Uudentestamentin eräs jae apostolien teoissa kertoo->
>>Apt 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi'
>>Ilm. 19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, "ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana"
>>Joh. 8:25 "Niin he sanoivat hänelle:
"Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille:
"Juuri se, mitä minä puhunkin teille"!
>>Room. 10:8
"Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Synnin peseminen kasteessa???
TaistoRa.
129
1546
Vastaukset
- Voitto Ramu
Jopas sekosit.
Ensin väität, että lapsi pelastuu viattomuuden tähden, eli jokainen lapsi on taivaskelpoinen.
Mutta nyt kirjoitat, että lapsi pelastuu JOS uskoo:
"Jos Jeesuksen "nimi" = (Jumalan SANA) elää sydämessäsi, niin sinä pelastut! Samoin lapsesikin jos uskovat, niin hekin pelastuvat! "
Eikö olis riittänyt että sekoilit tuossa perisynti kysymyksessä. - Voitto Ramu
Koitapas kääntää tämäkin toiseksi kuin mitä on kirjoitettu:
"ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE anteeksisaamiseksi,"
Eikun sanakirja käteen ja sana kerrallaan "kääntämään".Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
---Olikohan Pietarilla (Apt. 2:38) ja Paavalilla (Ananiaksella;Apt. 22:16) mielessään tämä kasteen esikuva, kun he puhuivat kasteen vaikuttavan syntien anteeksisaamisen (syntien poispesemisen)?
---Toinen asia, joka mietityttää:
"Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
Vastaappa TaistoRa(muutkin)!- säätänyt
Tapio522 kirjoitti:
Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
---Olikohan Pietarilla (Apt. 2:38) ja Paavalilla (Ananiaksella;Apt. 22:16) mielessään tämä kasteen esikuva, kun he puhuivat kasteen vaikuttavan syntien anteeksisaamisen (syntien poispesemisen)?
---Toinen asia, joka mietityttää:
"Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
Vastaappa TaistoRa(muutkin)!Siis pienetkin lapset tuli puhdistaa synneistä ja siinähän oli selvästi kysymys vanhempien uskonkuuliaisuudesta!
Miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset tuhoutuivat, todellakin, miksi, jos olisivat olleet synnittömiä, autuaita ja syyttömiä!
Paavali pestiin puhtaaksi synneistä kasteessa, mutta perkele ei millään sallisi sitä uskottavan, koska silloin perkele joutuisi tunnustamaan, että Jeesuksen veri, kastevesi ja usko, ovat samanvaikutteiset: ne puhdistavat synneistä, koska
Jeesus on tullut itse niiden kautta!
Kaste tänään on sama Jeesuksen kosketus, jonka Jeesus itse antoi lihansa päivinä!
Joskus kuullan haikailevan, että olisinpa saanut olla yksi niistä lapsista, jotka Jeesus itse siunasi tai niistä aikuisista, jotka Jeesus paransi, mutta ei huomata, että me saamme vielä enemmän kasteessa ja uskossa: Saamme risiinnaulitun, lävistetynn, kuolleen ja kuolleista herätetyn Jeesuksen arpisten käsien siunauksen ja parantumisen kasteen ja uskon kautta, Jeesuksen verihaavojen kautta. Kunnia ja kiitos siitä Jeesukselle! - TaistoRa.
Kirjoittamasi jae on Apt 2:38 jossa Pietari saarnaa evankeliumia Kristuksesta! Ja lausuu tuossa kuulijoilleen - "Tehkää parannus"!!!
On siis kysymys mielen muuttavasta evankeliumin sanomasta, "Jeesuksesta"! Ymmärsitkö?
Siis sanoman ensijainen sisältö oli kehoitus "tehkää parannus"! Parannuksen tekeminen on siis kääntymistä uskoen Herran puoleen!
Kun ihminen ryhtyy tekemään parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, niin se tapahtuu evankeliumin sanoman ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, joka siis vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen!
Tahtomisen tehdä parannusta elämässään ja kääntyä "epäuskon tieltä, uskon tielle"!
Tämän samaisen sanoman pelastavasta Kristuksesta kuulijat kuulivat Pietarin saarnassa ja saivat "piston sydämiinsä"! Ja Pietari kehoitti heitä tekemään parannusta ja ottamaan kasteen syntien anteeksiantmukseksi!
Jakeessa (40) Pietari jatkaa edelleen saarnaansa näille kuulijoille ja mainitsee, että kuulijat antaisivat pelastaa itsensä nurjasta sukupolvesta!
Jakeessa (41) Kerrotaan, että kuulijat "ottivat hänen sanasa vastaan" ja "NE" kastettiin! Uskovina!
Ymmärrätkö?
Ihmiset jotka siis uskossa ottivat Pietarin evankeliumin julistuksen Kristuksesta vastaan, he pelastuivat uskonsa perusteella ja pysyivät keskinäisessä yhteydessä keskenään! jakeet - (42-44).
Ei minun tarvitse tuota mihinkään kääntää, vaan vien Herralle rukouksen, että hän sen valaisee sinun sydämeesi Pyhän Henkensä kautta!
Vesikaste on synninkuoleman vertauskuva!
>>1 Piet 3:21
>>Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!
>>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. - Näin se menee
TaistoRa. kirjoitti:
Kirjoittamasi jae on Apt 2:38 jossa Pietari saarnaa evankeliumia Kristuksesta! Ja lausuu tuossa kuulijoilleen - "Tehkää parannus"!!!
On siis kysymys mielen muuttavasta evankeliumin sanomasta, "Jeesuksesta"! Ymmärsitkö?
Siis sanoman ensijainen sisältö oli kehoitus "tehkää parannus"! Parannuksen tekeminen on siis kääntymistä uskoen Herran puoleen!
Kun ihminen ryhtyy tekemään parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, niin se tapahtuu evankeliumin sanoman ja Pyhän Hengen vaikutuksesta, joka siis vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen!
Tahtomisen tehdä parannusta elämässään ja kääntyä "epäuskon tieltä, uskon tielle"!
Tämän samaisen sanoman pelastavasta Kristuksesta kuulijat kuulivat Pietarin saarnassa ja saivat "piston sydämiinsä"! Ja Pietari kehoitti heitä tekemään parannusta ja ottamaan kasteen syntien anteeksiantmukseksi!
Jakeessa (40) Pietari jatkaa edelleen saarnaansa näille kuulijoille ja mainitsee, että kuulijat antaisivat pelastaa itsensä nurjasta sukupolvesta!
Jakeessa (41) Kerrotaan, että kuulijat "ottivat hänen sanasa vastaan" ja "NE" kastettiin! Uskovina!
Ymmärrätkö?
Ihmiset jotka siis uskossa ottivat Pietarin evankeliumin julistuksen Kristuksesta vastaan, he pelastuivat uskonsa perusteella ja pysyivät keskinäisessä yhteydessä keskenään! jakeet - (42-44).
Ei minun tarvitse tuota mihinkään kääntää, vaan vien Herralle rukouksen, että hän sen valaisee sinun sydämeesi Pyhän Henkensä kautta!
Vesikaste on synninkuoleman vertauskuva!
>>1 Piet 3:21
>>Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!
>>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.kun armo saa kohdata ihmistä ja ottaa Jeesuksen sanat todesta. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Joka sen uskoo ja saa kasteen pelastuu. Jeesuksen uskomalla on ovi auki iankaikkisuuteen. Hän on pesee tänäänkin syntiset jotka hänen luokseen tulee. Se on ilmaista eikä maksa,sillä siitä on maksettu kallis hinta eräänä päivänä kolgatan keskimmäisellä ristillä. Ei ole mitään vippaskonsteja ihmiselle, sinne ei epäpuhtaus eikä saata pääse. Lapsikasteen virka on täysin tyhjää, jos ihminen ei usko julistettua Sanaa.
