumista, Ap.t.2:
4 Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua.
5 Niin Jerusalemissa asui Juudalaisia, Jumalaa pelkääväisiä miehiä, kaikkinaisesta kansasta, joka taivaan alla on.
6 Ja kuin tämä ääni tapahtui, niin kokoontui suuri kansan paljous, ja hämmästyivät; sillä kukin kuuli niiden puhuvan omalla kielellänsä.
7 Ja he tyhmistyivät kaikki ja ihmettelivät, sanoen keskenänsä: katso, eikö nämät kaikki, jotka puhuvat, ole Galilealaiset?
8 Ja kuinka me kukin kuulemme heidän puhuvan meidän omalla kielellämme, jossa me syntyneet olemme?
9 Partilaiset ja Mediläiset ja Elamilaiset, ja jotka asumme Mesopotamiassa ja Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Asiassa,
10 Phrygiassa ja Pamphiliassa, Egyptissä ja Libian maan rajoilla, liki Kyreniä, ja muukalaiset Roomista, Juudalaiset ja uudet Juudalaiset.
11 Kretalaiset ja Arabialaiset, me kuulemme heidän puhuvan meidän kielillämme Jumalan suuria tekoja.
12 Niin he kaikki tyhmistyivät ja epäilivät, sanoen toinen toisellensa: mitäs luulet tämän olevan?
En lakkaa hämmästelemästä, että Raamatusta poiketen nykyään kielillä puhuminen olisi vain "enkelien kielillä" puhumista. Miten sen erottaa mongerruksesta? ;-)
"Raamattu ennustaa armolahjojen lakkaavan ja näin näyttää havaintojeni mukaan käyneen."
ymmärrä suomen kieltä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000014505730
olet uskovainen.
Pelleiletkö vakavilla asioilla? Et voi tosissasi kirjoitella tuollaista, mitä tässä ketjussa kirjoitat.
Korkein profetian muoto on ns. ”Sanan profetia”, jonka kautta Raamattu on syntynyt ja joka eroaa muusta profeetallisuudesta siinä, että profeetallinen Sana oli täydellistä (Ps.19:8, 119:160; Joh.17:17). Sanan profetian täydellisyyden testasivat toiset Sanan profeetat (2.Piet.3:15,16; Juudas 17,18). On tärkeää tehdä ero ”Sanan profetian” ja muun profeetallisuuden välillä, koska muu profetoiminen on vajavaista (1.Kor.13:9). Sanan profetia on erehtymätöntä, mutta muu profetia on alistettava arvostelun alle (ja todetaan toisinaan osittain tai kokonaan vääräksi). Lisäksi Sanan profetia on loppunut eikä Raamattuun voi enää lisätä yhtään kirjaa eikä jaetta. Kun puhutaan profetoimisesta tänä päivänä, sille ei voi siten antaa jumalallisen erehtymättömyyden leimaa.
Profeettoja on ollut niin vanhan kuin uudenkin liiton aikana. VT:n profeetat olivat Hengen täyttämiä Jumalan sanansaattajia, joille Jumala nimenomaisesti sanoi tai näytti, mitä tulee sanoa tai tehdä (2.Moos.4:14-17; 7:1; Miika 3:8; Aamos 3:7,8). Jeesus puolestaan oli suuri profeetta, jonka VT ennusti tulevan (5.Moos.18:15).
Uuden liiton aikana profeettojen tehtävä on monessa mielessä sama kuin vanhan liiton aikana: he ilmoittavat Jumalan sanoja tai Jumalan tahtoa ihmisille. Mutta vanhan liiton aikana profeetat olivat Jumalan valitsemia yksittäisiä ihmisiä rajattuun tehtävään. Helluntain jälkeen tämä asetelma muuttui niin, että kaikki uskovat ovat saman profeetallisen Hengen vaikutuksen piirissä. Laajemmassa merkityksessä voidaan sanoa, että kaikki uskovat ovat profeettoja. Kaikilla uskovilla ei kuitenkaan ole välttämättä erityistä profetian armolahjaa tai virkaa.
on sokaissut ihmisen hengelliset silmät, niin hän ei usko edes sitä, mitä Raamatussa sanotaan. Esimerkki tällaisesta henkilöstä löytyy tästä ketjusta.
filosofointia ja pohdintaa.
Voi Melperi kulta, sinä ainakin osaat tämän ihmisten rienaamisen, ja peilaat toisia ihmisiä (vl) niitten silmälasien takaa,jotka sinulla on yleensäkkin vl.ä kohtaan. Sinäkö??? pystyt sanomaan kuka uskoo Jumalaan ?? Kukaan vl.ei rienaa Pyhän Hengen työtä ihmisessä, (sinulta kyllä lipsahtelee näitä turhia arvioita)
Mutta rukoilen puolestasi,että saisit rakkauden myös meihin, koska Jumalan edessä olemme ihan saman arvoisia.
