Ehtoollinen yhteisastiasta!!

Leipä, tämä on Minun ruumiini.
Malja, tämä malja on uusi liitto Minun veressäni.

Juokaa tästä kaikki.

Näillä sanoilla tulee selväksi, että yhdestä maljasta kaikki opetuslapset joivat ja maljan tyhjäksi.

AlpoAhola kirjoitti:

Leipä, tämä on Minun ruumiini.
Malja, tämä malja on uusi liitto Minun veressäni.

Juokaa tästä kaikki.

Näillä sanoilla tulee selväksi, että yhdestä maljasta kaikki opetuslapset joivat ja maljan tyhjäksi.

Lue lisää

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

a.k. kirjoitti:

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

Lue lisää

Kaikki opetuslapset, siis Juuraskin, kavaltaja. Sitten myös kaikki asetettu viini. Kyllä kirkkohistoria on kautta polvien niin käsittänyt, että tarkoittaa siis myös asetetun viinin loppuun käyttämistä. En epäile, että Luther ja häntä edeltäneet kirkkoisät olisivat tässä erehtyneet.

Tuntuu ylireakonnilta ja farisealaiselta tuo uusi käytäntö, että tautivaaraa olisi.

Yhteismalja on kuitenkin se aitoperäinen. Siis tämä. On siis yksi verikarafi. Yhteismalja on yhteysmalja. Mutta aka liberalisoi kaiken ja alkuperäiset symbolit unohtuvat. Onhan se niinkin -> niinhän se onkin.

a.k. kirjoitti:

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

Lue lisää

Samaa viiniä ja leipää ei aseteta kahteen kertaan, joten käytetään loppuun. Ajatus tulee siitä kuvasta, kun pääsiäislammas tuli syödä kokonaan. Asetussanat sanovat "ottakaa ja syökää" ja kun syödään aineet loppuun, niin silloin ei tule ylijäänestä ongelmia.

AlpoAhola kirjoitti:

Kaikki opetuslapset, siis Juuraskin, kavaltaja. Sitten myös kaikki asetettu viini. Kyllä kirkkohistoria on kautta polvien niin käsittänyt, että tarkoittaa siis myös asetetun viinin loppuun käyttämistä. En epäile, että Luther ja häntä edeltäneet kirkkoisät olisivat tässä erehtyneet.

Tuntuu ylireakonnilta ja farisealaiselta tuo uusi käytäntö, että tautivaaraa olisi.

Yhteismalja on kuitenkin se aitoperäinen. Siis tämä. On siis yksi verikarafi. Yhteismalja on yhteysmalja. Mutta aka liberalisoi kaiken ja alkuperäiset symbolit unohtuvat. Onhan se niinkin -> niinhän se onkin.

Lue lisää

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

weha kirjoitti:

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

Lue lisää

Tämä mitä sanoin ehtoollisaineiden kaikesta käyttämisestä ei tule käsitykseni mukaan niinkään ehtoolisen nauttijan asiaksi, vaan on ohjeellista liturgiaa hoitavalle. Periaate lähtee Jeesuksen sanoista: "ottakaa ja syökää" toinen periaate tässä on säädös pääsiäislampaan syömisestä, ettei mitään jätetty. Tuli koota yhtä lammasta kohti niin paljon ystäviä, että kaikki tuli syödyksi. Martti Luther oli jonkin verran eri linjoilla tässä asiassa kuin Melanchthon. Simon Wolfrenius vetosi siunauttujen aineiden käytön suhteen Melanchthoniin. Luther kirjoitti Wolfreniukselle kovat kirjeet ja perusteli kantansa siunattujen aineiden loppuun käytämisestä Jeesuksen käskyllä: "ottakaa ja syökää".
Niinkuin sanottu Sana ja sakramenttien hoito on seurakunnassa uskottu paimenen hoitoon. He siitä kantavat ensisijaisesti vastuun. Sana ja sakramentin hoitajat pitäisi olla valitut niistä, jotka ovat kuninkaita ja pappeja syntymisen perusteella. Toki nyt on miten sattuu. Seurakunnallakin on Raamatun mukaan sitten oma vastuunsa valvoa, että kaiki tapahtuu Sanan mukaisessa järjestyksessä. Nyt voidaankin sitten jo tehdä useita kysymyksiä siitä, että ketkä kaikki jättävät heillle uskotut leiviskät ja vartiopaikat hoitamatta.

weha kirjoitti:

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

Lue lisää

Seuraavassa Lutherin kirjeet Simon Wolferinukselle:


http://www.concordia.fi/lehti/2001/22001/5.htm

AlpoAhola kirjoitti:

Seuraavassa Lutherin kirjeet Simon Wolferinukselle:


http://www.concordia.fi/lehti/2001/22001/5.htm

Lue lisää

mutta "Luterilainen" lehti, kääntää ja opettaa toisin Simon Wolferinus:ta
ja tuossa Lutherin kannasta.