Kuka menee ja kastaa ihmisiä jos he eivät usko Jeesukseen. Vauvat ovat vapaita, koska he ovat aina taivaskelpoisia. Näille ei ole velvoitteita tehdä parannusta ja tunnustaa suullaan. Eikä muutenkaan voida vaatia joka äitinsä rintaa imee. Hänen niskaansa ei voi laittaa mitään, eikä koskaan.
Vapauteen meidän on Kristus vapauttanut, ei orjuuden ikeeseen. ei pakkokasteisiin,ei väksin käännytykseen, vaan vapaaseen haluamiseen.
Jeesus kysyy, haluatko sinä. Siinä on kaiken ydin ja lähtökohta ihmisen elämän jokapäiväisessä valinnassa.
Johanneksen evankeliumi:
10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
Tähän luotamme, jotta meillä olisi....niin siinä on valinnan paikka jotta meillä olisi! Tapio522 kirjoitti:
Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
---Olikohan Pietarilla (Apt. 2:38) ja Paavalilla (Ananiaksella;Apt. 22:16) mielessään tämä kasteen esikuva, kun he puhuivat kasteen vaikuttavan syntien anteeksisaamisen (syntien poispesemisen)?
---Toinen asia, joka mietityttää:
"Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
Vastaappa TaistoRa(muutkin)!Totesin edellä, että kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
Jos sinulla sattuu olemaan Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirja, niin katsoppa sivujen 835-836 Pappeus/Pappi kohdat(varsinkin otsikon "pyhittämismenoja")
Lainaan sitä:
LEEVILÄISTEN PUHDISTAUTUMISTA kuvaa 4. Moos. 8:5s.
Siihen kuului kolminkertainen puhdistusveden pirskotus, koko ruumiin ajaminen partaveitsellä ja vaatteiden pesu.
Leeviläinen oli nyt Herralle puhdistettu.
Sitten kansa lähetti hänet sijaisekseen panemalla kätensä hänen päälleen.
PAPPIEN PYHITTÄMINEN 2. Moos. 29 ja 3. Moos. 8.
Siihen kuului pyhäkön ovella suoritettava pesu ja pukeutuminen valkoiseen papilliseen pukuun (puhtauden vertauskuva).
Sen jälkeen seurasi voitelu erityisellä hyvänhajuisella öljyllä Jumalan Hengen saamisen vertauskuvana.
Tämän jälkeen seurasi erilaiset uhritoimitukset.
--
Edellä kerrotut kasteen VT:n esikuvat ovat mielenkiintoisia.
Ne antavat hyvä kuvan siitä, mitä kristillinen kaste pitää sisällään ja kenelle se kuuluu.
Jeesuksenkin opetus (Joh. 3:5) "vedestä ja Hengestä"-syntymisen välttämättömyydestä perustuu juuri näihin VT:n pesoihin.
Jeesus liittää siis veden ja Hengen saamisen toisiinsa (Samoin Pietari; Apt. 2:38).
Kun tätä ei ymmärretä, niin helposti menemme mestaroimaan ja muuttamaan Jumalan Sanan muuksi; "Vesi ei olekkaan vettä- sillä tarkoitetaan Jumalan sanaa".
Mekin olemme saanet peson (pesty puhtaiksi)ja pyhitetyt Jumalan omiksi kasteessa; 1. Kor. 6:11.
"Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä” ( Hebr. 10:22).
(Tämäkin jae viittaa VT:n pesoihin).- Anonyymi
Tapio522 kirjoitti:
Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
---Olikohan Pietarilla (Apt. 2:38) ja Paavalilla (Ananiaksella;Apt. 22:16) mielessään tämä kasteen esikuva, kun he puhuivat kasteen vaikuttavan syntien anteeksisaamisen (syntien poispesemisen)?
---Toinen asia, joka mietityttää:
"Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
Vastaappa TaistoRa(muutkin)!Te sekoitatte kaksi kastetta .On Pyhä vesikaste ja Kristuksen Pyhän Hengen tulikaste.
Pyhän Hengen tuli kasteessa synnin annetaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja vesikaste on merkkinä Juman ja ihmisen välillä, siitä, että Jumala pitää lupauksensa jonka hän teki meille Pojassaan, eli iankaikkisen elämän.
- Voitto Ramu
Johanneksen kastekin oli syntien anteeksisaamiseksi:
"niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen KASTETTA SYNTIEN anteeksisaamiseksi."
AI NIIN- SANAKIRJA KÄTEEN JA yrität kumota tuonkin.- kasteessa, koska
olemme kastetut Jeesukseen ja Jeesus kastettiin Johanneksne kasteella!
Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.
Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).
Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).
Kun Raamattu painottaa uskon ja kasteen pelastavan (Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21), niin ei siinä tarvita mitään ihmistekoja.
Minkä Jumalan lahjan Paavali sai, kun hän tuli Ananiaksen kastettavaksi?
Ananias sanoi Paavalille: ”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ” (Apt. 22:16).
Aivan oikein siis lausumme Nikean uskontunnustuksessamme: ”Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi”.
Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38).
Miksi tätä on niin vaikea uskoa todeksi?
Lieneekö oma järkemme esteenä; mitään emme voi ottaa lahjana vastaan, vaan kaiken pyrimme ansaitsemaan itse omilla teoillamme (vrt. omakohtainen uskonratkaisu, oma kuuliaisuuden askel jne…).
Näin tavoittelemme vain omaa kunniaa, emmekä anna kunniaa sille, kenelle se kuuluu.- HUUSI ENN..
ennen kastetta Jeesusta avuksi.
Huutamisesta Psl 50:15
- kolmekonetta
Kirjoitit:
”” Tuo "baptisai" sanan pääte "sai" merkitsee jatkuvaa kastautumista, eli kuten havaitaan,
suomennoksesta, niin se on kastautumista Herran nimeen vedoten! Eli uskomista Herran
pelastavaan nimeen! ””
Vastaus:
Nyt veli hyvä luiskahti kyllä hiukan erehdyksen puolelle tuo lainaamani kappaleesi selitys,
jonka mukaan tuo ”sai” – pääte merkitsisi muka ”jatkuvaa kastautumista”.
βαπτισαι = aoristin mediumin imperatiivi, merkiten yhtä kertakaikkista tekemistä =
”ota itsellesi kaste”.
απολυσαι = aoristin aktiivin infinitiivi, merkiten yhtä kertakaikkista sallimista =
(tässä kohtaa) ”pestä pois” (αμαρτιας σου = syntisi.)
επικαλεσαμενος on deponenttinen aoristin mediumin partisiippimuoto, merkiten
toisen tekemisen kanssa joko samanaikaista tai edeltävää toimintaa. Siis joko
”huutavana avuksi” tai ”huudettuasi avuksi”.
On siis aivan oikein kääntää, kuten esimerkiksi Suomen vapaan evankelisluterilaisen
seurakuntaliiton käännös sanoo:
”Ja nyt, miksi viivyttelet? Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi,
avuksi huutaen hänen nimeään.”
(Tämä käännös on valinnut alkutekstin kahdesta vaihtoehdosta ”nimeen Herran” /
”nimeen hänen” jälkimmäisen.)
