Missä ja koska vain!!!
Pitää vain rukoilla Jeesusta ja sydämestään uskoa Jeesukseen, että Hän on antanut kaikki sinun syntisi anteeksi ja olet Hänen omansa!!!
Pitää vain rukoilla Jeesusta ja sydämestään uskoa Jeesukseen, että Hän on antanut kaikki sinun syntisi anteeksi ja olet Hänen omansa!!!
Vastaukset 22
Vanhimmat
.. voisivat myös lahjoittaa aivonsa pois tarpeettomina. Niillähän ei ole käyttöä, koska Jeesukseksikin kutsuttu loiseliö on vapauttanut heidät kaikista maallisista siteistä.
sinua taivaskelpoisena pidä.
Mutta onneksi JUMALA PITÄÄ.
Siunausta sulle!
kukaan jumalan aivoituksia tarkalleen tietää, niinku ei lestadiolaistenkaan.
myöskin sinulle!!
mutta siinä on vain yksi paha vika, sillä sellaisella uskolla ei voi tulla autuaaksi, koska se ei ole raamatun mukainen.
Ei uskoon tulla noin vain.Siihen kasvetaan pikkuhiljaa tai kerta sysäyksellä.Mutta siihen tarvitaan harkintaa.Sillä ahdasmieliset vovat eksyttää sinua pois ajatuksistasi.
Usko tulee sisältäpäin ei ulkoa.Eikä toisten rukouksen kautta,
-Raamattu ei ole ainoa kirja jossa on viisauksia,Myös Nalle Puh oivaltaa pienillä aivoillaan
Jokainen pääsee taivaaseen.eikä helvettiä ole.Se on pappien keksintö.Millä saivat köyhän kansan nöyräksi.
Että silleen.
Luepa Raamattuasi vähän tarkemmin.
"Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat."
"Hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen".
Ja niin edelleen. Raamattu on täynnä lupauksia siitä, että pelastus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Siihen ei pysty kukaan lisäämään mitään. Kaikki työ tehtiin Golgatalla, meidän osamme on vain ottaa sovitus vastaan uskomalla häneen joka meidän syntimme sovitti.
Vanhoillislestadiolaiset sanoo, että tärkeintä ei ole se KEHEN uskoo, vaan se MITEN uskoo.
Voisitko sinä - ilmeisesti olet yksi heistä - kertoa lyhyesti ja ytimekkäästi, MITEN sinä uskot Jeesukseen? Mikä on se usko, "luja luottamus", joka sinun sydämessäsi on oikeammalla tavalla uskomista kuin esim. em. helluntailaisystävälläsi?
Pelastutko armosta, vai teoistasi, vaiko jonkun toisen ihmisen teoista?
Minua ilmeisesti pyysit vastaamaan. Aluksi kuitenkin tuon julki, että en ole vl:lainen. On ihan totta, että ilman uskoa ei voi pelastua. Uskon täytyy olla myös elävä. Kuollut usko ei pelasta ketään. Ainoastaan Jeesuksen nimen ja hänen sovintoverensä kautta meillä on pelastus. Siihen ei saa lisätä mitään omaa ansiota. Armo riittäisi kaikille,mutta se kelpaa kuitenkin vain harvoille.
Jeesus perusti seurakunnan, jätti siihen Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamisen vallan.Sanoen"Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut". Saluskin rukoili ja vaikka hän oli tiellä kohdannut Jeesuksen, tarvitsi Ananiaan kuitenkin tulla hänen luokseen. Korneelius rukoili, hänen luokseen tarvittiin hakea Pietari. Tässä vain pari esimerkkiä. En ole löytänyt raamatusta yhtään esimerkkiä siitä, että joku olisi Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen pelastunut suoraan esim. rukoilemalla. Jeesuskin on puhunut vääristä profetoista, joita ei kannata uskoa. Hän luettelee paikkoja missä he sanovat hänen olevan. Yksi paikka on kammio, ymmärrän tämän juuri siksi eksytykseksi, että ihminen voisi pelastua rukoilemalla ja saada siinä syntinsä anteeksi.