Sitä myös rukoilen,että saisit tunnon näistä typeristä kirjoituksistasi,joissa näitä tuomiojulistuksiasi meistä latelet.
Kuitenkin olemme Jumalan edessä jokainen yksin vastuussa sanoistamme ja teoistamme. Sinäkin, vaikka olet Suuri Melperi;)
Kaikkea hyvää päivääsi ja kissalle terveisiä :)
Pidähän sitten huoli,että kissa on sisällä kun muuttolinnut saapuvat,ettei saa lintuflunssaa :=)
narriksi, mutta ihmettelen kyllä sinua, miehinen mies kehtaa uskovaiselle nauselle sanoa että tämä on narri, surullista, mutta ethän sinä luenteellesi mitään mahda, tuo nimittely todistaa vain sitä,että olet henkisesti pikkupojan tasolla, ja olethan nuorempi minua, joten saat anteeksi:) Mutta pidä kuitenkin kissastasi huoli:)
valehtelee, niin hän on myöskin silloin narri. Ei sukupuolieroja.
Parasta siis pysytellä turvallisella totuuden tiellä.
Ettet vain itse tekisi itsestäsi narria? Jumalan edessä me olemme ihan samanarvoisia, sinulla ei ole yhtään enempää Bonuspisteitä Hänen silmissään, Samaan Kristuksen armoon on meidän tyytyminen.
Mutta jos joku tällä palstalla narrinviitan on itselleen hankkinut, niin kyllä se Melperi poju on ikävä kyllä sinulla, Ei normaali täysikasvuinen ihminen käytä kenestäkään sellaista kieltä kuin sinä Eikä kenelläkään ole sellaiseen oikeutta.
Tutkihan vain tuntoasi ja elä ihmisiksi.
noin, kun et itse ole varma uskostasi. Ilkeilemällä vl:lle "kostat" omaa epävarmuuttasi.
Mutta kerran koittaa sekin päivä,että sinunkin niskasi taipuu, ja se tekee kipeää, mutta silloin on myöhäitä itkeä.
Koita kestää itseäsi:)
Koska ole elämässäni nähnyt niin paljon sitä,kuinka ihmisiä "huijataan" näillä parantamis yrityksillä.
Nämä "kaatajat" ovat saaneet paljon ihmisiä epätoivoon, koska todellisia parantumisia ei juuri ole todettu.
Psykosomaattisia sairauksia kenties on tapahtunut, mutta se on ihmisen oman suggestion tulosta.
ärsytettyä noilla "heitoillasi", itsesi sinä teet naurettavaksi nimityksilläsi.
Mutta jätän sinut nyt,ennenkuin tukehdut omiin myrkkyihisi:) Leppoisaa jatkoa, ja pidä katistasi huoli. Hau Hau
kirjoitus vastaa hyvin toisen harhaoppisen henkeen.
että armolahjoja ovat vain "kaataminen". Lue enemmän Raamattua, niin ei tarvitse pimeässä vaeltaa.
1.Kor. 12:
"4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."
1.Kor. 14:
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
ovat asia erikseen. Olin ilmaisussani ehkä hivenen epäselvä, pahoittelen sitä. Uskon kaikkiin Raamatun ennustuksiin, mutta kuten itsekin kirjoitat, Raamattu on sinetöity. Siihen ei enää lisätä mitään eikä siitä oteta mitään pois. Näen ajassamme paljon lopun ajan merkkejä, mutta tiedän kyllä, että jo alkukristityt odottivat Jeesuksen tulevan pian. Toisaalta mielestäni kaikki Raamatun ennustukset eivät ole vielä toteutuneet, joten en usko maailmanlopun toteutuvan ihan lähitulevaisuudessa. Tiedostan myös sen, että loppu tulee niin kuin varas yöllä, kun kukaan ei sitä odota.
Uskon esim. suojelusenkelien toimintaan, joskin ainakin suurin osa ihmeistä on mahdollista selittää myös sattumalla. Uskon myös johdatukseen esim. aviopuolison, lasten, työn, asuinpaikan tms. suhteen. Kyynikko kutsuu noitakin asioita sattumaksi ja rehellisyyden nimissä minun luonteessani on vähän kyynikon ja inhorealistin piirteitä, varsinkin silloin, kun asiat eivät mene ihan oman suunnitelman mukaan.
Armolahjat näyttävät minun havaintojeni ja kokemukseni mukaan lakanneen. Karismaattisissa liikkeissä esiintyvät ilmiöt ovat massasuggestioita, jotka eivät herätä minussa erityistä kiinnostusta. Jeesus sanoi opetuslapsille, että enemmin tulee iloita nimestä elämän kirjassa kuin siitä, että pahat hengetkin annettiin heidän käskettäväkseen.
"Armolahjat näyttävät minun havaintojeni ja kokemukseni mukaan lakanneen."
reppanaa.