Koska kuitenkaan tekstissä esiintyvä verbimuoto αναστας ei ole imperatiivi
vaan aoristin aktiivin partisiippi, teksti voidaan ymmärtää vielä tarkemmin
seuraavasti:
και νυν τι μελλεις; αναστας βαπτισαι και απολυσαι τας αμαρτιας σου
”Ja nyt, miksi viivyttelet? Noustuasi anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi,
επικαλεσαμενος το ονομα του αυτου / κυριου
avuksi huutavana nimeä hänen. / Herran.- TaistoRa.
Voi olla että ilmaisin "ymmärrykseni huonosti"!
Käsitän, että on kysymys, miten sen nyt sanoisin, että on kysymys ikäänkuin kertakaikkisesta ja "kokonaisvaltaisesta Kristukseen kastautumisesta" Kristuksen nimessä, joka on siis jatkuvaa Kristuksessa uskossa olemista, samoin siis kuin uskovan uskonelämän vaelluskin Kristuksessa! Menikö vähän vaikeesti tämä selostus? ;)
Käsitelleessäni jakeessa ei esiinny "huutamista -fonazoo" osoittavaa sanaa tuossa kreikan tekstissä, vaan siinä on - "epikalesamenos", eli "vetoamista" tarkoittava ilmaisu! Käsitän tämän siten, että - luottaa pelastuksensa Herran nimeen "vedoten" -(epikalesamenos to onoma tou kurion)!
Sitten tuo "viivytellä - xroniei" sana ei myöskään esiinny tuossa kirjoittamassani jakeessa, vaan siinä on sana "ti melleis - mitä aiot"!
Mutta kiitos selvityksestäsi, tekevä aina oppii jotain, niinhän sitä sanotaan!
Otan mielelläni tällaista ohjausta vastaan!
Hienoa! Siunausta! ;) - kolmekonetta
TaistoRa. kirjoitti:
Voi olla että ilmaisin "ymmärrykseni huonosti"!
Käsitän, että on kysymys, miten sen nyt sanoisin, että on kysymys ikäänkuin kertakaikkisesta ja "kokonaisvaltaisesta Kristukseen kastautumisesta" Kristuksen nimessä, joka on siis jatkuvaa Kristuksessa uskossa olemista, samoin siis kuin uskovan uskonelämän vaelluskin Kristuksessa! Menikö vähän vaikeesti tämä selostus? ;)
Käsitelleessäni jakeessa ei esiinny "huutamista -fonazoo" osoittavaa sanaa tuossa kreikan tekstissä, vaan siinä on - "epikalesamenos", eli "vetoamista" tarkoittava ilmaisu! Käsitän tämän siten, että - luottaa pelastuksensa Herran nimeen "vedoten" -(epikalesamenos to onoma tou kurion)!
Sitten tuo "viivytellä - xroniei" sana ei myöskään esiinny tuossa kirjoittamassani jakeessa, vaan siinä on sana "ti melleis - mitä aiot"!
Mutta kiitos selvityksestäsi, tekevä aina oppii jotain, niinhän sitä sanotaan!
Otan mielelläni tällaista ohjausta vastaan!
Hienoa! Siunausta! ;)Kyllä μελλω verbi merkitsee sekä `aikomista´ kuten
myöskin `viivyttelyä´.
Tässä nyt erään Uuden testamentin suppean sanaston
selvitys:
1. μελλω infinitiivin futuuri ilmaisee tulevaisuudessa
varmasti tapahtuvaa asiaa.
2. μελλω infinitiivin aoristi ilmaisee tulevaisuudessa
tapahtuvaa asiaa.
3. μελλω infinitiivin preesens ilmaisee tapahtumaisillaan
olemista.
4. Ilmaisee futuuria = tulevaisuutta.
5. Ilmaisee aikomista
6. Ilmaisee pakkoa tai välttämättömyyttä.
7. Merkitsee viivyttelyä.
8. (part. ) tuleva,
9. (subst.) το μελλων, tulevaisuus,
τα μελλοντα, tulevaiset asiat.
επικαλεω verbin merkitykset ovat puolestaan saman Ut:n
sanaston mukaan seuraavat:
1. Nimittää jotakin joksikin (ilmaistaan akkusatiivilla).
2. Antaa lisänimi, kutsua lisänimellä.
3. Ottaa nimiinsä.
4. Kutsua todistajaksi (oikeudenkännissä).
5. Vedota johonkin (oikeusasiassa).
6. Huutaa avuksi, rukoilla.
Siunausta myös itsellesi!
- älä viivyttele
jäävät muuten tyhmiksi neitykäisiksi, joilta puuttuu öljy lampuista eikä ehditä kastaa yljän tullessa
- turhaan
Taisotn kautta diabolos, Jeesuksen nimessä: jätä
taisto-veli rauhaan!
Ei alkukielessä käsketä ketään kastautumaan!
Kaikki itse- ja itsensä kastattamiset ova tekopyhyyttä:
Oikea sisältö: tulkoon sinulle kaste eli Jumala saakoon sinut kastaa.
Pestäkööt pois syntisi eli kastevesi puhdistakoot Paavalin synnit!
Diabolos eli erottajaperkele haluaa Taistolta pimittää Jeesuksen veren, joka on kastevedessä Pyhän Hengen todistuksena, minkä todistuksen kautta Paavalikin sai uskoa armoon: Jeesuksen veri pesi pois synnit! Se neste, jonka me näemme on vain vettä...niinhän VT:ssäkin ihmiset näkivät vain vettä, kun synnistä puhdistavaa vettä pirskoteltiin jopa kuukaudenikäisten leeviläispoikien päälle, mutta Jumala näki siinä enemmän,,,puhdistumisen synneistä!...ja kasteessamme on mukana Jeesuksen veren todistus: synnit pestään pois uskossa, Jumalan Hengen kautta!
Diabolos sanoo: ei vesi puhdista synneistä, vaan sen tekee usko
Pyhä Henki sanoo: Henki, vesi ja veri todistavat yhtä. Jeesuksen veri puhdistaa synnistä, Kastevesi puhdistaa synnistä ja usko puhdistaa synneistä----se on Jeesus itse veden, veren ja Hengen kautta! Amen! Kunnia Jumalalle Jeesuksen nimessä! Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä! - olla oikeansuuntainen
kaste/pelastus/järjestys...sehän ei ole se entinen, mitä aiemmin olet julistanut.
Ennen uskottelit, että vain uudestisyntyneitä tulisi kastaa siis nyt itse todistat, ettei
Paavali ollutkaan vielä pelastettu ennen kastetta, vaan piti huutaa avuksi Herran nimeä ja ottaa kaste...huomaatko!
Kasteessa pestiin synnit ja sydän puhdistui uskon kautta Jeesuksen veren voimasta. Siinä paavali syntyi vedestä ja Hengestä!- TaistoRa.
Olet käsittänyt asian väärin! Tahallasiko?
Et ilmeisesti oikein ymmärtänyt tuota tekstiä!?
Siunausta! ;)
- Voitto Ramu
Miksi taistolle ei kelpaa kreikankielen ammattilaisten käännöstyö?
-92 kääntää jakeen:
"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.
Saarnivaara Kreikan kielen asiantuntijana kääntää:
16. Mitä nyt viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi, huutaen avuksi hänen nimeään'.
No- jaa Taisto päihittää nuo kääntäjät sanakirjansa avulla. TaistoRa.
Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä.
Tarkoittaako tämän tunnustaminen paavin-Lutherin kastekäytännön oikeaksi tunnustamista?
Ei tietenkään!