Raamattu sanoo:"Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta". Jeesus on vuorisaarnassa jättänyt myös armonjärjestyksen. Siinä ei ole montaa tietä taivaaseen, vain yksi, joka alkaa hengellisellä vaivaisuudella ja päättyy vainolla.
Mielestäsi ihminen voi TULLA uskoon missä ja koska vain.Toisin sanoen ihminen itse päätää asian, vai? Tämä ei ole raaamatun opin mukaista.
Jumala kutsuu ihmistä parannukseen. Tällöin laki herättää ihmisen sydämmessä synnin tunnon. Siinä tilassa tunnet syntisi, mutta et ole vielä autuas, kuten väitit. Tarvitaan vielä syntein PÄÄSTÖ.
Uskovaiseksi tulemiseen liittyy raamatun mukaan 2 asiaa: parannus ja evankeliumin uskominen. Evankeliumin ydin on synninpäästö, jonka raamatun mukaan voi tehdä vain joku uskovainen ihminen Pyhän Hengen kautta: "Ottakaa Pyhä Henki; Joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut". Siihen tarvitaan Pyhän Hengen pappi eli uskoivainen. Omin rukouksin tai raamattua lukemalla ei voi TULLA uskovaiseksi: "Se sana joka tulee uskosta sanoo näin: Älä sano sydämmessäs: Kuka tahtoo astua ylös taivaaseen se on Kristusta tänne alas tuoda tai kuka tahtoo laskeutua syvyyksiin, se on Kristusta kuolleista jälleen tuoda. Vaan mitä se sanoo: se sana on sinun suussas ja sydämessäs. Se on se uskon saarna, jota me saarnaamme"
Tai toisaalla Pietari: "Kuka meitä estää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta".
Tai Paavali: "ja on meissä sovintosaarnan säätänyt".
Mm. Luther aikoinaan juuri tätä asiaa kirkon piirissä yritti valistaa. Luterilaisen kirkon tunnustuskirjassakin hänen sanomansa on: "Kukaan ei tule vanhurskaaksi ohi maan päällä olevan Jumalan valtakunnan." Tai: "Usko tulee synninpäästössä".
Tämä on syntiin hukkuvan ihmisen ainoa keino kelvata Jumalalle. Se vaatii kuitenkin täydellistä riisuutumista omista ansioista. Täytyy nöyrtyä Jumalan tahtoon. Tämä on raamatun mukainen usko.
Lopuksi Jesajan sanat: "eikä kenenkään pidä sanoman: minä olen heikko, sillä kansalla joka siellä asuu pitää oleman syntein päästö".
Mielestäni tämä synneistä pääsemisasia on ymmärretty lestadiolaispiireissä hieman väärin. Sanaa synninpäästö ei esiinny muissa raamatunkäännöksissä kuin Bibliassa, ja sielläkin ilmeisesti vain tuon yhden kerran.
Uudemmassa käännöksessä ko. kohta kuuluu: "Eikä yksikään asukas sano: "Minä olen vaivanalainen." Kansa, joka siellä asuu, on saanut syntinsä anteeksi." Jesaja 33:24
Jos luet kaikki Uuden testamentin syntien anteeksisaamista koskevat kohdat, tulet huomaamaan, että siellä ei missään kohdassa sanota, että IHMINEN voisi päästää toisen ihmisen hänen synneistänsä tai että ihminen voisi antaa Jumalan puolesta synnit anteeksi. Omasta puolestaan kyllä, mutta Jumalan puolesta ei.
On myös huomioitava, että Pyhä Henki tuli maan päälle tuon sinun lainaamasi kohdan JÄLKEEN. Jeesus siis ei antanut opetuslapsilleen Pyhää Henkeä silloin, kun "puhalsi heidän päälleen", vaan vasta sitten kun hän oli jo noussut taivaaseen, helluntaipäivänä. Jeesus sanoi, että Puolustaja, Pyhä Henki, ei voi tulla meidän tykömme ennen kuin hän itse on mennyt pois.