O.M. : "Raamattu on sinetöity. Siihen ei enää lisätä mitään eikä siitä oteta mitään pois."
Jostain syystä SRK-lestadiolaisuus on liittänyt Raamattuun aika nipun lisälehtiä.
Mutta sehän jouduttiin erottamaan kirkosta.
Ja antasitteko esimerkkejä niistä? Minkä nimisiä nämä karismaattiset herätysliikket ovat Suomessa?
on olemukseen liittyvä vaikuttavuus - kyky saada muut mukaansa. Karismaattisilla liikkeillä tarkoitin lähinnä, meillä toimivia uskonnollisia liikkeitä ja kirkkoja. Näitä ovat esim. Babtistikirkko, helluntaiherätys ja Metodistikirkko. On muitakin liikkeitä, ev-kirkon sisällä toimivia liikkeitä esim. Nokianliike. Tällaiset uskonnon suuntaukset, etsivät hyvinkin aktiivisesti "armolahjoja". Lestaadiolaisuudessa ei näin tehdä. tv. Heino
http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/herkaris.html
Ei niitä tarvitse etsiä, koska ne kuuluvat uskovaisille.
Ja jopa lestadiolaisissa on uskovia, vaikka usein tuomion pelossa salaavatkin sen. Heillä on uskovaiselle kuuluvia armolahjoja, vaikka eivät edellämainitemani pelon takia uskallakaan niistä puhua.
Olet hakotiellä, tee parannus, niin tulet tuntemaan totuuden.
"Ei niitä tarvitse etsiä, koska ne kuuluvat uskovaisille."
ja lue Raamattua.
lähinnä ivaa tällä palstalla kielillä puhumista ja muita Pyhän Hengen armolahjoja. Esimerkkinä kirjoittaja, jonka nimimerkki muodostuu kahdesta kirjaimesta. Pyhän Hengen armolahjojen ivaamista ja rienaamista on tapahtunut aiemmissa keskusteluissa.
Jumala onneksi näkee nämäkin ivailut.
Muista erään saarnamiehen, ajalta 60 ja plus, jolloin lapsena vielä keikuin mukana. Tämä mainittu sahatyömies? ja puhuja oli tunnettu armolahjoistansa ja eriskummallisista kokemuksistaan.
Tänä päivänä ei häntä mainita tai siteerata millään tavoin, ja tuntuu että nykyisin puhutaankin aivan eri svääreistä ja maailmasta kuin silloin.
Luulen että useita kiinnostaisi se että mitä tapahtui ko. henkilölle ja näille armolahjoille.
Sitoiko joku J.P.Aasin?
Tuskin, mutta hänen kokemuksiin perustuvat siteeraukset loppuivat. Miksi?
Muistaako Heino1 tämän silloin jo vanhan karjalasta lähtöisin olevan puhujan ja hänen "yliluonnollisen epänormaalit" kokemuksensa. Näistä kysyin, mutta taitaa olla todella arka ja sivuutuksen arvoinen aihe.
ketään semmoista saarnamiestä! Jos tiedät nimen, niin sano. Jos tarkoitat Toivo Korpelaa, niin olen hänestä tietenkin kuullut kerrottavan ja lukenut, en ole häntä nähnyt koskaan. Vaikka meillä on sama sukunimi, emme ole sukua toisillemme. Pappani on muuttanut tänne Ilmajoelta vuonna -1911 ostettuaan täältä Korpela nimisen talon. Siihen aikaan oli yleistä, että sukunimikin vaihtui talon nimelle, niinpä Matti Yli-Possosta tuli, Matti Korpela. tv. Heino
Oli sellainen VL saarnaaja kuin Kalle Jalopaasi jota siteerattiin laajasti. Hänen kummallinen ennaltatietämisen lahja oli häkellyttävää Jumalan työtä. Jumalan voimasta siirtyi sahan raitiovaunu työkavereiden ivauksen tähden, matkustajajuna pysähtyi kohdalle ja ruokapussi ilmestyi rappusille, niin kuin hänelle oli jo kerrottu. Paljon yliluonnollisia armolahjoja.
Eikö kukaan muista tai muistele?
ja muistaa Kalle Jalopaasin. Hän kai asui Haukiputaalla, hän oli vaatimaton ja hyvin tykätty Jumalan Sananjulistaja.
Täällä on esitetty, että armolahjat ja ihmeet ovat loppuneet, tämä ei pidä paikkaansa. Kerron yhden joka tapahtui lapsuudessani, en itselleni tapahtunutta, etten joutuisi ”hullun kirjoihin”. Eräs nuori edistyksellinen maanviljelijä osti traktorin, sen kylän ensimmäisen. Siinä oli rautaiset ja piikkiset takapyörät, joten sillä ei pystyisi tiellä ajamaan, mutta eipä niitä ollut juuri maanteitäkään, ihan lähellä.
