tuonelan saarnat!

Tässä jokin mättää. Ymmärrän, että Nooa saarnasi aikalaisilleen, heillä oli tieto jostakin.
Aikaa on kulunut paljon Nooan jälkeen ja ainut kohde sanotaan olevan tuon Nooan vainajien saarnakohde Jeesuksella. Mielestäni raamattu pitäisi selvittää asiat, ei ympäripyöreä vastaus voi olla viitaukseksi asiaan, siinä ei ole pohjaa. Tuleeko jollekin muulle mieleen vastausta.

jatketaan kyselyä. kirjoitti:

Tässä jokin mättää. Ymmärrän, että Nooa saarnasi aikalaisilleen, heillä oli tieto jostakin.
Aikaa on kulunut paljon Nooan jälkeen ja ainut kohde sanotaan olevan tuon Nooan vainajien saarnakohde Jeesuksella. Mielestäni raamattu pitäisi selvittää asiat, ei ympäripyöreä vastaus voi olla viitaukseksi asiaan, siinä ei ole pohjaa. Tuleeko jollekin muulle mieleen vastausta.

Lue lisää

Tutkijat ovat nykyisin tuon tekstin kohdalla sitä mieltä, että tuo "vankeudessa olevat henget" ei viittaa ihmisiin vaan riivaajahenkiin eli että teksti tarkoittaisi sitä, että Jeesus olisi pitänyt saarnan pahoille hengille ylösnousemuksensa jälkeen, jossa hän julisti voittonsa heistä (eli tekstillä ei ole mitään tekemistä katolisen kirkon katekismuksen ajatuksen kanssa Jeesuksesta saarnaamassa helvetissä/tuonelassa oleville ihmisille). Vilkaise jokin eksegeettinen kommentaari tarkempaa selitystä varten.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Tutkijat ovat nykyisin tuon tekstin kohdalla sitä mieltä, että tuo "vankeudessa olevat henget" ei viittaa ihmisiin vaan riivaajahenkiin eli että teksti tarkoittaisi sitä, että Jeesus olisi pitänyt saarnan pahoille hengille ylösnousemuksensa jälkeen, jossa hän julisti voittonsa heistä (eli tekstillä ei ole mitään tekemistä katolisen kirkon katekismuksen ajatuksen kanssa Jeesuksesta saarnaamassa helvetissä/tuonelassa oleville ihmisille). Vilkaise jokin eksegeettinen kommentaari tarkempaa selitystä varten.

Timo Flink

Lue lisää

Kun tekstiä hieman laajentaa ja katsoo omiakin koto käännöksiä, tuntuisi selvitys olevan kohdallaan.
8 sieluahan pelastui, Nooa saarnasi 130 vuotta, Jumala kärsivällisesti odotti jne.

Tuntui oudolta tämä selittää pelkästään sielun kuolemattomaksi opetus näköispaikaksi.
-Kun mietin siitä ajanjaksoja ennen vedenpaisumusta kuolleet, sen jälkeen kuolleet ja vain yksi (kuolleitten) ryhmä saa ikäänkuin Kristuksen saarnan, niin tällaisena nykyisten selitysten mukaan ei asia toimi, ellei jotain muuta haluta tässä sanoa.
Kun lankeemus tapahtui taivaassa, osa enkelivaltoja lankesi syntiin, uskon, että silmiltämme näkymättömässä maailmassa, voi hyvinkin olla Jumalan asettamissa kahleissa osa tätä luomakuntaa. Pelastussuunnitelma tehtiin ennen ihmisen syntymää, se oli tiedossa varmasti ikuisuuksissa luotujen tiedossa, koska hekin haluavat katsahtaa tähän suurenmoiseen tapahtumaan, niin näin ollen olisi luonnollista, että voittosanoma tavoitti kaikki langenneet henkivallat, myös ne vankeudessa olevat.

Tässä järjestyksessä Jeesuksen kuolemaan katsottuna ylösnousemus Henki herätti Hänet, eli Hänet tehtiin Hengessä eläväksi. Sitten Hän saarnasi vankeudessa oleville sieluille.
Näin ne asia kolahtelee paikoilleen, (jos vain katsoo vaikkapa tätä tältä kantilta)..

ko. Nooan sanomalla on paljon muutakin asiaa rinnakkaispaikkoina.


1 Piet 3:18-20 (vanha biblia).
Sillä Kristus myös kerran kärsi meidän synteimme tähden, hurskas vääräin edestä, että hän meitä Jumalalle uhrais: lihan kautta tosin kuoletettu, mutta Hengen kautta eläväksi tehty,
Jossa hän myös meni pois ja saarnasi hengille vankeudessa,
Jotka ei muinen uskoneet, kuin Jumala kerran Noan aikana odotti ja kärsiväinen oli, kuin arkki valmistettiin, jossa harvat (se on: kahdeksan sielua) veden kautta päästetyksi tulivat.
Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,
Joka on Jumalan oikialle kädelle, taivaasen mennyt, ja hänelle ovat enkelit ja vallat ja voimat alamaiset.


1 Moos 7:23-24 Niin Herra hävitti kaikki olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssansa arkissa, jäivät henkiin. Ja vedet vallitsivat maan päällä sata viisikymmentä päivää.
2 Piet 3:6 ...ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.


Mielestäni saarnan tärkein huomio tänään olisi paremminkin puhua Kristuksen tulon yhtäkkisyydestä ja verrata kohtaloita silloin ja Hänen tulonsa hetkeen, pelastuksen arkissa kannattaa olla, ettei ”huku”.
Saastaisuudet on pantava pois, niin sydämen väärä hengen herra vaihtuu Hänen saarnansa kautta.


Matt 24:37-39 Jeesus: "Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."

2 Piet. 3: 7. Niin myös ne taivaat ja maa, jotka nyt ovat, hänen sanansa kautta säästetään tulen varaksi tuomiopäivään asti, jona jumalattomat ihmiset kadotetaan. (vanha biblia)
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään. 33/38 käännös

Heb 11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.

Huomauttaisin, että tekstissä ei ole sanaa "tuonela" ja teksti voidaan ymmärtää useammalla kuin yhdellä tavalla.

Timo Flink