Ja lupaus, että jolle opetuslapsi antaa anteeksi, sille taivaassakin annetaan anteeksi, tarkoittaa mielestäni niitä syntejä, jotka ko. ihminen on tehnyt tätä opetuslasta vastaan. Opetuslapsi (uskovainen) voi tosin julistaa lähimmäiselleen, että sinun syntisi ovat anteeksiannetut, jos uskot Jeesukseen, mutta hän ei voi ANTAA niitä anteeksi Jumalan puolesta. Anteesiantamuksen julistaminen ei tarkoita sitä, että ihminen antaa Jumalan puolesta anteeksi, vaan että ihmisille julistetaan, että Jeesus on sovittanut hänen syntinsä ja että "uskomalla hänen nimeensä me saamme syntimme anteeksi". Me SAAMME anteeksi, ei niin että meille täytyy 'julistaa anteeksi' - tai että meidän täytyy 'uskoa syntimme anteeksi'. Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen, ei "uskomalla synnit anteeksi". Siinä on aika oleellinen ero.
Jeesus opettaa Isä meidän rukouksessa pyytämään: "Anna meille meidän syntimme anteeksi niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat MEITÄ VASTAAN rikkoneet." Jumala antaa meille anteeksi, me annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Uudessa testamentissa korostetaan useaan otteeseen sitä, että me saamme syntimme anteeksi JOS USKOMME JEESUKSEEN. Jeesuksen veri on se, joka puhdistaa meidät kaikesta synnistä, ei ihmisen suorittama "synninpäästö".
edelsi kaksi- kolme kuukautta kestävä etsikkoaika.
Pyhä Henki todistaa minun henkeni kanssa, että olen Jeesuksen oma!
Raamattu ei missään todista, että yksin voi tulla autuaaksi ja saada synnit anteeksi.. Et siis voi todistaa sitä, koska et perustele raamatulla.
"Uudemmassa käännöksessä ko. kohta kuuluu: "Eikä yksikään asukas sano: "Minä olen vaivanalainen." Kansa, joka siellä asuu, on saanut syntinsä anteeksi." Jesaja 33:24"
Niin, uuteen käännökseen on tuon kohdan lisäksi tullut monia muitakin "asiavirheitä". Monen kohdan sisältö on vääristynyt.
"Jos luet kaikki Uuden testamentin syntien anteeksisaamista koskevat kohdat, tulet huomaamaan, että siellä ei missään kohdassa sanota, että IHMINEN voisi päästää toisen ihmisen hänen synneistänsä tai että ihminen voisi antaa Jumalan puolesta synnit anteeksi."
Uuden Testamentin puolelta ei löydy kohtaa, jossa ihminen olisi saanut "kahden kesken" Jumalalta syntinsä anteeksi, vaan aina on tilanteeseen liittynyt jo uskossa oleva ihminen. (mm. Saulus Tarsolaisen luokse Jumala kutsui Ananiaan. Kristus ei antanut tiellä Saulukselle Syntejä anteeksi. Pietarin ja Paavalin saarnat).
Toiseksi, olet oikeassa siinä, että IHMINEN ei anna syntejä anteeksi. Meillä ei ole kenelläkään sellaista voimaa ITSELLÄMME, vaan Kristuksen vuodattama Pyhä Henki tekee JUMALAN työtä. Luther Kirjoittaakin, että synninpäästössä meidän tulee uskoa, että itse Jumala meitä armahtaa heikon palvelijansa kautta. Emme tee omaa työtämme vaan Kristuksen työtä. Toteutamme siis KRISTUKSEN käskyä. "Saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta..."
Mielestäni ei ole kovinkaan merkityksellistä, missä vaiheessa Pyhä Henki TODELLA vuodatettiin. Itse asia on tärkein. Sanoit: "Jeesus sanoi, että Puolustaja, Pyhä Henki, ei voi tulla meidän tykömme ennen kuin hän itse on mennyt pois."