Koko kylän väki oli ihmettelemässä kun isäntä karhitsi uudella traktorilla. Ilmeisesti häntä jännitti ja ajotaito ei ollut vielä päässyt kehittymään, kaiken lisäksi naapurit vielä katsoivat. Tuli eteen suuri savimonttu, kuski hätääntyi, yritti pysäyttää koneen, mutta vahingossa painoi lisää kaasua ja niin traktori meni monta metriä syvään savimonttuun.
Naapurit tulivat apuun, haettiin monta hevosta ja paksuja köysiä – vedettiin, mutta traktori ei liikahtanutkaan. Kyläläiset ihmettelivät ja vähän hymyilikin joku, sillä tiedettiin, että isäntä oli vähän hurahtanut lestadiolainen, ei hän muuten ollut lapsellinen, mutta ihmisten mielestä uskoi liiaksi Jumalaan, ihan lapsellisesti.
Kun kaikki mahdollinen oli tehty ja näytti, että traktori jää savimonttuun, otti isäntä lakin päästänsä ja sanoi: ”Tässä ei ole enää mitään muuta kuin yksi konsti”. Tämän jälkeen hän pani polvilleen ja kädet ristiin – rukoili, kun rukous oli rukoiltu, hän sanoi: ”nyt se lähtee” ja meni traktorin luo. Ihmiset hymyilivät, katselivat toisiaan, mutta hymyt muuttuivat ihmetykseksi kun traktori nousi savimontusta, kuin tyhjää vain.
On ihmeellinen tapahtuma ja varmaankin totta kun asialla on monia todistajia.
Eräs pieni tapahtuma oli tällainen. Sotien jälkeen eräällä kylällä oli kaksi miestä sitomassa tukkikuorman auton lavalle. Toinen mies oli auton oikealla puolella ja toinen vasemmalla puolen lavaa. Toinen heitti köyden kuorman yli ja silloin kuuli tämä vasemmalla puolen oleva uskovainen mies yllättäen käskevän kysymyksen, "paljonko kello on", tämä nöyrästi kipaisi hyttiin vilkaisemaan taskukellostaan oikeaa aikaa ja pian kuorma hajosi äskeisille jalansijoille. Kohta kuului kuorman viereltä hätäinen vaikerrus, että voi, voi, nyt kävi ....lle huonosti. "Täällä minä olen”, kuului kuljettajan ovelta, ”sillä käskithän katsomaan kelloa". En minä pyytänyt oli hämmästynyt vastaus.
Taitaa mennä taikuuden ja magian puolelle?
Kaikki mitä kirjoitat on totta. Voin sanoa että paljon muutakin ihmeellistä on tapahtunut.Yksi ihmeistä oli se, kun sielunvihollisella lainassa olleista lapsista yksi sai parannuksen armon. Toki paljon muutakin olisi sanomista mutta sitten toisella kertaa, rukoilkaa lastenne puolesta.
Tämä kysymys tuli vaan mieleen, kun katselin sinun Galleria-sivua.
Sen mukaan olet lestadoiolainen, mutta et kuulu mihinkään yhdistykseen. Eikö tämä ole aika epälooginen ajatus?
Jos ihminen on oikein uskomassa, hän kuuluu johonkin siis; Jumalan Seurakuntaan.
Missä sinulla on se seurakunta josta Raamatussa sanotan, että "se ylhäältä laskettu Jerusalem, joka on kaikkien meidän äitimme."
Ja seurakunnasta Raamattu sanoo, että se on totuuden patsas ja perustus.
Näitten edellä mainittujen asioiden perusteella, vois päätellä, että Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä. Näin ymmärtäsin. Onkohan ajatukseni ihan väärä sitten?
"Näitten edellä mainittujen asioiden perusteella, vois päätellä, että Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä. Näin ymmärtäsin. Onkohan ajatukseni ihan väärä sitten?"
ei rakasta eikä pelasta ihmistä vain jonkun joukon kautta. Usko ei ole joukko-oppia. Jumala pelastaa yksilön silloin, kun henkilön sydän Pyhän Hengen työn vaikutuksesta kääntyy Jumalan puoleen ja ihminen janoaa syntejään anteeksi ja haluaa kokea pelastuksen.
Ajatuksesi on siis väärä.
Eri asia on se, että jokaisella uskovaisella olisi hyvä olla oma kotiseurakunta, jossa hän voi kokea uskovien yhteyttä, saa Jumalan sanan opetusta ja voi vahvistua yhteisestä uskosta. Yksinäinen puu sammuu helpommin kuin kokonaisen nuotion tuli.