Kts. http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/kastejauskoontuleminen.html
Väärinkäsityksen välttämiseksi: Tietysti Saulus tarsolainen totenapiti sanoman, evankeliumin ennen vesitoimitushetkeään. Jos hän olisi sanonut opetuslapsi Ananiaalle 'en pidä totena sanomaasi', ei Saulus olisi voinut tulla kastetuksi.- TaistoRa.
>>Kirjoitit-
>>Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä.>Kirjoitat-
>>Väärinkäsityksen välttämiseksi:
Tietysti Saulus tarsolainen totenapiti sanoman, evankeliumin ennen vesitoimitushetkeään.
>>Matt. 3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle".
>>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman". - kolmekonetta
TaistoRa. kirjoitti:
>>Kirjoitit-
>>Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä.>Kirjoitat-
>>Väärinkäsityksen välttämiseksi:
Tietysti Saulus tarsolainen totenapiti sanoman, evankeliumin ennen vesitoimitushetkeään.
>>Matt. 3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle".
>>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".Katselkaamme vielä vähän tuota merkittävää Apt. 22:16 jakeen
sisältöä, jonka TaistoRa toi julki.
Sakramenttimaagillisiin käsityksiin `jämähtäneet´ sylivauvojen
kastajat näkevät tuossa Paavalin saamassa itsensä kastattamisen
kehotuksessa viittauksen` anteeksiantoautomaattiin´, jolloin
painopiste heidän käsityksessään on todellakin aivan väärällä
tapaa juuri tuossa `vesitoimitushetkessä´.
Tulisi kuitenkin muistaa, ettei Paavali suinkaan ollut kasteelle
valmistuessaan tietoisuuselämän ulkopuolella vielä oleva syli-
vauva, vaan aikuinen mies, jolla jo oli takanaan Kristuksen
hänelle ilmestymisen kokemus.
Olen valinnut melko suuresta Apt 22:16 jakeen käännöksien
määrästä vain nämä muutamat näytteet sen todistamiseksi,
että monesti tämänkin jakeen merkitys on ymmärretty väärin.
Darbyn käännös tästä Apt 22:16 kohdasta on seuraava:
“And now why lingerest thou? Arise and get baptised, and have
thy sins washed away, calling on his name. “
Tässä käännöksessä edellä “syntien poispeseminen” voi
viitata sekä kasteeseen, mutta myöskin Herran nimen
avuksi kutsumiseen.
CEV- käännös (Contemporary English Version) kuuluu:
“Act 22:16 What are you waiting for? Get up! Be baptized,
and wash away your sins by praying to the Lord."
Tässä käännöksessä syntien pois pesemisen `välineenä´
ei suinkaan ole pelkkä kaste, vaan Herran rukoileminen:
"Mitä olet odottamassa? Nouse ylös! Tule kastetuksi ja pese
pois sinun syntisi, rukoilemalla Herraa."
Nykykreikankielinen Vamvan käännös kääntää:
Και τώρα τι βραδύνεις; σηκωθείς βαπτίσθητι και απολούσθητι
από των αμαρτιών σου, επικαλεσθείς το όνομα του Κυρίου.
Käännöshahmotelma:
” Ja nyt mitä viivyttelet? Noustuasi kastata itsesi ja vapaudu
sinun synneistäsi, huudettuasi avuksi Herran nimeä.”
Tässä Herran nimen avuksi huutaminen on joko kastetta
edeltävä tai samanaikainen tapahtuma.
Nykykreikankielinen `Filos´ kääntää:
Και, τώρα, γιατί βραδύνεις; Αφού σηκωθείς, βαπτίσου και
καθαρίσου από τις αμαρτίες σου, με το να επικαλεστείς το
όνομα του Κυρίου.
Käännöshahmotelma:
”Ja nyt, miksi viivyttelet? Kun olet noussut, ota kaste ja
puhdistaudu sinun synneistäsi, kutsumalla avuksi Herran
nimeä.”
Tämän käännöksen mukaan Herran nimen avuksi kutsumisella
on synneistä puhdistumisessa tärkeä osa.
Nykykreikan `Logos´- käännös sanoo:
Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε
τις αμαρτίες σου , επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.
Käännnöshahmotelma:
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, ota kaste ja peseydy sinun synneistäsi,
kutsumalla avuksi Herran nimeä.”
Samoin tässä edellä Herran avuksi kutsumisen akti on ilmeisen
tärkeä.
Viimeisin nykykreikankielinen, Ateenan ja Salonikin yliopistojen
oppineiden alkukielistä uudelleen selittäväksi tekstiksi kääntämä,
ja vuonna 1997 ilmestynyt Raamatun tekstilaitos ottaa kantaa asiaa
selittävästi myös siihen, mitä tuo Herran nimen avuksi kutsuminen
eli επικαλουμενος käytännössä merkitsee.
Tämän käännöksen mukaan Apt. 22:16 kuluu:
Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και ομολόγησε ότι αυτός
είναι ο Κύριος, για να καθαριστείς απο τις αμαρτίες σου.
Käännöshahmotelma:
”Ja nyt, mitä viivyttelet, Nouse, ota kaste ja tunnusta että hän
on Herra, puhdistuaksesi sinun synneistäsi.”
Ei liene epäselvää tämän käännöksen merkityksien yhteys
siihen, miten apostoli Paavali opettaa:
”...sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan.” (Room. 10: 9-10).
Eräs Kreikan kuuluisa raamattuoppinut N. Trempela nimeltään,
on kirjoittanut Uuteen testamenttiin parafraasin eli selittävän
mukaelman. Hänen parafraasinsa mukaan kyseisen Apt. 22:16
jakeen selitetty merkitys on seuraava:
Και τωρα διατι βραδυνεις; Σηκω και βαπτισου και λουσου
απο τας αμαρτιας σου. Θα λουσθηις δε και θα καθαρισθηις
απο τας αμαρτιας σου οταν μαζι με το βαπτισμα επικαλεσθηις
ως Μεσσιαν και Κυριον αυτον, που ειδες και ηκουσες.
Ja käännöshahmotelmani tuosta kuuluu:
”Ja nyt miksi hidastelet? Nouse ja ota kaste ja peseydy sinun
synneistäsi. Tulet peseytyneeksi ja tulet puhdistuneeksi
sinun synneistäsi, kun sinua kastettaessa huudat avuksesi
Messiaana ja Herrana häntä, jonka sinä näit ja jota kuulit.”
Ei siis todellakaan tule pelata pois tätä seuraavaa efesolaiskirjeen
kohtaa, vaan kuten kohta ( Ef, 5: 25-27) tuo julki:
” Miehet, rakastakaa kukin vaimoanne, kuten Kristuskin rakasti
seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen puolesta. Hän pyhittää
ja puhdistaa sen vesipesulla sanan kautta, asettaakseen eteensä
kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä
mitään muuta sellaista, vaan olisi pyhä ja nuhteeton.”
Pietarin mukaan (1 Piet. 3:21) kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan
hyvän omantunnon ”pyytämistä” (eperooteema) Jumalalta. Kastettava
pyytää siinä häntä kastettaessa itse hyvää omaatuntoa itselleen, ei sen
sijaan kukaan toinen pyydä sitä hänen puolestaan..
Hyvää omaatuntoa pyytäessään kastettava on kastealtaassa
samalla sen `armoistuimen´ edessä, ”jonka Jumala on armo-
istuimeksi asettanut, uskon kautta hänen vereensä.” (Room. 3:25). TaistoRa. kirjoitti:
>>Kirjoitit-
>>Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä.>Kirjoitat-
>>Väärinkäsityksen välttämiseksi:
Tietysti Saulus tarsolainen totenapiti sanoman, evankeliumin ennen vesitoimitushetkeään.