Sehän tuli heti perään Luterilaiseen. Luther, ei tehnyt tuosta jyrkkää lakia, kun hän sanoi, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun, vallitsevan tavan vuoksi ja ettei kysymyksiä nousisi.

Kysyin asiaa uskovaiselta papilta. Hän sanoi, että ehtoollinen alkaa silloin kun asetusanat lausutaan ja loppuun kun viimmeinen ehtoollisvieras nauttii ehtoollisen ja pappi toimituksen lopettaa. Käytön ulkopuolella ei ole sakramenttia.

weha kirjoitti:

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

Lue lisää

"...mikään ei ole sakramentti käytön ulkopuolella; aivan kuin kasteen vesi ei ole kaste käytön ulkopuolella" (St.LXXIh, 3179-3180).

weha kirjoitti:

mutta "Luterilainen" lehti, kääntää ja opettaa toisin Simon Wolferinus:ta
ja tuossa Lutherin kannasta.

Sehän tuli heti perään Luterilaiseen. Luther, ei tehnyt tuosta jyrkkää lakia, kun hän sanoi, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun, vallitsevan tavan vuoksi ja ettei kysymyksiä nousisi.

Kysyin asiaa uskovaiselta papilta. Hän sanoi, että ehtoollinen alkaa silloin kun asetusanat lausutaan ja loppuun kun viimmeinen ehtoollisvieras nauttii ehtoollisen ja pappi toimituksen lopettaa. Käytön ulkopuolella ei ole sakramenttia.

Lue lisää

Kyse onkin niistä siunatuista aineita, jotka sitä varten asetettiin. Ilmeisesti pääsiäislampaasata ehtoollisen esikuvana pitäisi pohtia tarkemmin. Koko lammas tarvitaan uhrina edestämme.

Mutta niinkuin kantani on ollut tämä on vastuuntuntoisen liturgin asia. En ole miissä vaiheessa tätä asiaa tuonut messuun osallistujat omantunnon rasitteeksi. Yleensä harkinnalla aineet on helppo käyttää kaikki.

weha kirjoitti:

"...mikään ei ole sakramentti käytön ulkopuolella; aivan kuin kasteen vesi ei ole kaste käytön ulkopuolella" (St.LXXIh, 3179-3180).

Enhän minäkään tahdo väittää millään muotoa niin, että veisi ilman sanaa on kaste ja sana ilman vettä on kaste. Kyllä juuri on oltava kastetilanteessa sana ja vesi. Ei siis kaikki vesipesut ole kasteita. Niin ei myöskään ruokailut, siis leivän ja viinin käytöt ole ehtoollista ja siitähän on olemassa vakaava Raamaatun varoitus. Toisaalta kehoitetaan itsensä koettelemiseen ja niin syömään ja juomaan Herran ruumis ja veri eroittaen muusta syömisestä ja juomisesta. Tuo on meille molemmille aivan vesiselvä kysymys, mutta edelleen sanon, että ne aineet, jotka on siunattu sitä tarkoitusta varten, niin ollaampa niiden kanssa tarkkana. Tämä on, on tarkka kysymys, mutta lepsuutta ja sakramentiin leväperäisyyttä ilmenee tavattomasti.

weha kirjoitti:

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

Lue lisää

http://www.luther-in-bs.de/ehtoollisaineet.htm

AlpoAhola kirjoitti:

Tämä mitä sanoin ehtoollisaineiden kaikesta käyttämisestä ei tule käsitykseni mukaan niinkään ehtoolisen nauttijan asiaksi, vaan on ohjeellista liturgiaa hoitavalle. Periaate lähtee Jeesuksen sanoista: "ottakaa ja syökää" toinen periaate tässä on säädös pääsiäislampaan syömisestä, ettei mitään jätetty. Tuli koota yhtä lammasta kohti niin paljon ystäviä, että kaikki tuli syödyksi. Martti Luther oli jonkin verran eri linjoilla tässä asiassa kuin Melanchthon. Simon Wolfrenius vetosi siunauttujen aineiden käytön suhteen Melanchthoniin. Luther kirjoitti Wolfreniukselle kovat kirjeet ja perusteli kantansa siunattujen aineiden loppuun käytämisestä Jeesuksen käskyllä: "ottakaa ja syökää".
Niinkuin sanottu Sana ja sakramenttien hoito on seurakunnassa uskottu paimenen hoitoon. He siitä kantavat ensisijaisesti vastuun. Sana ja sakramentin hoitajat pitäisi olla valitut niistä, jotka ovat kuninkaita ja pappeja syntymisen perusteella. Toki nyt on miten sattuu. Seurakunnallakin on Raamatun mukaan sitten oma vastuunsa valvoa, että kaiki tapahtuu Sanan mukaisessa järjestyksessä. Nyt voidaankin sitten jo tehdä useita kysymyksiä siitä, että ketkä kaikki jättävät heillle uskotut leiviskät ja vartiopaikat hoitamatta.