Näitä kahta asiaa ei kuitenkaan pidä sekoittaa keskenään.
sellaista lue! Enkä minä ole sanonut etten kuulu Jumalan seurakuntaan, olen sanonut, etten kuulu RY:hyn! Kuten kirjoitat, siihen seurakuntaan minäkin kuulun: Gal. 4:26 "Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme". Kysyt: "Missä sinulla on se seurakunta josta raamatussa sanotaan...". Vastaan sinulle: Ei kaikki uskovat ole nielleet ja kumartaneet H.Saaren tuomaa Henki-Oppia. Kyllä Jumalanvaltakunta on täällä maanpäällä, johon minäkin saan kuulua, mutta sen on sielunvihollinen saanut hajoitettua väärällä opilla!
Kyllä Jumala laumansa kokoaa, sitä ei voi ihminen tehdä, on merkkejä, että kokoaminen on jo alkanut. Se joka on uskoni aloittanut, on luvannut varjella minua loppuun asti: Joh. 6:39 "Mutta se on Isän tahto, joka minun lähetti, ettei minun pidä yhtäkään niistä kaikista kadottaman, jotka hän minulle antoi, mutta olen ne herättävä viimeisenä päivänä".
että se seurakunta on "alas laskettu", ymmärtäsin siis, että se on siis täällä maan päällä eikä taivaassa. Ja se on se kotiseurakunta.
Ja kun R sanoo,myös "että se on kaikkien meidän äitimme." Niin eikö äiti ole se joka pesee ja puhdistaa kun Jumalan lapsi joutuu syntiin ja erhetyy tekemään väärin?
"Kuuliaiset lapset on Jumala luvannut hyvin siunata." Ote vl-saarnasta.
Eikö rakkauden ensimmäinem käsky kuulu; Että rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Ja eikö Raamatussa sanota, että se rakkaus on hengen hedelmistä suurin
Jos rakkaus särkyy Jumalan lasten kesken, jossakin on vika. Ja se vika on synti.
Ja ainoa tie on kuten R sanoo, että palata takaperin.
Siis korjata ne asiat, jotka on on särkenyt rakkauden . Ja sellaset asiat, jotka on tullut uskomisen esteeksi.
Paavali sanoo, pankaa pois kaikki synti ja kuorma, joka tekee matkan hitaaksi.
Ne toiset Jumalan lapset on auttamassa kun ihminen nöyrtyy ja haluaa korjata asiat.
Ja tätä ei jaksa omalla voimalla tehdä, jos ei Jumala anna voimaa. Mutta sitäkin voi pyytää Jumalalta.
"ja hänestä jäi todistus seurakuntaan, että sielu kelpasi Jumalalle."
tällainen on?
Lajitteletteko te vanhoillislestadiolaiset ihmisten kuoleman jälkeen heidät 1) taivaaseen menijöihin ja 2) helvettiin menijöihin?
taas tätä!?!?
Käytkö Ry:n seuroissa vai missä ja voisitko mainita kotipaikkakuntasi puhujia? Saisinko tähän vielä vastauksen?
kysymyksiä, että tuskin tarvitset vastausta.
Eiköhän se ole jokaisen oma asia missä käy, ja sitä ei tarvitse täällä ilmoitella.
itse Jumalanlasten rakkaudessa vaeltava uskovainen?
sitä voi kysyä, että käytkö RY:llä seuroissa?
"ruukata" täällä yleisellä palstalla kertoa, tai kerrohan sinä, kun olet toisilta tivaamassa?
Ry:llä.
Erkki Reinikainen taisteli koko -70 luvun H.Saarta vastaan. Ei olleet herrat näkemyksiltään samassa uskonymmärryksessä vaikka saman lauman sisällä kulkivat. Voisin mainita muitakin nimiä, jotka taistelivat Saaren ja myös hänen ympärilleen kokoontuneiden fundamentalistisiä opinpiirteitä vastaan. Syvänä huolena siionissa Saaren vastustajilla oli Siionin pysyminen Kristus kalliolla. Vähemmästä ei ollut kysymys. Toinen vakava huolenaihe oli sulkeutuminen yhteiskunnasta, esim. lasten koulunkäynti oli jo sangen vaikeaa.
H.Saari sai parannuksen armon lakihengestä, ja kostui kunniaan.
Niin paljon täällä on jauhettu henkikäsitteistä että lipsahti väärin.
H.Saari sai parannuksen armon synnistä ei hengestä. Raamattu tuntee vain käsitteen: synti erottaa Jumalasta.
Minä en ole koskaan saanut raamatusta silmiini lausetta: henki erottaa Jumalasta.
Olen lukenut viestisi useampaan kertaan ja ihmetellyt, miten ihminen voi pitää itseään kelvollisena neuvomaan, vaikka kirjoittaa olettamuksiaan. Miksi et itse tutki raamattua ja sitten kirjoita, jos näin tekisit, niin et antaisi väärää todistusta. Kirjoitat: ” Eikö Raamatun mukaan, jos asiat on oikein, ja ihminen on oikealla paikalla uskomassa, uskovaisten välinen rakkaus yhdistä, eikä hajota. Uskovaiset ymmärtävät, että heillä on yhteinen sananparsikin. Ja Kristuksen ruumiin jäsenet ei riitele keskenään Raamatun mukaan”.