>>Matt. 3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle".
>>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".JEV: "Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä."
TaistoRa: "Päätä nyt siis kummalla hänet pestiin puhtaaksi!?
Vedellä vai uskon kautta Jeesuksen verellä!?"
TaistoRa, vastaukseni on tuossa ylhäällä. Jumalan Pojan verellä - mutta juuri tuossa vesitoimitushetkessä! (Huomaa! Jotkut ovat ennen tulemistaan kastetuiksi saaneet syntinsä anteeksi kuten Kornelius!)
Uskoakseni TaistoRa et ole epäuskoinen ja ajattele näin:
"JUMALALLE ON MAHDOTONTA pestä ihmistä tämän synneistä Poikansa verellä tuossa vesitoimitushetkessä!"
TaistoRa: "Kun Raamattu puhuu, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, niin sitä ei siis logiikkasi mukaan tarvitse edes tietää, vaan luottaa siihen, että kun vanhemmat ovat kirkkoon vieneet vauvana kasteelle, niin olet silloin kasteesi perusteella puhdistunut! Menikö oikein?"
TaistoRa, pyytäisin lukemaan antamastani linkistä! Uskon niin kuin siellä esitetään, joten en ole paavin-Lutherin kastekäytännössä (enkä myöskään 'uskovien kaste'-opissa!). En siis ole viemässä vastasyntyneitä papin luo että tämä suorittaisi vesitoimituksen sille tuodulle vastasyntyneelle!
Monet ovat kohdanneet Jeesuksen ennen uskoontuloaan. Mutta eivät ole välttämättä siinä hetkessä tule uskoviksi. Sauluksen uskoontuleminen oli tietysti siinä hetkessä kun hänet pestiin synneistään, eikö niin TaistoRa? Ja siinä hetkessä hän huusi avuksi Herran nimeä, eikö niin TaistoRa?
'Ja nyt mitä aiot. Nouse, kastaudu ja pese synnit sinun vedoten nimeen Herran.' (Apt. 22:16, TaistoRa-käännös)
Kohdan (Apt. 22:16) käännöksestä. Joka tapauksessa siinä on selvä järjestys (TaistoRa:kin käännös on siinä oikein!):
Ensimmäinen kehoitus: nouse.
Toinen kehoitus: anna kastaa.
Ei näin:
Ensimmäinen kehoitus: nouse.
Toinen kehoitus: huuda.
Kolmas kehoitus: anna kastaa.
Muistakaa:
"Ensin lapsi syntyy. Sitten se terve lapsi huutaa."
Ei näin:
"Pannaan lapsi huutamaan. Sillä se lapsi syntyy."- TaistoRa.
kolmekonetta kirjoitti:
Katselkaamme vielä vähän tuota merkittävää Apt. 22:16 jakeen
sisältöä, jonka TaistoRa toi julki.
Sakramenttimaagillisiin käsityksiin `jämähtäneet´ sylivauvojen
kastajat näkevät tuossa Paavalin saamassa itsensä kastattamisen
kehotuksessa viittauksen` anteeksiantoautomaattiin´, jolloin
painopiste heidän käsityksessään on todellakin aivan väärällä
tapaa juuri tuossa `vesitoimitushetkessä´.
Tulisi kuitenkin muistaa, ettei Paavali suinkaan ollut kasteelle
valmistuessaan tietoisuuselämän ulkopuolella vielä oleva syli-
vauva, vaan aikuinen mies, jolla jo oli takanaan Kristuksen
hänelle ilmestymisen kokemus.
Olen valinnut melko suuresta Apt 22:16 jakeen käännöksien
määrästä vain nämä muutamat näytteet sen todistamiseksi,
että monesti tämänkin jakeen merkitys on ymmärretty väärin.
Darbyn käännös tästä Apt 22:16 kohdasta on seuraava:
“And now why lingerest thou? Arise and get baptised, and have
thy sins washed away, calling on his name. “
Tässä käännöksessä edellä “syntien poispeseminen” voi
viitata sekä kasteeseen, mutta myöskin Herran nimen
avuksi kutsumiseen.
CEV- käännös (Contemporary English Version) kuuluu:
“Act 22:16 What are you waiting for? Get up! Be baptized,
and wash away your sins by praying to the Lord."
Tässä käännöksessä syntien pois pesemisen `välineenä´
ei suinkaan ole pelkkä kaste, vaan Herran rukoileminen:
"Mitä olet odottamassa? Nouse ylös! Tule kastetuksi ja pese
pois sinun syntisi, rukoilemalla Herraa."
Nykykreikankielinen Vamvan käännös kääntää:
Και τώρα τι βραδύνεις; σηκωθείς βαπτίσθητι και απολούσθητι
από των αμαρτιών σου, επικαλεσθείς το όνομα του Κυρίου.
Käännöshahmotelma:
” Ja nyt mitä viivyttelet? Noustuasi kastata itsesi ja vapaudu
sinun synneistäsi, huudettuasi avuksi Herran nimeä.”
Tässä Herran nimen avuksi huutaminen on joko kastetta
edeltävä tai samanaikainen tapahtuma.
Nykykreikankielinen `Filos´ kääntää:
Και, τώρα, γιατί βραδύνεις; Αφού σηκωθείς, βαπτίσου και
καθαρίσου από τις αμαρτίες σου, με το να επικαλεστείς το
όνομα του Κυρίου.
Käännöshahmotelma:
”Ja nyt, miksi viivyttelet? Kun olet noussut, ota kaste ja
puhdistaudu sinun synneistäsi, kutsumalla avuksi Herran
nimeä.”
Tämän käännöksen mukaan Herran nimen avuksi kutsumisella
on synneistä puhdistumisessa tärkeä osa.
Nykykreikan `Logos´- käännös sanoo:
Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και απόπλυνε
τις αμαρτίες σου , επικαλούμενος το όνομα του Κυρίου.
Käännnöshahmotelma:
”Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, ota kaste ja peseydy sinun synneistäsi,
kutsumalla avuksi Herran nimeä.”
Samoin tässä edellä Herran avuksi kutsumisen akti on ilmeisen
tärkeä.
Viimeisin nykykreikankielinen, Ateenan ja Salonikin yliopistojen
oppineiden alkukielistä uudelleen selittäväksi tekstiksi kääntämä,
ja vuonna 1997 ilmestynyt Raamatun tekstilaitos ottaa kantaa asiaa
selittävästi myös siihen, mitä tuo Herran nimen avuksi kutsuminen
eli επικαλουμενος käytännössä merkitsee.
Tämän käännöksen mukaan Apt. 22:16 kuluu:
Και τώρα, τι καθυστερείς; Σήκω, βαφτίσου και ομολόγησε ότι αυτός
είναι ο Κύριος, για να καθαριστείς απο τις αμαρτίες σου.
Käännöshahmotelma:
”Ja nyt, mitä viivyttelet, Nouse, ota kaste ja tunnusta että hän
on Herra, puhdistuaksesi sinun synneistäsi.”
Ei liene epäselvää tämän käännöksen merkityksien yhteys
siihen, miten apostoli Paavali opettaa:
”...sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella
pelastutaan.” (Room. 10: 9-10).
Eräs Kreikan kuuluisa raamattuoppinut N. Trempela nimeltään,
on kirjoittanut Uuteen testamenttiin parafraasin eli selittävän
mukaelman. Hänen parafraasinsa mukaan kyseisen Apt. 22:16
jakeen selitetty merkitys on seuraava:
Και τωρα διατι βραδυνεις; Σηκω και βαπτισου και λουσου
απο τας αμαρτιας σου. Θα λουσθηις δε και θα καθαρισθηις
απο τας αμαρτιας σου οταν μαζι με το βαπτισμα επικαλεσθηις
ως Μεσσιαν και Κυριον αυτον, που ειδες και ηκουσες.
