"Eräänä päivänä opin, ettei tiede ole totta. En muista päivää, mutta hetken kyllä. Vuosisatamme jumala lakkasi olemasta jumala."
Näin kirjoittaa "sumean logiikan" teoreetikko Bart Kosko. Sumea logiikka oli länsimaiselle tieteelliselle maailmankatsomukselle todella kova pala. Tieteellisten auktoriteettien hyökkäykset sumeaa logiikkaa vastaan olivat tunnepohjaisia ja niistä näkyi selvästi kuinka heidän uskonnollisia tuntemuksiian oli loukattu. Länsimaiset tiedemiehet kieltäytyivät hyväksymästä sumeaa logiikkaa vaikka ajoivat itse japanilaisia autoja, joiden vaihteiston toiminta perustui sumeaan logiikkaan.
Länsimainen "tieteellinen maailmankatsomus" on hyvä esimerkki siitä kuinka dogmaattisen uskomusjärjestelmän avulla pyritään sulkemaan muut keskustelun ulkopuolelle. Kaikki vaiva vain sen takia, että itsellä olisi hyvä ja turvallinen olo.
Näin kirjoittaa "sumean logiikan" teoreetikko Bart Kosko. Sumea logiikka oli länsimaiselle tieteelliselle maailmankatsomukselle todella kova pala. Tieteellisten auktoriteettien hyökkäykset sumeaa logiikkaa vastaan olivat tunnepohjaisia ja niistä näkyi selvästi kuinka heidän uskonnollisia tuntemuksiian oli loukattu. Länsimaiset tiedemiehet kieltäytyivät hyväksymästä sumeaa logiikkaa vaikka ajoivat itse japanilaisia autoja, joiden vaihteiston toiminta perustui sumeaan logiikkaan.
Länsimainen "tieteellinen maailmankatsomus" on hyvä esimerkki siitä kuinka dogmaattisen uskomusjärjestelmän avulla pyritään sulkemaan muut keskustelun ulkopuolelle. Kaikki vaiva vain sen takia, että itsellä olisi hyvä ja turvallinen olo.
Vastaukset 32
Vanhimmat
että jumala on jotenkin varmemmin olemassa, kun on kehitetty logiikka, jossa on totuusarvoja nollan ja ykkösen väliltä?
Jaoittelin aloitukseni kolmeen osaan, jotta sitä olisi helppo lukea. Ensin oli sitaatti, sitten hieman taustaa aiheeseen. Viimeisessä osassa oli sitten oma mielipiteeni ja väittämäni.
Voit vastata tietenkin myös sellaisiin asioihin joita kuvittelet minun tarkoittavan vaikkapa nimimerkkini perusteella. Vastaan myös niihin mielelläni.
Tahdoit vain kertoa miten kunnioitat kaikkia uskonnollisena pitämiäsi maailmankatsomuksia. Meniköhän nyt oikein?
Jos tahdot aloituksessa kirjoittamani lisäksi arvailla muitakin mielipiteitäni niin voit samalla vastata näihin arvattuihin mielipiteisiin jotta keskustelu etenisi. Tämä arvausleikki ei ole kovin jännittävä.
Avauksesi oli suoraan sanoen minusta jotenkin puuduttava, joten yritin kohottaa keskustelua jännittävämmille tasoille. Mutta makumme on näköjään liian erilainen.
Lohduttaudun ajatuksella, että keskustellaanpa uskiksen kanssa täällä mistä ja miten hyvänsä, niin tulos on aina tragikomedia.
Ehkä sumea logiikka ei käy yksiin naisen logiikan kanssa. ;)
Krisselin sumea logiikka huitoo paniikissa umpimähkään, kun on nainen vastassa.
Sumean logiikan kannattajana sinun pitäisi tuntea oma anima-arkkityyppisi. Et sinä siitä mihinkään pääse.
naisen, mutta kommentit muistuttavat erään miehen kommentteja, lue tarkkaan;)!
olen koululainen, joka ajelee pummilla metrolla. Aivan kuten alussa arvelitkin. Yritän olla ahkera koulussa kuten neuvoit.
Nasse on aikuinne setä.
oikein paljon siunausta sinulle Apostolisetä.
on rikos.
Siitä saa sakot. Rikos on syntiä.
Toivottavasti et ole teini-ikäisten lasten äiti ja aja pummilla?
Nassesedän tiedän telkkarista. Lapset pelkäsivät häntä. Hän oli aina kännissä.
"Nasse on aikuinne setä."
Aikuisuus ei riipu iästä...;)
henkisesti
oli?