Tämä on täysin Saaren tuomaa opetusta, että ”lapset eivät riitele seurakunta äitiä vastaan, jos heillä on oikea henki”. Jo alkuseurakunnassa oli toisin ja silti he olivat eläviä Jumalanlapsia: AT. 15:1 ”Ja. muutamat tulivat alas Juudeasta ja opettivat veljiä: ellei teitä ympärileikata Moseksen tavan jälkeen, niin ette taida autuaaksi tulla.
2. Koska siis kapina nousi, ja ei ollut vähin kamppaus Paavalilla ja Barnabaalla heitä vastaan, sääsivät he, että Paavali ja Barnabas ja muutamia muita heistä, piti menemän apostolien ja vanhimpain tykö ylös Jerusalemiin tämän kysymyksen tähden.”
Myöskin kahdenkeskeisiä riitoja oli: AT. 15: 37. ”Mutta Barnabas neuvoi kanssansa ottamaan Johannesta, joka Markukseksi kutsuttiin.
38. Mutta Paavali päätti sen kohtuulliseksi, ettei sitä pitänyt kanssa otettaman, joka oli luopunut heistä Pamphiliassa eikä tullut heidän kanssansa työhön.
39. Ja he riitelivät niin kovin keskenänsä, että he toinen toisestansa erkanivat. Ja Barnabas otti Markuksen kanssansa ja purjehti Kypriin.
40. Mutta Paavali valitsi Silaan ja matkusti, Jumalan armon haltuun annettu veljiltä,”
Kirjoitat: ”Kyllä minulla on sellainen ymmärrys, että H. Saari oli Jumalan lasten rakkaudessa, ja hänestä jäi todistus seurakuntaan, että sielu kelpasi Jumalalle. Enkä ole nähnyt enkä kuullut sellaista mitä pitäisi "märehtiä" näin jälkeen päin hänen kuolemansa jälkeen. Ainakaan uskovaisten taholta.
Ja jos jollakin olisikin henkilökohtaista kaunaa, jostakin toisesta ihmisestä, eikö sitä voi jo silloin viimeistään unohtaa, kun ao.on jo kuollut ja haudassa?”
Olet aivan väärässä siinä, että minulla olisi henkilökohtaista kaunaa, kyllä Saari toimi vilpittömästi uskonsa ja kehittämänsä opin mukaan. Tätä hänen Henkioppia, seurakunnan erehtymättömyyttä ja julkirippiä en voi hyväksyä. Kyllä Saari saa olla henkilönä minun puolesta taivaassa, minä en ole keneltäkään kieltämässä taivaaseen pääsyä. Erottelu, kuolleitten ja elävien välillä on Viimeisenä päivänä Jumalalla. Matt. 25:32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat. Ja hän eroittaa toiset toisistansa, niinkuin paimen eroittaa lampaat vuohista,
33. ja asettaa lampaat tosin oikialle puolellensa, mutta vuohet vasemmallensa.
Sinä itse tuomitset minut jo nimimerkilläsi! Uskon, että sinulle ja sinun kanssa samoin uskoville jäi todistus, että ”hänen sielunsa kelpasi Jumalalle”. oulun vl kirjoittaa: ”H.Saari sai parannuksen armon synnistä ei hengestä. Raamattu tuntee vain käsitteen: synti erottaa Jumalasta.” Minulla on erilainen käsitys, ainakin vaimoni isä Ville Suutari sanoi, että Saari on tehnyt parannuksen väärästä hengestä. Parannuksen tästä hengestä hän on tehnyt, ensin työvaliokunnassa ja sitten suviseurojen yhteydessä olleessa kokouksessa. Hän on myös pyytänyt apeltani, ei meiltä, anteeksi meidän, vaimoni ja minun ”hoitamista”. Mikähän lienee totuus! Kirjoituksestasi käy ilmi, että olet niellyt karvoineen päivineen H.S:ssän tuoman opin. Tutki kirjoitustasi ja mieti mitä rauhaasi kuuluu.
Kuvin 9. 2. 2006 sivulla:
http://wwnet.fi/users/veijone/
PYHÄLLÄ HENGELLÄ
KESKIYÖN JUOPPOUDESTA VAPAAKSI
Artturi Kukkula: Pyhällä Hengellä täyttyminen. Ristin Voitto 1969. 128 sivua.
Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä sanaa Puolustaja, joka koskee juuri uskovia. Kenelle Pyhä Henki kuuluu. Apt 2:37 vastaa: parannus, kaste ja lupaus Pyhän Hengen lahjasta. Kuitenkaan tämä järjestys ei muodostunut kiinteäksi kuten näemme jo Apt 10:44-48. Se ei kuitenkaan syrjäyttänyt vesikastetta, vaan Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen seurasi uskovan upotus vedessä.