Ja käännöshahmotelmani tuosta kuuluu:
”Ja nyt miksi hidastelet? Nouse ja ota kaste ja peseydy sinun
synneistäsi. Tulet peseytyneeksi ja tulet puhdistuneeksi
sinun synneistäsi, kun sinua kastettaessa huudat avuksesi
Messiaana ja Herrana häntä, jonka sinä näit ja jota kuulit.”
Ei siis todellakaan tule pelata pois tätä seuraavaa efesolaiskirjeen
kohtaa, vaan kuten kohta ( Ef, 5: 25-27) tuo julki:
” Miehet, rakastakaa kukin vaimoanne, kuten Kristuskin rakasti
seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen puolesta. Hän pyhittää
ja puhdistaa sen vesipesulla sanan kautta, asettaakseen eteensä
kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä
mitään muuta sellaista, vaan olisi pyhä ja nuhteeton.”
Pietarin mukaan (1 Piet. 3:21) kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan
hyvän omantunnon ”pyytämistä” (eperooteema) Jumalalta. Kastettava
pyytää siinä häntä kastettaessa itse hyvää omaatuntoa itselleen, ei sen
sijaan kukaan toinen pyydä sitä hänen puolestaan..
Hyvää omaatuntoa pyytäessään kastettava on kastealtaassa
samalla sen `armoistuimen´ edessä, ”jonka Jumala on armo-
istuimeksi asettanut, uskon kautta hänen vereensä.” (Room. 3:25).Mahtavaa!
Kiitos upeasta kirjoituksesta!
Siunausta! ;) - TaistoRa.
JEV238 kirjoitti:
JEV: "Kyllä asia on niin että kohdan (Apt. 22:16) mukaan Saulus tarsolainen pestiin synneistään juuri siinä vesitoimitushetkessä, sanoisinko tarkemmin vesitoimitussekunnissa. Hänet pestiin synneistään siinä vesitoimitushetkessä Jumalan Pojan verellä."
TaistoRa: "Päätä nyt siis kummalla hänet pestiin puhtaaksi!?
Vedellä vai uskon kautta Jeesuksen verellä!?"
TaistoRa, vastaukseni on tuossa ylhäällä. Jumalan Pojan verellä - mutta juuri tuossa vesitoimitushetkessä! (Huomaa! Jotkut ovat ennen tulemistaan kastetuiksi saaneet syntinsä anteeksi kuten Kornelius!)
Uskoakseni TaistoRa et ole epäuskoinen ja ajattele näin:
"JUMALALLE ON MAHDOTONTA pestä ihmistä tämän synneistä Poikansa verellä tuossa vesitoimitushetkessä!"
TaistoRa: "Kun Raamattu puhuu, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, niin sitä ei siis logiikkasi mukaan tarvitse edes tietää, vaan luottaa siihen, että kun vanhemmat ovat kirkkoon vieneet vauvana kasteelle, niin olet silloin kasteesi perusteella puhdistunut! Menikö oikein?"
TaistoRa, pyytäisin lukemaan antamastani linkistä! Uskon niin kuin siellä esitetään, joten en ole paavin-Lutherin kastekäytännössä (enkä myöskään 'uskovien kaste'-opissa!). En siis ole viemässä vastasyntyneitä papin luo että tämä suorittaisi vesitoimituksen sille tuodulle vastasyntyneelle!
Monet ovat kohdanneet Jeesuksen ennen uskoontuloaan. Mutta eivät ole välttämättä siinä hetkessä tule uskoviksi. Sauluksen uskoontuleminen oli tietysti siinä hetkessä kun hänet pestiin synneistään, eikö niin TaistoRa? Ja siinä hetkessä hän huusi avuksi Herran nimeä, eikö niin TaistoRa?
'Ja nyt mitä aiot. Nouse, kastaudu ja pese synnit sinun vedoten nimeen Herran.' (Apt. 22:16, TaistoRa-käännös)
Kohdan (Apt. 22:16) käännöksestä. Joka tapauksessa siinä on selvä järjestys (TaistoRa:kin käännös on siinä oikein!):
Ensimmäinen kehoitus: nouse.
Toinen kehoitus: anna kastaa.
Ei näin:
Ensimmäinen kehoitus: nouse.
Toinen kehoitus: huuda.
Kolmas kehoitus: anna kastaa.
Muistakaa:
"Ensin lapsi syntyy. Sitten se terve lapsi huutaa."
Ei näin:
"Pannaan lapsi huutamaan. Sillä se lapsi syntyy."Hyvä!
Koska vastauksesi oli hieman sellainen että sen saattoi ymmärtää jopa kahdella tavoin ja siksi halusin ikäänkuin tarkistaa kantasi miten se oikein on!
Nyt tiedän ja asia on oikein ymmärretty!
Siunausta sinulle Jeesuksen nimessä! ;) TaistoRa. kirjoitti:
Hyvä!
Koska vastauksesi oli hieman sellainen että sen saattoi ymmärtää jopa kahdella tavoin ja siksi halusin ikäänkuin tarkistaa kantasi miten se oikein on!
Nyt tiedän ja asia on oikein ymmärretty!
Siunausta sinulle Jeesuksen nimessä! ;)Odottelen edelleen vastausta kysymykseeni:
"Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
Asia, joka mietityttää:
"Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"
Vastaappa TaistoRa(muutkin)!
- rehellinen
Jeesuksen opetuslapset saarnasivat evankeliumia,ja kastoivat jotka uskoivat.
Johannes kastaja kastoi parannuksen kasteella ja sanoi katumattomille fariseuksille kyykäärmeitten sikiöt (Matt.3:7-10).
Eli Johanneksen kaste varmaan ennakoi tulevaa,Johanneskin vaati parannusta, kääntymystä,syntielämästä. Ja niin Jeesuskin joka kastoi opetuslastensa välityksellä.Siis sanan vastaan ottaminen uskon syntyminen ja sitten kaste.- Anonyymi
Liian vaikeaa lutterin lapsille!
He ovat tottuneet yksinkertaiseen uskomiseen kuten auringon kiertämiseen tapulia ja tuntevat turvallista eloa kun verot kerätään pakolla! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liian vaikeaa lutterin lapsille!
He ovat tottuneet yksinkertaiseen uskomiseen kuten auringon kiertämiseen tapulia ja tuntevat turvallista eloa kun verot kerätään pakolla!parhamin lapset ei usko Raamattua
ne on tuttunu kitisemään auringosta, tapuleista, sakastista ja lutterista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
parhamin lapset ei usko Raamattua
ne on tuttunu kitisemään auringosta, tapuleista, sakastista ja lutteristaJa varsinkin haukkumaan parhamin lapsiksi! Siitä ei kutenkaan ole tietoa, mikä tuo parhami on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja varsinkin haukkumaan parhamin lapsiksi! Siitä ei kutenkaan ole tietoa, mikä tuo parhami on.
Hän on oppi-isäsi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja varsinkin haukkumaan parhamin lapsiksi! Siitä ei kutenkaan ole tietoa, mikä tuo parhami on.
Joo ja lutterin lapsiksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo ja lutterin lapsiksi!
eikö helluntailainen tunne lahkonsa perustajaa: Parham & kumppanit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eikö helluntailainen tunne lahkonsa perustajaa: Parham & kumppanit.