Lue lisää

Mielestäni kirkkoa ja kirkon viranhaltijoiden toimia ja kaikenlaista toimintaa pyhissä tiloissa seurataan ja ohjeistetaan niinpaljon että me seurakuntalaiset voidaan rauhallisin mielin toimia ehtoollisella ja muissakin seurakunnan tilaisuuksissa turvallisella mielin.

a.k. kirjoitti:

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

Lue lisää

Kuopiossa käytetään yhä! Miksi laki ei suojele vaikkapa lapsia tartuntataudeilta kieltämällä toimintaa? Oman lapsen vei kirkkoon tuttu ja nyt kauhulla mietin mitä kävi yhteisehtoollisen ottamisen seurauksena. Syöpävirus, herpes, meningokokkibakteeri.. näitä riittää.
Harmittaa kun luotin. Että on pöljiä tyyppejä!

turvallisin mielin kirjoitti:

Mielestäni kirkkoa ja kirkon viranhaltijoiden toimia ja kaikenlaista toimintaa pyhissä tiloissa seurataan ja ohjeistetaan niinpaljon että me seurakuntalaiset voidaan rauhallisin mielin toimia ehtoollisella ja muissakin seurakunnan tilaisuuksissa turvallisella mielin.

Lue lisää

Tervettä järkeä on hyvä käyttää itse. Jos ei itsensä parasta ajattele, ei sitä tee kukaan muukaan. Itse sitä taudeista kärsii jos sellaisen piittaamattomuuttaan itselleen hommaa yhteisehtoolliselta. Ottaisitko itsellesi käytetyn mukin ravintolassa jota samalla rätillä pyyhkäisty lukuisten asiakkaiden jäljiltä?

AlpoAhola kirjoitti:

Leipä, tämä on Minun ruumiini.
Malja, tämä malja on uusi liitto Minun veressäni.

Juokaa tästä kaikki.

Näillä sanoilla tulee selväksi, että yhdestä maljasta kaikki opetuslapset joivat ja maljan tyhjäksi.

Lue lisää

No oli niillä omat maljst viinille aterialla mutta tehdään mässäätte vielä maallisia ruokia vaikka Jeesus on noussut kuolleista ja maallinen erotetaan hänestä.

a.k. kirjoitti:

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

Lue lisää

Te kaikki

AlpoAhola kirjoitti:

Kaikki opetuslapset, siis Juuraskin, kavaltaja. Sitten myös kaikki asetettu viini. Kyllä kirkkohistoria on kautta polvien niin käsittänyt, että tarkoittaa siis myös asetetun viinin loppuun käyttämistä. En epäile, että Luther ja häntä edeltäneet kirkkoisät olisivat tässä erehtyneet.

Tuntuu ylireakonnilta ja farisealaiselta tuo uusi käytäntö, että tautivaaraa olisi.

Yhteismalja on kuitenkin se aitoperäinen. Siis tämä. On siis yksi verikarafi. Yhteismalja on yhteysmalja. Mutta aka liberalisoi kaiken ja alkuperäiset symbolit unohtuvat. Onhan se niinkin -> niinhän se onkin.

Lue lisää

Ookkona oikein hullu aidosti. Kai niillä nyt sentään omat viinilasit oli aterialla ja lautaset Sehän oli ennen ristiä että tässä mennään nyt ristille teidän puolesta . Ette kyllä tajua mitään mistään.

AlpoAhola kirjoitti:

Samaa viiniä ja leipää ei aseteta kahteen kertaan, joten käytetään loppuun. Ajatus tulee siitä kuvasta, kun pääsiäislammas tuli syödä kokonaan. Asetussanat sanovat "ottakaa ja syökää" ja kun syödään aineet loppuun, niin silloin ei tule ylijäänestä ongelmia.

Lue lisää

UHRAATKO SAATANA OIKEIN LAMPAAN ELUKAN JUMALAUTA JEESUS EI OLE TEILLE MIKSIKÄÄN HYÖDYKSI.

weha kirjoitti:

Pidän tosi paljon kirjoituksistasi ja arvostan sinua todella paljon. Tästä kyllä yllätyin.

Raamatussa ei ole säädöstä, että ehtoollisaineet tulisi käyttää loppuun. Mitä Raamatussa ei ole, ei pitäisi käsittääkseni sellaista laatia. Turhaa iestä otetaan päälle moisesta. Kun ihmiset uskovat niin eritavalla, on hyvä sikäli, ettemmme ole samassa paikassa.

On vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, pitää elementtejä sakramenttina. Tämän luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527 tun. Sley 1990)

Lue lisää

Te ootte hulluja oikeesti uhraatte elukkaa. Elukkaa. Elukkaa. Jeesus on ihminen. Oikeita antikristuksia täällä.

AlpoAhola kirjoitti:

Leipä, tämä on Minun ruumiini.
Malja, tämä malja on uusi liitto Minun veressäni.

Juokaa tästä kaikki.

Näillä sanoilla tulee selväksi, että yhdestä maljasta kaikki opetuslapset joivat ja maljan tyhjäksi.