Itseasiassa olet väärässä, minulla on lääkärintodistus henkisetä tilastani, ammattiani varten... Jos se testi oli väärässä, siitä voi syyttää terveydenhuoltoa, eli siis lääketiedettä!
Herra pitää huolen hulluistaan, kukapa sinusta huolehtii? Yömajat?
ikään vetoaminen argumenttina sujui nettipeeloilta 1994 yhtä hyvin kuin tänäänkin.
toiset ovat jääneet sen ikäisiksi kuin olivat silloin? Aikuimaisista kommenteistasi päätellen. Tosin 23-vuotiaat käyttävät fiksumpaa kieltä nykyään.... Joillain kielikuvat pysyvät 15-vuotiaan sanavaraston mukaisena, varsinkin suuttuessa.
että luulevat toisen suuttuneen.
En minä ole suuttunut sanoessani sinua kusipääksi, mitä tästä maailmasta tulisi jos kaltaisesi ihmisen takia suuttuisi tai menettäisi malttinsa?
Jos nimitän kusipäätä kusipääksi, on perin hätäistä vetää sen perusteella johtopäätöksiä tunnetiloistani.
Toisekseen, sinuna olisin suhteellisen varovainen ikäviittauksissa, nimittäin yleensä vain lapset uskovat satuihin ja mielikuvitushahmoihin.
Sinä matkustat pummilla, toivottavasti joskus ymmärrät mitä tarkoitan.
Ja loppuun vielä "toivotukset" :D :D :D
kuppi täynnä.
"Toisekseen, sinuna olisin suhteellisen varovainen ikäviittauksissa, nimittäin yleensä vain lapset uskovat satuihin ja mielikuvitushahmoihin."
Niin, lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, mutta lapset osaavat myös käyttäytyä ja olla puhumatta rumia.
"jos kaltaisesi ihmisen takia suuttuisi tai menettäisi malttinsa?"
Siis minkä kaltaisen? Kuvaile?
Käsket Nassen kuvailemaan itseäsi? Omituista ...
Käskijöillä on usein koppalakki päässä käskyjen tehostamiseksi.
Minäpä kuvailen: Sinulla on todennäköisesti koppalakki päässä.
Moi !
Oletko sitä mieltä että sumea logiikka ei ole nykyisen tieteen kehittämä menetelmä?
Tiedätkö edes mitä sumea logiikka on? Jos tiedät niin et selvästikkään ymmärrä tietämääsi.
--
Olen sitä mieltä että sumean logiikan kehitys ei noudata perinteistä tieteen kehitystä. Teoriaa vastaan hyökättiin tunnepohjaisesti ja sumean logiikan tutkimukseen ei myönnetty varoja. Myöskin keskustelua aiheesta pyrittiin rajoittamaan yliopistoissa.
Lisäksi sumea logiikka hyväksyttiin toistakymmentä vuotta aikaisemmin japanissa ja koreassa, jossa tiedemiehillä ei ollut maailmankatsomuksellisista syistä johtuvia rajoitteita teorian hyväksymiselle. Länsimaiset tiedemiehet nikottelivat sumean logiikan kanssa vielä kun käyttivät itse tämän sovelluksia.
Kaaosteoriaa ei koskaan vastustettu... Tai aurinkokeskeistä maailmankuvaa... Tai Einsteinin suhteellisuusteoriaa... Tai evoluutioteoriaa... Tai...
Tieteen hienous piilee siinä että vastustuksesta huolimatta homma etenee, koska pelkät tunnesyyt eivät riitä.
Jos kyse olisi ollut uskonnosta olisi japanilaiset autot julistettu pannaan. :)
Melkoista propagandan omaista julistusta tuo.
Reippaasti siinä rivikristitty niputtaa kaikki länsimaisen tieteen tekijät ja sen saavutuksia arvossa pitävät ihmiset yhdeksi ainoan oikean uskon kannattajia ja kaikkinaisen sumeuden esitaistelijoita vastaan suunnatuksi salaliitoksi.
Sumea logiikka on ainakin minun kokemukseni mukaan ollut täysin hyväksyttävä asia jo vähintään toistakymmentä vuotta. Sitä se on ollut sekä ns. tavallisen kansan että tiedemaailman piirissä.
Isku ei nyt oikein osunut eikä mennyt perille muihin kuin toisiin uskovaisiin, jotka tietysti ovat alttiita tuollaista vastaan ottamaan.
"Melkoista propagandan omaista julistusta tuo."
Vähän provoilevaa ehkä. :)
"Isku ei nyt oikein osunut eikä mennyt perille muihin kuin toisiin uskovaisiin, jotka tietysti ovat alttiita tuollaista vastaan ottamaan."