Totta, se vain vahvistaa oikeaa käsitystä, että ollessaan maan päällä KRISTUS antoi "itse" syntejä anteeksi, mutta lähdettyään antoi tehtävän eli "Taivaan valtakunnan avaimet" opetuslapsilleen. "Niin kuin isä minut lähetti, lähetän minäkin teidät."
"Ja lupaus, että jolle opetuslapsi antaa anteeksi, sille taivaassakin annetaan anteeksi, tarkoittaa mielestäni niitä syntejä, jotka ko. ihminen on tehnyt tätä opetuslasta vastaan. Opetuslapsi (uskovainen) voi tosin julistaa lähimmäiselleen, että sinun syntisi ovat anteeksiannetut, jos uskot Jeesukseen, mutta hän ei voi ANTAA niitä anteeksi Jumalan puolesta."
Kuten jo sanoin Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan "syntien anteeksiantamusta" ja sitä se myös tarkoittaa. Ei ole kyse mistään "pinnallisesta" asiasta, vaan ihmisen vanhurskauttamisesta. Se miksi ihmiset eivät tätä usko löytyy raamatusta: "Silä puhe rististä on hulluus niille, jotka kadotetaan, mutta meille jotka sen uskomme on se Jumalan voima". Mikä sitten on Jumalan voima? Taas vastaus löytyy raamatusta: "EVANKELIUMI on Jumalan voima, itse kullekkin se uskovalle autuudeksi." Mikä sitten ON Jumalan voima? Se on käteketty Jumalan asettamaan saarnaan: "Niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta vapahtaa niitä, jotka sen uskovat". "ja on meissä saarnaviran säätänyt"
Ei ihminen siis julista syntejä anteeksi Jumalan puolesta vaan KÄSKYSTÄ. Synnit ovat jo anteeksi. Ne pitää siis vain USKOA anteeksi. Siksi käytin sanaa: "uskoa". Jeesus kantoi KAIKKIEN ihmisten synnit kuolemallaan. Hänen viaton verensä vuosi Golgatan kalliolle meidän syntiemme tähden. Mutta se sovintoveri ei jäänyt sinne kalliolle, vaan se priiskuu vieläkin hänen valtakunnassaan vaakuutellen anteeksiantoa sanansa kautta.
Tuosta Isä Meidän -rukouksesta luin kerran hyvän kirjoituksen eräässä Kristillisessä kirjassa, mutta en sitä enää muista.
Emme loppujenlopuksi ymmärrä raamatusta kuin uskon kautta "vähän reunasta" sen, minkä Jumala hyväksi näkee meille kirkastaa. Järjellä ei näitä asioita ratkota. Jumalan suuret teot pysyvät meille salaisuutena, kunnes pääsemme Taivaan kunniaan ja USKOSTA NÄKEMISEEN. Kuten virrentekijäkin kirjoittaa:
"Moni arvoitus ratkeaa, uudet alkavat vaiheet. Siksi kiitosta laulamaan: Hänen voitto on kerran"
pakana!
Kun sanottavaa ei ole muuta, niin pakanaksi aletaan nimitellä.. Kiitos. Voit sinä minua silläkin nimellä kutsua, jos saat siitä tyydytystä.
Jos luet rehellisesti ja ilman ennakkoluuloja, niin ymmärrät, että ihminen pelastuu USKOMALLA JEESUKSEEN. Ja tämä vanhurskauttava "sydämen usko" voi tulla ihmisen sydämeen myös yksinäisyydessä, esim. Uutta testamenttia lukiessa, saarnakasetteja kuunnellessa (usko tulee sanan kuulosta) tai rukoillessa.
Ja ne yksinäisyydessään syntien anteeksiantamuksen kokeneet, jotka elivat UT:n aikana, eivät ole olleet kertomassa Raamatun kirjoittajille kokemuksestaan. Ei siellä ole kaikkia muitakaaan uskoontulokertomuksia.