Lue lisää

IHMINEN JEESUS KRISTUS EIKÄ MIKÄÄN ELUKKA TAI KIPPO.

a.k. kirjoitti:

"Juokaa tästä kaikki."

Eikö tässä ole käännöksestä johtunut väärinkäsitys?

Alkuperäisenä tarkoituksena lienee ollut nykyäänkin käytetty muoto: "Juokaa tästä, te kaikki (opetuslapset)."

Aapeli Saarisalon käännös Matt. 26:27:
"Juokaa tästä jokainen".

Yhteismaljaa ei nykyään käytetä tautien tarttumisvaaran vuoksi.

Lue lisää

Yhteismalja . YHTEYS ateria yhteys Kristukseen te olette harhaoppisia.

Anonyymi kirjoitti:

Tervettä järkeä on hyvä käyttää itse. Jos ei itsensä parasta ajattele, ei sitä tee kukaan muukaan. Itse sitä taudeista kärsii jos sellaisen piittaamattomuuttaan itselleen hommaa yhteisehtoolliselta. Ottaisitko itsellesi käytetyn mukin ravintolassa jota samalla rätillä pyyhkäisty lukuisten asiakkaiden jäljiltä?

Lue lisää

Ortodoksien tapoja mutta ravintoloissa kyllä on yhtä sun toista.

-minä en ole ainakaan sen takia ollut ehtoollisella ollut vuosikymmeniin.
YMMÄRRÄN KYLLÄ konservatiivina Raamatun alkuperäisen ehtoollisen asettamisen mutta nykypäivään suoraan sovellettuna arveluttaa.
Kyllä minäkin esim. perheenjäsenten yheismaljaehtoollisen hyväksyisin.
Ei Raamattu ikinä terveen järjen käyttöä kiellä,vai mitä.

vastattu??? kirjoitti:

-minä en ole ainakaan sen takia ollut ehtoollisella ollut vuosikymmeniin.
YMMÄRRÄN KYLLÄ konservatiivina Raamatun alkuperäisen ehtoollisen asettamisen mutta nykypäivään suoraan sovellettuna arveluttaa.
Kyllä minäkin esim. perheenjäsenten yheismaljaehtoollisen hyväksyisin.
Ei Raamattu ikinä terveen järjen käyttöä kiellä,vai mitä.

Lue lisää

Kun on luovuttu siitä periatteesta, että ehtoollinen on myös uskovaisten keskinäinen yhteys, niin ongelmiahan tulee. Nykyinen ehtoollinen on aika rauhaton, kun ei noudateta pöytäkohtaisuutta, vaan jatkuvaa pöytää. Kai ihmisillä on hoppu johonkin.

Sitten nykyisin on tietysti nuo seksiperäiset taudit ja niitä tietysti pelätään. En ole kyllä kuullut, että yhteisestä ehtoollismaljasta tarttuisi flunssa sen herkemmin kuin, että erikseen viini jaetaan pikkupikarista. Flunssa tarttuu näet jo pisaratartuntana hengitysilman kautta. Jos vieressä olevalla henkilöllä on flunssa, niin vaaravyöhykkeellä ollaan jo silloin. Hengitysilma näet leviää helposti yli metrin päähän henkilöstä. Mitä sekaisempi seurakunta on ja mitä väljempää kaiki on, niin tietysti sitä enemmän myös ongaelmia on yhdessä ja toisessa asiassa.

Aika harvoin kohdalleni nyt kuitenkin on tullut yhteismalja. Mutta kun se on vastaani tullut, niin en ole edes ajatellut, että saan maljasta syfilidin tai jotain muita tartuntatauteja. Kun yhteismaljaa käytetään, niin silloin jokaisen suukosketuksen jälkeen kohta pitäisi liinalla jakajan pyyhkäistä ja kietää maljaa, ettei jaeta jatkuvasti samasta suukosketuskohdasta peräkkäin. Tämä on tietysti vain pieni varotoimi tartuntavaarojen välttämiseksi.

vastattu??? kirjoitti:

-minä en ole ainakaan sen takia ollut ehtoollisella ollut vuosikymmeniin.
YMMÄRRÄN KYLLÄ konservatiivina Raamatun alkuperäisen ehtoollisen asettamisen mutta nykypäivään suoraan sovellettuna arveluttaa.
Kyllä minäkin esim. perheenjäsenten yheismaljaehtoollisen hyväksyisin.
Ei Raamattu ikinä terveen järjen käyttöä kiellä,vai mitä.

Lue lisää

Asiaa! Tautien levittäminen pitää estää.

Ehkä ennen ei ollut pikkupikaireita niin käytettävissä?

Lääkkeet annetaan joukolle myös yksittäin ja juomat astiat keitetään.

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

nauttivat yhteistä ehtoollista kirjoitti:

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

Lue lisää

Luettelet historiallista totuutta kotien vajaasta hygieniasta. Kysynkin nyt, että tahdotko sen tuoda nyt kuinka vahvana argumenttina ehtooolisen jakotapaa määriteltäessä.