Perueslut unohdit tästä ihan kokonaan.
Kosko sanoo mitä sanoo, niinkuin me muutkin.
Sumean "logiikan" ajoittaisena soveltajana totean sumean ja ei-sumean metodiikan olevan minulle samanarvoisia joksin vähän eri tarkoituksiin sopivia. Sumea logiikka alkaa välillä nousta niskan päälle jopa käsiteanalyysissä, mikä on "crisp logic"-hemmoille vähän kova pala ja minulle varsin riemukasta, vaikka kyllä hallitsen crisp-analytiikankin varsin hyvin.
Erinäisissä insinöörisovellutuksissa bayesilainen ja sumea ratkaisumalli ovat vaihtoehtoina samanarvoisia, mutta sumea ratkeaa helpommin, kun taas bayesilainen menee paikoin liian pitkälle olettamuksiin ja nonlineaarisiin, ratkeamattomiin yhtälöryhmiin.
Dialektinen synteesi on nyt paikallaan pikemmin kuin emotionaalinen hautoihin kaivautuminen. Vanha kaiken nähnyt rotsi ei salli edes kääntämistä.
Tulipas yksi vähemmän tunnepitoinen ja enemmän asiallinen vastauskin.
"Tulipas yksi vähemmän tunnepitoinen ja enemmän asiallinen vastauskin."
täysin tunnepitoiseen ja perustelemattomaan avaukseen.
ajoittain seurata tunnepitoista ja perustelematonta pulputusta. On kuin melkein koko jengi olisi suoraan Mäntybaarista, mikä kaikella veljeydellä sanottakoon. Sillä heillä on siellä mukavaa, veljet keskenään. Ja maailma paranee, ainakin Niemenmën osalta.
Aika sumeaa kutsua tiedettä jumalaksi.
Mutta toki käsitettä "jumala" voi venyttää itse kukin mielensä mukaan. Minä voin esimerkiksi väittää, että raitiovaunu 7B on jumala. Vastaväitteet jätän omaan arvoonsa. Hyvästi.
Ajatus siis on: Koska Kosko on eksyssissä ja pitää tiedettä jonkinlaisen 'jumalan korvikkeena' niin kaikkien, jotka käyttävät tiedettä, pitää olla samanlaisia?
Vai: Yht'äkkiä tiede lakkasi pitämästä paikkaansa. Gravitaation malli ei enää pätenyt, koska omenat tippuivat ylöspäin?
Vai: Koska teoriaa arvostellaan (kuten kaikkia uusia teorioita), eivätkä kaikki ole suinkaan automaattisesti samaa mieltä, niin tiede ei voi pitää paikkaansa? Kaikki uraanin halkaisemisesta kuulentoihin on tehty tuurilla?
Totta puhuen minä en ymmärrä pointtiasi (jos sellaista oli) enkä sitä miksi kuvittelet Koskon olevan oikeassa ja kaikkien muiden väärässä? Vain koska hän on eri mieltä suurimman osan kanssa? No minä olen eri mieltä suuren joukon kanssa. Suurempi osa maailman ihmisistä uskoo jumalaan. Minä en usko. Käsityksesi perusteella minä olen oikeassa.
Vai olisiko loppujen lopuksi vain niin, että yrität käyttää yhden tiedemiehen ajatuksia (joita et edes kunnolla ymmärrä) editääksesi omaa maailmankatsomustasi. Vaikka et edes tiedä, mitä mieltä hän olisi sinun puheistasi?
Minä veikkaan viimeistä. Sinulla ei ole minkään valtakunnan tietoa siitä, mihin sumea logiikka ja siihen kohdistunut arvostelu perustuu. Sinä vain liimasit toisten antamia lainauksia omien mielipiteidesi päälle, luullen niiden tekevä väittämäsi jotenkin paremmiksi ja todemmiksi.
Mikä oli pointtisi?
Sumea logiikka on tiedettä ihan siinä kuin muukin tiede. Tiede kehittyy, uusia teorioita tulee jatkuvasti. Sumea logiikka on siitä yksi esimerkki.
Viimeistä kappalettasi en ymmärrä ollenkaan. Ei tiede ole dogmaattista. Mitä ihmettä tarkoitat?
usvaksi
Voisin kuvitella että kukaan krisseli ei halua soveltaa sumeaa logiikkaa uskontoonsa. Olisi olemassa muutakin kuin taivas ja helvetti, jotain siltä väliltä. Olisi olemassa muutakin kuin uskova tai syntinen ihminen. Olisi olemassa muutakin kuin kristitty tai pakana. Voi miten mustavalkoista onkaan uskiksen elämä.