Huomaamme, että rehelliset sielut uskoon tultuansa ja Pyhällä Hengellä täytyttyään kulkevat Sanan tiellä eteenpäin. Apt 19 kertoo, että Pyhä Henki on tarkoitettu heti uskoon tultua, mutta Pyhä Henki ei ole kytketty yhteen uudestisyntymisen kanssa.
Merkkinä vieraat kielet. Paavali ei 1 Kor 12:30 kohdassa käsittele Pyhällä Hengellä täyttymistä vaan kielilläpuhumista kaikki eivät harjoita puhuttuaan kyllä kielillä Pyhällä Hengellä täyttyessään.
ARTHUR KUKKULA, SUOMEN HENGELLISIN MIES, OSA II
Sodan jälkeen Arthur Kukkula asettui asumaan Huittisiin. Kappalainen Lauri Jokinen oli kyllä tehnyt parhaansa, ettei tuollainen kielilläpuhuja paikkakunnalle pääsisi. Vuonna 1950 Arthur vieraili Kymenlaaksossa Eino Ahosen pyynnöstä. Kotkassa, Kouvolassa, Inkeroisissa, Voikkaalla ja Taavetissa täyttyi kymmeniä ihmisiä Hengellä. Kelloseppä Yrjö Nurmi pyysi Arthuria puhumaan Tampereen Saalemiin. 150 uskovaista täyttyi voimalla korkeudesta. Nurmi sanoi Kukkulalle: Sinun tehtäväsi ei ole palvella yhtä seurakuntaa vaan koko herätystä.
Kuopiossa mukana kokouksessa oli eräs kuuro sisar. Herran rohkaisemana Kukkula rukoili hänenkin puolestaan, vaikka tämä ei osannut puhua. Vielä 20 vuotta myöhemminkään tämä sisar ei osannut puhua muuta kuin kielillä, minkä Kukkulalta "oli oppinut"! Jonakin vuonna Kukkula piti enemmän kuin 600 kokousta. Esimerkiksi Lahden konferenssissa täyttyi yli sata henkilöä Pyhällä Hengellä. Jo 1950-luvun alusta Kukkula oli kutsuttu vieras moniin maihin kuten Saksaan.
Talvella 1977 Kukkulan matka suuntautui myös Kiteelle, jossa saarnaajana toimi Viljo Tahvanainen. Seurakunnassa oli useita romani ja muita nuoria, jotka olivat jo upotuksen ottaneet. Kukkula rukoili nuorten puolesta ja yksi toisensa perään alkoi puhua kielillä saaden Pyhän Hengen kasteen, sen lahjan. Yksi nimeltään Harri Veijonen ei ollut vielä raamatullista kastetta ottanut ja odotti hieman tuskastuneena täyttyykö hän lainkaan. Lopulta ja kaikkein voimallisimmin tai ainakin äänellisimmin täyttyi Puhossalossa opettajana toiminut ylioppilas Veijonen. Apostolien teot 10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Hengen saamisen osoitti aina kielilläpuhumisen merkki niinkuin ne merkit seuraavat niitä, jotka uskovat. Mikään ei estänyt ylioppilas Veijostakaan hylkäämästä vauvana saamaansa kastelua ja ottamasta elämässään ensimmäisen ja viimeisen vesikasteen pääsiäisenä 1977 yhdessä kihlattunsa kanssa.
Toukokuun 23. päivänä 1983 Kai Antturi soitti Kukkulalle Helsingistä ja kertoi, että Suomen vierailullaan Bonnke haluaa ehdottomasti tavata Kukkulan, jonka oli tavannut jo Saksassa 31 vuotta aiemmin. Sittemmin Lappeenrannan helluntaiseurakunta Betanian saarnaajana ollut Matti Pyykkönen toimi tulkkina Kukkulan ja Bonnken keskustelussa. Veli Kukkulan kokoukset Saksassa 1952 olivat sytyttäneet koko Saksan hengellisen toiminnan uuteen nousuun, oli tulkilla mieluisa tehtävä kääntää Bonnken puhetta. HV
PIMEÄTKIN VALMISTAUTUVAT KESKIYÖHÖN
Lappeenrantaan on tulossa kaksi suurta kapakkaa lisää niinkuin niitä ei jo riittävästi olisi. Asiassa parhaiten on kunnostautunut Työväenyhdistys, joka talostaan ajoi pois Torikirppiksen uuden ravintolan tulla. Suomen demarit ovat hienoa väkeä kun tarjoavat väkeviä, tanssia, vapaita suhteita ja muuta asiaan kuuluvaa täyttääkseen 1.Tessalonikalaiskirje 5:7 "Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat." Keskiyö on niinkuin Lappeenrannan profeetta sanoi, ja pimeät kulkevat pimeään tuomiojaansa, yöllä juovuksissa ovat. Mutta Efesolaiskirje 5:18 "Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä." HV
ihminen syntyy uudesti katoomattomasta Jumalan sanan siemenestä, saa syntien anteeksiantamuksen Jeesuksen nimessä ja veressä ja Pyhän Hengen lahjan eli täyttyy Pyhällä Hengellä. Jos ihmisellä ei ole Pyhää Henkeä, hän ei ole uskovainen. "Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9).