AlpoAhola kirjoitti:

Luettelet historiallista totuutta kotien vajaasta hygieniasta. Kysynkin nyt, että tahdotko sen tuoda nyt kuinka vahvana argumenttina ehtooolisen jakotapaa määriteltäessä.

ehtoollista annetaan.
Vanhanaikainen käytäntö on syytä jättää ja ottaa käyttöön uusi.
Ihmiset ovat sellaisia kuin ovat eikä kukaan tiedä mitä tauteja he suupielissään kantavat.
Varoitan sinuakin liikaa luottamasta naapuriisi näissä asioissa.
Raamatussa ei ole mitään perinnettä siitä kuinka viini pitää nauttia.
On vain kerrottu kuinka ensimmäisen kerran tehtiin.
Pääasia on että viini juodaan herramme muistoksi.

-että pysy kotona vaan,no kiitos kiitos,käyhän se.- mutta ei se aivan saivartelua ole ,kun puhutaan tartuntavaarasta - sen sijaan ihmettelen sellaisia ihmisiä ,jotka eivät kuulemma voi millään juoda vaikkapa maitopurkista,joka on päivätty samalle päivälle.Itse syön paljonkin juuri ylipäivättyjä tuotteita,ne ovat käytännössä moitteetomia.

huomioon kun kirjoitti:

ehtoollista annetaan.
Vanhanaikainen käytäntö on syytä jättää ja ottaa käyttöön uusi.
Ihmiset ovat sellaisia kuin ovat eikä kukaan tiedä mitä tauteja he suupielissään kantavat.
Varoitan sinuakin liikaa luottamasta naapuriisi näissä asioissa.
Raamatussa ei ole mitään perinnettä siitä kuinka viini pitää nauttia.
On vain kerrottu kuinka ensimmäisen kerran tehtiin.
Pääasia on että viini juodaan herramme muistoksi.

Lue lisää

Tähän asti minä tässä keskustelussa olen ensisijaisesti etsinyt vastausta sellaiseen kysymykseen, mitkä ovat olleet perusteet alkuperäiseen käytäntöön. Siihen on siis ne perusteet, jotka edellisissä viesteissäni olen lyhykäisesti lähtöotsikon oksiin kirjoittanut.

No sitten mikä on eri asiat huomioon ottaen hyvä ja mikä katsotaan soveliaaksi lähtee eri perusteista. Silloin ei olla tekemisissä tradition kanssa. Sitten on asetettava kysymys, että onko uusi tapa niin poikkeava asetuksesta, että voidaanko silläkin tavalla saada Herran ruumis ja veri sielun ravinnoksi. Jos on mahdollista, että uusi tapa voi tulla kysymykseen ottaen huomioon muun muassa hygieniakysymykset, niin ei kun siitä vaan.

Tällöin kuitenkin asetus tulee säilyttää kirjaimellisesti alkuperäisenä sekä aineiden, että asetussanojen puolesta, mutta jakotapaa pidetään adiafora-asiana. Tietysti seurakunnassa lähdetään myös siitä näkökulmasta, ettei adiafora-asiaksi määritellyllä tavalla myöskään loukata herkkiä omiatuntoja. Itse olen ollut pikkupikarien suhteen sillä kannalla, että niiden käyttö on adiafora-asia. Itse olen kuitenkin osallistunut aina ehtoolliseen jos on ollut yhteismalja. Toki on sanottava, että kohdalleni on osunut aika harvoin. Ehkä kerran kolmessa vuodessa ja kuitenkin olen ehtoollisella käynyt huomattavasti useimmin. tässä myös sanon, etten koskaan ole ollut ehtoollisavustajana sellaisessa ehtoollisessa, jossa olisi ollut yhteismalja.

Tässä asetan kysymyksen, että jos joku ei isoilla valtakunnallisilla hengellisillä juhlilla voi osallistua ehtoolliselle, kun niissä on yleensä yhteismalja, niin voitaisiinko järjestää ehtoollisen jako osittain johonkin tilaan pienillä pikareilla jaettavaksi? Itse en nyt kuitenkaan vastaa kysymykseeni myönteisesti.

nauttivat yhteistä ehtoollista kirjoitti:

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

Lue lisää

Nykyisin onkin sitten menty ihan toiseen ääripäähän, kamalaan bakteerikammoon, kaikki paikat kotonakin pitää jynssätä ja desinfioida viimeisen päälle, ettei vaan vahingossakaan mitään bakteereja jäisi. Tutkimusten mukaan mm. allergioiden ja astman yleistymiseen on yhtenä syynä juuri liiallinen hygieenisyys lapsuusiässä. Vastustuskyky ei pääse kehittymään, kun ei enää ole mitä vastustaisi. Huono homma sitten siinä vaiheessa, kun pitäisi sitä vastustuskykyä löytyä. Voi meitä nykyajan steriilisyyteen opetettuja! Voi ja vielä kerran voi!