Tuntee mutta esittää tyhmää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuntee mutta esittää tyhmää
Miksihän nuo kasteenpalvojat vaahtoavat aina kasteesta, vaikka Jumalan sana kehoittaa jättämään pois alkeet:
"Hebr 6
"Jättäkää sentähden pois Kristuksen opin alkeet , ja edetkää täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, oppi Kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio."
Kasteenpalvojien elämä riippuu vedestä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän nuo kasteenpalvojat vaahtoavat aina kasteesta, vaikka Jumalan sana kehoittaa jättämään pois alkeet:
"Hebr 6
"Jättäkää sentähden pois Kristuksen opin alkeet , ja edetkää täyteen tietoon. Emme voi uudestaan laskea perustusta ja opettaa sellaisia asioita kuin parannus kuolemaan johtavista teoista, usko Jumalaan, oppi Kasteista ja puhdistusmenoista sekä kätten päällepanemisesta, kuolleiden ylösnousemus ja iankaikkinen tuomio."
Kasteenpalvojien elämä riippuu vedestäSiinä yksi kasteenpalvoja joka vaahtoaa kasteesta.
Kaikkien elämä riippuu vedestä sillä ihminen ei selviä ilman vettä paria päivää kauempaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä yksi kasteenpalvoja joka vaahtoaa kasteesta.
Kaikkien elämä riippuu vedestä sillä ihminen ei selviä ilman vettä paria päivää kauempaaTuo on totta. Tuo samainen symbolinpalvoja kopioi tuon saman juttunas hellari-foorumillekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta. Tuo samainen symbolinpalvoja kopioi tuon saman juttunas hellari-foorumillekin.
Joo se on katkera
- Anonyymi
Taivasten valtakunnan surimmala ei voi olla mitään poispestävää.
Kuka on suurin?
Matt. 18:
1.Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48; Luuk. 22:24
2. Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3. ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. Matt. 19:14
4. Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. Matt. 23:11-12
5. Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut.
6. Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. - Anonyymi
Kaste ei pelasta, eikä edes uskokaan, jollei ole tehnyt paranusta. Tässä selvä esimerkki.
Apt. 8:
9. Kaupungissa oli ennestään muuan Simon-niminen mies, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa joku suuri.
10. Kaikki, pienimmästä suurimpaan, seurasivat häntä ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan Suureksi."
11. He seurasivat häntä, koska hän oli pitkän aikaa hämmästyttänyt heitä noitatempuillaan.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filipposta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Simon itsekin uskoi, ja kun hänet oli kastettu, hän pysytteli Filippoksen seurassa. Nähdessään ihmeitä ja suuria voimatekoja hän hämmästyi.
14. Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat, että samarialaiset olivat ottaneet vastaan Jumalan sanan, he lähettivät heidän luokseen Pietarin ja Johanneksen.
15. Perille tultuaan nämä rukoilivat heidän puolestaan, että he saisivat Pyhän Hengen,
16. sillä hän ei ollut vielä tullut heidän kenenkään päälle. Heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17. Niin apostolit panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, hän toi heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin tuo valta, että kenen päälle minä panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet, että Jumalan lahja on rahalla saatavissa!
21. Sinulla ei ole osaa eikä arpaa tähän asiaan, sillä sinun sydämesi ei ole vilpitön Jumalan edessä.
22. Käänny siis pahuudestasi ja rukoile Herraa. Ehkä sinun sydämesi ajatus annetaan sinulle anteeksi.
23. Minä näen, että sinä olet täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Simon vastasi: "Rukoilkaa puolestani Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä sanoitte."- Anonyymi
Ai uskokaan ei pelasta? On sulla opit
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai uskokaan ei pelasta? On sulla opit
Pelkkä usko ei pelasta. Uskon KOHTEEN pitää olla Jeesus Kristus ja vain uskomalla Häneen, ihminen voi pelastua. Ihminenhän voi uskoa joulupukkiin tai veteen:
Ap 10
" Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkkä usko ei pelasta. Uskon KOHTEEN pitää olla Jeesus Kristus ja vain uskomalla Häneen, ihminen voi pelastua. Ihminenhän voi uskoa joulupukkiin tai veteen:
Ap 10
" Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."Mutta miksi helluntailaiset opettaa että ilman uskoakin voi pelastua?
- Anonyymi
Room. 10:13. Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Luuk. 24: 46.Ja hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, Ap. t. 17:3
47. ja parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38; Ap. t. 10:42-43; 1. Joh. 2:12
48. Te olette tämän todistajat. Joh. 15:27; Ap. t. 1:8
49. Ja minä lähetän teille sen, minkä minun Isäni on luvannut. Mutta pysykää te tässä kaupungissa, kunnes teidät puetaan voimalla korkeudesta."
Jes. 44:3; Joh. 16:7; Ap. t. 2:4- Anonyymi
ilman uudestisyntymistä kukaan ei ol e näkevä Herraa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ilman uudestisyntymistä kukaan ei ol e näkevä Herraa!
" parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38;"
Miksihän ev lut kirkossa ei saarnata parannusta kaikille kansoille, eikä edes vauvoille?
Eikö vauvat kuulu kansoihin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38;"
Miksihän ev lut kirkossa ei saarnata parannusta kaikille kansoille, eikä edes vauvoille?
Eikö vauvat kuulu kansoihin?sehän se parannus juuri on , että uskoo kasteen Jeesukseen Kristukseen.
"Pelasti meidät, EI vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ANSIOSTA , vaan laupeutensa
mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sehän se parannus juuri on , että uskoo kasteen Jeesukseen Kristukseen.
"Pelasti meidät, EI vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ANSIOSTA , vaan laupeutensa
mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tiit: 3: 5Kumpi siinä tekee parannuksen, kummit vai lapsen vanhemmat?
Eihän vauvalle SAARNATA parannusta.
Parannuksen teossa uskotaan Herraan Jeesukseen eikä kasteeseen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38;"
Miksihän ev lut kirkossa ei saarnata parannusta kaikille kansoille, eikä edes vauvoille?
Eikö vauvat kuulu kansoihin?Miksihän hel kirkossa ei saarnata parannusta kaikille kansoille? Eikä Jeesuksen käskyä tarvitse uskoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi siinä tekee parannuksen, kummit vai lapsen vanhemmat?
Eihän vauvalle SAARNATA parannusta.
Parannuksen teossa uskotaan Herraan Jeesukseen eikä kasteeseen!Eihän kukan voi "uskoa kasteeseen" jos ei usko Jeesuksen Kristukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän hel kirkossa ei saarnata parannusta kaikille kansoille? Eikä Jeesuksen käskyä tarvitse uskoa?
Kyllä se pitää uskoa mutta helluntailaiset eivät sitä kai usko kun eivät saaraa parannusta kaikille kansoille...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi siinä tekee parannuksen, kummit vai lapsen vanhemmat?
Eihän vauvalle SAARNATA parannusta.
Parannuksen teossa uskotaan Herraan Jeesukseen eikä kasteeseen!"parannus" ei ole OMAN elämänsä parantamista "paremmaksi" , vaan parannus on
mielenmuutos , ALKU-seurakunta oli elänyt vuosituhansista toiseen Mooseksen lain ja
Jumalan säätämän Vanhan LIITON ympärileikkauksen LIITOSSA , ja HEIDÄN piti
muuttaa mielensä , ja uskoa "yksin Kristukseen" ,
"unohtaen sen mikä on takana" , > unohtaen Mooseksen lain ja ympärileikkauksen
liiton.