Moni ihminen on kokenut syntien anteeksiantamuksen ja ns. uskoontulon yksinään. Sen jälkeen he ovat hakeutuneet uskovaisten keskuuteen ja seurakuntaan. Se, että tämä uudestisyntyminen on tapahtunut yksinäisyydessä, ei lainkaan vähennä tapauksen arvoa ja merkitystä. Taivas näkee ja tietää, mitä sydämissä tapahtuu.
Moni saattaa seurapenkissä hakea julkisen synninpäästön jne ILMAN että sydämessä on tapahtunut mitään. "Sydämen ympärileikkaus" tapahtuu meidän sisäisessä minässämme, se ei ole minkään ulkonaisen seremonian tulos. Joka ei uudestisynny YLHÄÄLTÄ, ei ole näkevä Jumalaa.
Etiopialainen hoviherra tarvitsi "sanan selittäjän" eli Filippoksen. Täytyy ottaa huomioon, että hän luki Vanhaa testamenttia, Uutta ei silloin vielä ollut. Jos nykysuomalainen lukee Uutta testamenttia, hän ymmärtää evankeliumin sieltä - Pyhän Hengen kirkastamana. Ja hän voi aivan hyvin tulla synnintuntoon ja tehdä parannuksen sydämessään yksin Jumalan sanaa lukiessaan. Uudestisyntyminen ylhäältä tapahtuu SANAN kautta, sen eläväksi tekevän Jumalan sanan kautta jota Raamattu meille välittää. Jos etiopialaisella hoviherralla olisi ollut Uusi testamentti, Filipposta ei olisi kenties edes tarvittu - paitsi kastamaan hänet!
Uskoontulohetkellä ei siis välttämättä tarvitse olla toisen ihmisen läsnä. Mutta vaelluksessamme me tarvitsemme toisiamme, juuri siksi Raamattu neuvoo meitä olemaan "laiminlyömättä seurakunnan kokoustamme" ja neuvoo kokoontumaan yhteen rukoilemaan ja kuulemaan sanan opetusta, viettämään ehtoollista jne. Uskova tarvitsee toista uskovaa tällä tiellä taivaltaessamme, mutta uudestisyntyminen tapahtuu YLHÄÄLTÄ, ei vieressä istuvalta. Se voi siis tapahtua aivan yhtä hyvin yksinäisyydessä kuin seurakunnan edessäkin tai uskovan ystävän seurassa. Jos et usko, etsi käsiisi joku jolle on tapahtunut näin.
Mikä on sitten seuraavien raamatunkohtien merkitys:
"Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille."
"Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan."
Eikö selvästi käsketä saarnaamaan ihmisille evankeliumia ja syntien anteeksiantamusta?
Joka siis uskoo tuon toisen saarnaamaan syntien anteeksiantamuksen, tulee autuaaksi. Selvästi tämä tapahtuu ihmisen välityksellä. Suoraan Jumalalta ei voi saada syntejä anteeksi. Se tulee Jumalalta kyllä, mutta toisen ihmisen kautta.
EVANKELIUMIA tulee saarnata. Mutta miksi sinä oletat, että evankeliumi on yhtä kuin "synninpäästö"? Kun apostolit julistivat evankeliumia, niin luuletko sinä että se tarkoitti sitä, että he hokivat: "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi"?
Evankeliumi on alunperin kreikkaa ja tarkoittaa "ilosanomaa". Evankeliumi Jeesuksesta on ilosanoma Jeesuksesta. Se on sanoma siitä, että "yksikään, joka Häneen uskoo, ei joudu kadotukseen, vaan saa iankaikkisen elämän". Evankeliumi on sanoma siitä, että jokainen joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi ja nimensä Elämän kirjaan.
Jos evankeliumi olisi suoraan suomennettuna "synninpäästö", niin silloinko esim. evankeliumi Matteuksen mukaan olisi "synninpäästö Matteuksen mukaan"?