Mielestäni yhteismaljan käyttö on hyvää ja oikeaa.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Nykyisin onkin sitten menty ihan toiseen ääripäähän, kamalaan bakteerikammoon, kaikki paikat kotonakin pitää jynssätä ja desinfioida viimeisen päälle, ettei vaan vahingossakaan mitään bakteereja jäisi. Tutkimusten mukaan mm. allergioiden ja astman yleistymiseen on yhtenä syynä juuri liiallinen hygieenisyys lapsuusiässä. Vastustuskyky ei pääse kehittymään, kun ei enää ole mitä vastustaisi. Huono homma sitten siinä vaiheessa, kun pitäisi sitä vastustuskykyä löytyä. Voi meitä nykyajan steriilisyyteen opetettuja! Voi ja vielä kerran voi!

Mielestäni yhteismaljan käyttö on hyvää ja oikeaa.

T: Tiinaliina

Lue lisää

Kävin aikoinaan Neuvostoliitossa Jaltalla ja ostin yhden pasteijan torimyyjältä. Kaksi tuntia meni aikaa, kun vatsani oli sekaisin. Menin myöhemmin lääkäriin ja kerroin asiani. Venäläinen lääkäri tiesi sanoa, ettei pasteijassa ollut vikaa, vaan minulla on liian steriili vatsa. Kiitin lääkäriä "oikeasta" tiedosta. Siispä pieleen mennään kaikessa, niin puhtaudessakin. Kyllä puhtaushysteriat ovat lisääntyneet. Nyt ne on ylireakoiden tuotu ehtoollispöytäänkin. Siihen pitäisi sentään kiinnittä huomiota enempi, ettei ehtoollista syötäisi ja juotaisi kelvottomasti. Mihin ovat hävinneet rippipuheet. Onko papeista tullut mykkiä koiria, jotka eivät enää osaa haukkua Jerusalemin muurivartiossa.
   
Kaikki heidän vartiansa ovat sokiat, eikä tiedä mitään, he ovat kaikki mykät koirat, jotka ei voi haukkua; he ovat laiskat, he makaavat ja unta rakastavat Jes.56:10.

nauttivat yhteistä ehtoollista kirjoitti:

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

Lue lisää

Ja lapsikuolleisuus olisi suurta vielä nykyisinkin, jos ei penisilliiniä ja muita lääkkeitä olisi keksitty. Lisäksi huono tai liian vähäinen ravinto vaikuttaa vastustuskykyä alentavasti. Tuskinpa se samasta lasista juominen tai juomattomuus asiaa miksikään muuttaa. Vähän realismia mukaan sentään tähänkin asiaan!

T: Tiinaliina

nauttivat yhteistä ehtoollista kirjoitti:

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

Lue lisää

Hyvä neuvo. Aina piittaamattomia typeryksiä on. Pelkään nyt lapseni saaneen jonkin taudin yhteisehtoolliselta kun erehdyin päästämään kirkkoon tutun valvomana. Enpä ois arvannu kuinka käy.

nauttivat yhteistä ehtoollista kirjoitti:

samasta astiasta.
Oli keuhkotautia ja vaikka mitä.
Samoihin aikoihin talon väki söi yhteisestä kupista omilla lusikoillaan ja niin siinäkin taudit levisivät ja heikoimmat kuolivat.
Lapsikuolleisuus oli suurta kun äiditkin vielä usein pureskslivat ruuan pieneksi ja antoivat sitten suustaan niinkuin linnut.
Ja taudit taas levisivät.
Ja usein nämä lapset elivät vain hetken.
Jeesuksen aikaan elämä oli erilaistakuin nykyisin. Tuskin kukaan edes pesi käsiään kun tuli käymälästä ja niin taas taudit levisivät ja tappoivat heikoimmat.
Ehtoollinen vanhaan malliin on vain leikkimistä tulella.
Parasta on nauttia ehtoollisensa omista laseista, joihin pappi kaataa juomaa pullosta tai vaikka vanhanajan nahkaleilistä.
Kun menette herran ehtoolliselle anomaan syntejänne anteeksi ottakaa varmuuden vuoksi oma lasi mukaan terveytenne takia.

Lue lisää

Arabit tulee meille tautiensa kanssa syöttää sormin itsensä ja työntää lasten suuhun ruokaa omasta suustaan koska ei käytä haarukkaa.

huomioon kun kirjoitti:

ehtoollista annetaan.
Vanhanaikainen käytäntö on syytä jättää ja ottaa käyttöön uusi.
Ihmiset ovat sellaisia kuin ovat eikä kukaan tiedä mitä tauteja he suupielissään kantavat.
Varoitan sinuakin liikaa luottamasta naapuriisi näissä asioissa.
Raamatussa ei ole mitään perinnettä siitä kuinka viini pitää nauttia.
On vain kerrottu kuinka ensimmäisen kerran tehtiin.
Pääasia on että viini juodaan herramme muistoksi.