Oppi, jonka mukaan joku ihminen voisi jollain erityisellä tavalla täyttyä Hengellä, on Raamatun vastainen. Raamattu sanoo selvästi: "Ei Jumala anna Henkeä mitalla" (Joh.3:34).
Melperi kirjoitti joskus nimimerkillä Uskovainen viestin, jota Admata on sen jälkeen ahkerasti siteerannut. Viestin mukaan Paavalin parannuksesta ei käy ilmi, milloin hän sai parannuksen armon. Väite perustuu juuri virheelliseen väitteeseen, jonka mukaan "Pyhän Hengen saaminen" ja "Pyhällä Hengellä täyttyminen" olisivat kaksi eri asiaa.
Raamatun mukaan Paavali täytettiin Pyhällä Hengellä Ananiaan saarnatessa hänelle rauhan evankeliumin. Paavali sai tällöin Pyhän Hengen, koska Herra ei anna Henkeä mitalla. Ihmisessä joko on Pyhä Henki tai sitten ei. PH kuuluu kaksiarvologiikan, ei sumean logiikan piiriin. ;-)
teitä kaikkitietävät. Laulunsanoja jotka ovat Niin vieraana kuljen maailmassa ja Sama voima on Herran. Nämä laulut tulevat minulla kun luen tätä sekavaa sana opetusta. Herra on antanut meille järjen käytön. Siunausta teille kaikille.
enää enemmän sekaisin olla?
http://tiedostamaton.net/mielihyva.html
Heinon kirjoituksia kannattaa aina lukea. Nosto.
tekstiä täällä luettavana. Kokemukseni ovat ihan samoja. Tarkalleen näin: "ihmeenomaiset apostoliset lahjat ovat lakanneet", niille oli oma paikkansa ja aikansa.
Apostolisen aikan esim. oli ns "parantamisen lahja" (puhun ruumiin parantamisesta). Tämä lahja oli sellainen, että aina parani kun esim. apostolit rukoilivat sairaan puolesta. Voit lukea tästä apostolien teoista. Jopa Pietarin varjo paransi sairaan. Enään tuollaista lahjaa ei ole olemassakaan, että aina paranee, kun sairaan puolesta rukoillaan.
On myös niin, että eri kieliä joutuu nykyisin opettelemaan, mutta toisin oli tuona valtavana apostolisena murrosaikana, jolloin evankeliumi levisi kaikille kansoille ja oli merkkinä myös lihallisille juutalaisille.
Pyhä Henki toki antaa viisauden,tiedon, opetuksen sanoja. Kun puhutaan taas irrallisista ennustuksista, maamme on täynnä erilaisten hengellisyyksien huuhaata...Meillä on Raamattu ja mikään ennustus ei saa mennä sen yli mitä kirjoitettu on.
1.kor.4:6 "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on".
Omia kokemuksia on tosi paljon: Yksi tapaus tuli mieleen elävästi, eräässä vapaanseurakunna tilaisuudessa. Siellä joku naisprofeetta, sanoi tutulleni, että voit heittää nuo käveleykepit nyt kokonaan pois, sillä Jumala on sinut parantanut. Hänellä on vaikea reuma edelleenkin. Tilaisuuden jälkeen hän otti kepit jälleen kainaloonsa.
"Tarkalleen näin: "ihmeenomaiset apostoliset lahjat ovat lakanneet", niille oli oma paikkansa ja aikansa."
"Kyllä ihmeitä tapahtuu, mutta lestadiolaisuudessa ei korosteta, eikä pyydetä armolahjoja - tunnusmerkkejä."
1.Kor. 14:1
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa."
eihän enää ole apostolista murrosaikaa ja apostolit ovat kuolleet.
Ilm.21:14. Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet.
1.kor.14.19. Mutta seurakunnassa tahdon minä paremmin viisi sanaa puhua minun mielestäni, muita neuvoakseni, ennen kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
leen jaksaa pysyä keskuudessamme.
hallussa! Tsemppiä!
mikä on palstalle tullut, kun viestien lukukertoja on enää vain murto-osa, esim. tämän viestin on avannut yli 19000 lukijaa. Onko niin, että kaikki hvät kirjoittajat ovat poistuneet palstalta? Missä on esimerkiksi "Kike"? Han oli niin aito uskossaan - naiivi!
En usko ihmeisiin.
tietä, horjumatta minä kuljen oikeuden polkua.
Jotka minua rakastavat, ne minä palkitsen, minä täytän heidän aittansa ja varastonsa.