Jo aiemmin eräällä toisella keskustelupalstalla huomasin, että vl-laiset käyttivät evankeliumi-sanaa puhuessaan synninpäästöstä. He julistivat toisilleen kuulemma "evankeliumia" - ja ilmiselvästi tarkoittivat julistavansa toisilleen syntejä anteeksi. Mistä tällainen sanojen väärinkäyttö johtuu?
Mistä johtuu, että vanhoilliset yleensäkin tulkitsevat joitakin Raamatussa esiintyviä sanoja ihan ikiomalla tavallansa - eivätkä läheskään aina edes MIETI mitä nämä sanat tarkoittavat?
Eräästäkin hurskaasta vapaakirkon tädistä nuori vl-tyttö letkautti, että "Hiljalla (Aaltosen) on muuten kaikki hyvin mutta sillä ei oo synnit anteksi". Se oli nuorelta ylpeältä tytöltä tosi rankasti sanottu 94-vuotiaasta evankelistasta. Tällaistako on vanhoillislestadiolaisten nuorten vanhempien kunnioitus? Tätäkö on se, että "nouse harmaapään edessä"? Jos hurskaasta naisesta sanotaan noin, miten vl-nuoriso puhuu meistä nuoremmista Jeesuksen omista??? Haloo, omatunto.
Myös tuo sanonta "mulla on synnit anteeksi" on pelkästään lestadiolaisten käyttämä sanonta. Se ei ole ensinnäkään kieliopillisesti oikein, eikä sellaista sanapartta löydy Raamatustakaan. "Olen saanut syntini anteeksi" tuntuisi paljon uskottavammalta. Ja kuten tiedämme, anteeksiantaja on JUMALA, Jeesuksen kautta.
Joskus vl-laisten tekstit näillä palstoillakin kuulostavat hyvin ulkoaopitulta. Sanojen sisältöä tuskin edes mietitään, koska on OPITTU ajattelemaan tietyt lauseet tietyllä tavalla, sen kummemmin miettimättä mitä ne sanat ovat. On semmoinen tietty vanhoillislestadiolainen nuotti. Jos jotain yksittäistä sanaa ja sen merkitystä kysyy nuorelta vl:ltä, hän sanoo, "voi en minä ymmärrä, ei sitä voi järjellä selittää, se pitää ymmärtää uskon kautta, tule seuroihin niin ymmärrät..."
Huh huh.
(En tarkoita tällä palstalla esiintyvää nuorta "vanhoillista". Hän sentään MIETTII ja pohtii ja etsii sanoille selityksiäkin... :-)
>>>Joka siis uskoo tuon toisen saarnaamaan syntien anteeksiantamuksen, tulee autuaaksi.
ns. parempi uskovainen, hän joka "suu vaahdossa" paasaa "oikeasta" uskomisesta, vai hän, joka hiljaa sydämessään uskoo Jeesukseen ja hänen kauttaan armoon? Eikö Raamatussa lue niinkin, että "sulkeudu kammioosi ja rukoile? vai onko tosiaan niin, että "tosiusko" vaatii oman "oikean" uskomisen julkihuutoa joka käänteessä, ja ns.hiljainen uskova ei usko "oikein" ja joutuu kadotukseen? kysyn tätä sinulta, koska olet yleensä kirjoittanut hyvin, nyt näyttää, että on pikkuisen "keittänyt yli".
Minulle kertoi sisareni kuinka tullaan uskoon, mutta ketään ei ollut paikalla, kun rukoilin ja pyysin Jeesusta sydämeeni. Tämä tapahtui keskellä yötä kotonani.
Noiden lestadiolaisten kanssa ei kannata väitellä. Olen sen nyt huomannut. Ovat yhtä väittelyn haluisia kuin Jehovan todistajat. Kuluu turhaan hengellisiä voimia, kun väittelee heidän kanssaan. Käydään vain Herramme näyttämää tietä.