Lue lisää

Jeesus oli Kaanaan häissä viineillä mutta Noa perusti viinitarhan voit ajatella sen vertauksena tai maallisesti. Kaanaa oli yksi Nooan lapsen lapsista. Ette kai te nyt oikeasti elukkaa enää syö kun Jeesus on noussut kuolleista.

Tiinaliina kirjoitti:

Nykyisin onkin sitten menty ihan toiseen ääripäähän, kamalaan bakteerikammoon, kaikki paikat kotonakin pitää jynssätä ja desinfioida viimeisen päälle, ettei vaan vahingossakaan mitään bakteereja jäisi. Tutkimusten mukaan mm. allergioiden ja astman yleistymiseen on yhtenä syynä juuri liiallinen hygieenisyys lapsuusiässä. Vastustuskyky ei pääse kehittymään, kun ei enää ole mitä vastustaisi. Huono homma sitten siinä vaiheessa, kun pitäisi sitä vastustuskykyä löytyä. Voi meitä nykyajan steriilisyyteen opetettuja! Voi ja vielä kerran voi!

Mielestäni yhteismaljan käyttö on hyvää ja oikeaa.

T: Tiinaliina

Lue lisää

Ortodokseille on yhteismalja muilla on yhteys .

AlpoAhola kirjoitti:

Kävin aikoinaan Neuvostoliitossa Jaltalla ja ostin yhden pasteijan torimyyjältä. Kaksi tuntia meni aikaa, kun vatsani oli sekaisin. Menin myöhemmin lääkäriin ja kerroin asiani. Venäläinen lääkäri tiesi sanoa, ettei pasteijassa ollut vikaa, vaan minulla on liian steriili vatsa. Kiitin lääkäriä "oikeasta" tiedosta. Siispä pieleen mennään kaikessa, niin puhtaudessakin. Kyllä puhtaushysteriat ovat lisääntyneet. Nyt ne on ylireakoiden tuotu ehtoollispöytäänkin. Siihen pitäisi sentään kiinnittä huomiota enempi, ettei ehtoollista syötäisi ja juotaisi kelvottomasti. Mihin ovat hävinneet rippipuheet. Onko papeista tullut mykkiä koiria, jotka eivät enää osaa haukkua Jerusalemin muurivartiossa.
   
Kaikki heidän vartiansa ovat sokiat, eikä tiedä mitään, he ovat kaikki mykät koirat, jotka ei voi haukkua; he ovat laiskat, he makaavat ja unta rakastavat Jes.56:10.

Lue lisää

Ortodoksi kirkkl on erilainen. Mutta norovirus on yleisesti venäjän vesistössä ulosteesta tulee. Ja liha mitä söit oli kania tai ponia.

Onko suurilla valtakunnallisilla juhlillakin jokaisella oma pikarinsa. Siis onko noin 15000-20000 pikaria käytössä?

AlpoAhola kirjoitti:

Onko suurilla valtakunnallisilla juhlillakin jokaisella oma pikarinsa. Siis onko noin 15000-20000 pikaria käytössä?

puolesta.
Elämme erilaisessa maailmassa kuin Jeesus asettaessaan juomaa opetuslapsilleen.
Vaattetkin heillä olivat erilaiset ja myös ihokkaat joista toisen mahdollisen Jeesus kehotti antamaa sellaiselle ihokkaattomalle.
Annatko sinä toisen ihokkaasi ihokkaattomalle vai noudatatko tämän päivän ohjeita.?
Samalla tavalla voisit unohtaa epähygienisen yhteisastian käytön ehtoollisen jakelussa ja siirtyä nykyaikaiseen eri astioiden käytäntöön.

ehtoollisastian kirjoitti:

puolesta.
Elämme erilaisessa maailmassa kuin Jeesus asettaessaan juomaa opetuslapsilleen.
Vaattetkin heillä olivat erilaiset ja myös ihokkaat joista toisen mahdollisen Jeesus kehotti antamaa sellaiselle ihokkaattomalle.
Annatko sinä toisen ihokkaasi ihokkaattomalle vai noudatatko tämän päivän ohjeita.?
Samalla tavalla voisit unohtaa epähygienisen yhteisastian käytön ehtoollisen jakelussa ja siirtyä nykyaikaiseen eri astioiden käytäntöön.

Lue lisää

Lueppa kaikki viestini asiasta, niin huomaat ehkä sitten mitä olen sanonut. Silloin voisi käydä jopa selväksi, etten ole itse ollut jakamassa kertaakaan ehtoollista yhteismaljasta.

Sen mitä olen sanonut, niin olen jankuttanut ylihygieniaa vastaan. Sitten olen myös hyökännyt sitä vastaan kun ei osata erottaa ehtoollista muusta syömisestä ja juomisesta. Olen myös ihmetellyt sitä kuinka joskus humalikoille jaetaan ehtoollista ja myös uuteen pyrkimykseen, että siirryräisiin alkoholittomaan viiniin.

AlpoAhola kirjoitti:

Onko suurilla valtakunnallisilla juhlillakin jokaisella oma pikarinsa. Siis onko noin 15000-20000 pikaria käytössä?

Siinäpä tautiboolia kerrakseen!

AlpoAhola kirjoitti:

Onko suurilla valtakunnallisilla juhlillakin jokaisella oma pikarinsa. Siis onko noin 15000-20000 pikaria käytössä?

On kyllä kaikki käyttää kertakäyttö mukeja muutenkin.

ehtoollisastian kirjoitti:

puolesta.
Elämme erilaisessa maailmassa kuin Jeesus asettaessaan juomaa opetuslapsilleen.
Vaattetkin heillä olivat erilaiset ja myös ihokkaat joista toisen mahdollisen Jeesus kehotti antamaa sellaiselle ihokkaattomalle.
Annatko sinä toisen ihokkaasi ihokkaattomalle vai noudatatko tämän päivän ohjeita.?
Samalla tavalla voisit unohtaa epähygienisen yhteisastian käytön ehtoollisen jakelussa ja siirtyä nykyaikaiseen eri astioiden käytäntöön.

Lue lisää

VOI HELVETIN PIERU . TEITÄ EI TAIVAASSA NÄHDÄ JA PARATIISISSA EI RAISKAILLA.

AlpoAhola kirjoitti:

Lueppa kaikki viestini asiasta, niin huomaat ehkä sitten mitä olen sanonut. Silloin voisi käydä jopa selväksi, etten ole itse ollut jakamassa kertaakaan ehtoollista yhteismaljasta.

Sen mitä olen sanonut, niin olen jankuttanut ylihygieniaa vastaan. Sitten olen myös hyökännyt sitä vastaan kun ei osata erottaa ehtoollista muusta syömisestä ja juomisesta. Olen myös ihmetellyt sitä kuinka joskus humalikoille jaetaan ehtoollista ja myös uuteen pyrkimykseen, että siirryräisiin alkoholittomaan viiniin.

Lue lisää

No se ei ole syntiä että viini on oikeaa viiniä vaan se on syntiä jos pahaa tekee ja puhuu.

Älkää tehkö ehdonvallan asiasta lakia.
Ei viinissä ole aina paljon alkoholia.

weha kirjoitti:

Älkää tehkö ehdonvallan asiasta lakia.
Ei viinissä ole aina paljon alkoholia.

Mitäs lakia vastauksessani oli alkuperäiseen kysymykseen nähden ???

Juu, ehtoollisviinissä ei ole kovin suuri alkoholiprosentti, mutta kuitenkin sen verran että yhteismalja on mahdollinen.

Kerron vastaukseni uudelleen:
Ehtoollisviinin alkoholiprosentti on sen suuruinen tarkoituksella että se tappaa kaikki pöpöt.
Tarkoitan sellaisia pöpöjä jotka aiheuttavat mm. flunssaa. Tätähän alkuperäinen kysymys tarkoitti.

UmpiLuterilainen kirjoitti:

Mitäs lakia vastauksessani oli alkuperäiseen kysymykseen nähden ???

Juu, ehtoollisviinissä ei ole kovin suuri alkoholiprosentti, mutta kuitenkin sen verran että yhteismalja on mahdollinen.

Kerron vastaukseni uudelleen:
Ehtoollisviinin alkoholiprosentti on sen suuruinen tarkoituksella että se tappaa kaikki pöpöt.
Tarkoitan sellaisia pöpöjä jotka aiheuttavat mm. flunssaa. Tätähän alkuperäinen kysymys tarkoitti.

Lue lisää

ihanko totta? tieto vai luulo. paljonko alkoholia on oltava jotta esim MRSA kuolee? miten viini desinfioi yhteis maljan ulko reunan joka koskettaa alahuulen sisäpintää? suun limakalvoilta on suora yhteys verenkiertoon. Entäs alkoholiton viini...

Höpöhöpö!

weha kirjoitti:

Älkää tehkö ehdonvallan asiasta lakia.
Ei viinissä ole aina paljon alkoholia.

Kukaan täysi Kärkinen ei edes ajattele ehtoollisella onko kyse alkoholista pöllöt vaan herran muistosta ja et kai yksin juo pullollista. Ette osaa erottaa EDES HERRAN ATERIAA MAALLISESTA . PIISKAA TULISI !

epäilijä kirjoitti:

ihanko totta? tieto vai luulo. paljonko alkoholia on oltava jotta esim MRSA kuolee? miten viini desinfioi yhteis maljan ulko reunan joka koskettaa alahuulen sisäpintää? suun limakalvoilta on suora yhteys verenkiertoon. Entäs alkoholiton viini...

Lue lisää

ONKO NYT KYSYMYS ANTIKRISTUKSESTA

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan täysi Kärkinen ei edes ajattele ehtoollisella onko kyse alkoholista pöllöt vaan herran muistosta ja et kai yksin juo pullollista. Ette osaa erottaa EDES HERRAN ATERIAA MAALLISESTA . PIISKAA TULISI !

Lue lisää

Järkinen