"jos ympärileikkautatte itsenne , niin KRISTUS ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Gal: 5:
Vanhan liiton ympärileikkaus: "iankaikkiseksi liitoksi" 1 Moos: 17: 13
Uusi LIITTO , alkoi 2000 vuotta sitten (vaihtui) Jeesuksessa Kristuksessa.
"vesi nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena , EI SIKSI , että luovuitte saastaisesta
elämästänne , vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON."
1 Piet: 3: 21 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"parannus" ei ole OMAN elämänsä parantamista "paremmaksi" , vaan parannus on
mielenmuutos , ALKU-seurakunta oli elänyt vuosituhansista toiseen Mooseksen lain ja
Jumalan säätämän Vanhan LIITON ympärileikkauksen LIITOSSA , ja HEIDÄN piti
muuttaa mielensä , ja uskoa "yksin Kristukseen" ,
"unohtaen sen mikä on takana" , > unohtaen Mooseksen lain ja ympärileikkauksen
liiton.
"jos ympärileikkautatte itsenne , niin KRISTUS ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Gal: 5:
Vanhan liiton ympärileikkaus: "iankaikkiseksi liitoksi" 1 Moos: 17: 13
Uusi LIITTO , alkoi 2000 vuotta sitten (vaihtui) Jeesuksessa Kristuksessa.
"vesi nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena , EI SIKSI , että luovuitte saastaisesta
elämästänne , vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON."
1 Piet: 3: 21Miksihän luterilaiset siteeraavat täällä taas Raamattua? Eikö myöhempien aikojen proofetat ja Mormonin kirja kelpaa heille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"parannus" ei ole OMAN elämänsä parantamista "paremmaksi" , vaan parannus on
mielenmuutos , ALKU-seurakunta oli elänyt vuosituhansista toiseen Mooseksen lain ja
Jumalan säätämän Vanhan LIITON ympärileikkauksen LIITOSSA , ja HEIDÄN piti
muuttaa mielensä , ja uskoa "yksin Kristukseen" ,
"unohtaen sen mikä on takana" , > unohtaen Mooseksen lain ja ympärileikkauksen
liiton.
"jos ympärileikkautatte itsenne , niin KRISTUS ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Gal: 5:
Vanhan liiton ympärileikkaus: "iankaikkiseksi liitoksi" 1 Moos: 17: 13
Uusi LIITTO , alkoi 2000 vuotta sitten (vaihtui) Jeesuksessa Kristuksessa.
"vesi nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena , EI SIKSI , että luovuitte saastaisesta
elämästänne , vaan koska JUMALA TEKI kanssanne hyvän omantunnon LIITON."
1 Piet: 3: 21" parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38;"
Onko vesi sama kuin parannus?
Tokihan vesien pilaantumista pitää estää mutta mitä tekemistä sillä on parannuksen teon kanssa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" parannusta syntien anteeksiantamiseksi on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista. Ap. t. 2:38;"
Onko vesi sama kuin parannus?
Tokihan vesien pilaantumista pitää estää mutta mitä tekemistä sillä on parannuksen teon kanssa?Ei, sinä puhut vain vedestä etkä parannuksesta. Kaste ja parannus kuuluvat yhteen. Sinun vedestäsi en tiedä.,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän luterilaiset siteeraavat täällä taas Raamattua? Eikö myöhempien aikojen proofetat ja Mormonin kirja kelpaa heille?
No pysykää te uudestikastajat vain Mormoni kirjassa. Meille kristityille Raamattu on Jumaan Sanaa ja siksi sitä täällä jaetaan.
- Anonyymi
ei noille lutterin raamatunselityksille enää jaksa edes hihittää nauramisesta puhumattakaan, on ne niin lapsellisia.
lainataan raamatusta leikattuja vai oliko se veivattuja jakeita ja sitten ollaan muka niistä jotain ymmärtävinään.
...uskotaan kasteen jeesukseen... hohoijaa no eipä enempää viitsi sanoa.
kuka noita epälauseita oikein siellä keksii.... :dd- Anonyymi
ei tuolle parhamin sodomiittikäkätyksen märinälle voi muuta kuin nauraa.. On se niin lapsellinen ja keskustelukyvytön kuin ihiminen olla ja voi
Raamattua se ei usko eikä sitä että kaste on Kristukseen ja hänen kuolemaansa
kuka tullaosta oikein uskoo, ei kukaan, ehhe - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ei tuolle parhamin sodomiittikäkätyksen märinälle voi muuta kuin nauraa.. On se niin lapsellinen ja keskustelukyvytön kuin ihiminen olla ja voi
Raamattua se ei usko eikä sitä että kaste on Kristukseen ja hänen kuolemaansa
kuka tullaosta oikein uskoo, ei kukaan, ehheJa kuvitelkaa, toinen uudestikastaja kyselee, "Onko vesi sama kuin parannus?"
Ilmeisen ulalla tuntuvat asioista olevan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuvitelkaa, toinen uudestikastaja kyselee, "Onko vesi sama kuin parannus?"
Ilmeisen ulalla tuntuvat asioista olevan.Onko hiekka sama kuin parannus?
Onko tuli sama kuin parannus?
Onko multa sama kuin parannus? 😂😅😂😅 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko hiekka sama kuin parannus?
Onko tuli sama kuin parannus?
Onko multa sama kuin parannus? 😂😅😂😅kas, sakastissa keskustellaan !
on se niin hienoa sivusta seurata oikeaa keskustelua, jatkakaa tosi ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kas, sakastissa keskustellaan !
on se niin hienoa sivusta seurata oikeaa keskustelua, jatkakaa tosi !helluntailaiset kyselee , >>>"Ano, 25.9.2023 , klo. 18.49.52"<<<
>>>"onko vesi sama kuin parannus"<<<
hoh, hoijaa . . . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
helluntailaiset kyselee , >>>"Ano, 25.9.2023 , klo. 18.49.52"<<<
>>>"onko vesi sama kuin parannus"<<<
hoh, hoijaa . . .Ja luterilainen vastaa:
"Uudestisyntyminen ja usko on kasteessa?"
Mahtavaa vedenpalvontaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja luterilainen vastaa:
"Uudestisyntyminen ja usko on kasteessa?"
Mahtavaa vedenpalvontaa.Kyllä, kastessa Jumalan Sanan kautta mutta sinulle kaste on vain vettä, joten mene palvomaan vettäsi typerä noita!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kas, sakastissa keskustellaan !
on se niin hienoa sivusta seurata oikeaa keskustelua, jatkakaa tosi !tuo on kyllä vedenpalvojan eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellen kyselyjä
se ei osaa keskisyella mistään kunnolla - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
helluntailaiset kyselee , >>>"Ano, 25.9.2023 , klo. 18.49.52"<<<
>>>"onko vesi sama kuin parannus"<<<
hoh, hoijaa . . .Sanopa muuta
kohta kyselee että onko hiekka sama kuin parannus
Onko multa sama kuin kääntyminen
heh heh
- Anonyymi
Jos synti on päässyt kokkaroitumaan sama mihin kohtaan silloin hyvä käyttää paljupapin menetelmiä.
Vesi kyllä liottaa ja jos vähän ändiä lisää se ihan räjäyttää kokkareen pois! ....@...
Vesi vanhin liotuksessa.- Anonyymi
noinko uudestikastajilla on?
- Anonyymi
Ehkä sodomiitti voisi käyttää sitä ihemvettään eli kaljaa
sehän harrastaa kaljakelluntaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä sodomiitti voisi käyttää sitä ihemvettään eli kaljaa
sehän harrastaa kaljakelluntaaminusta sinun tulisi harkita ambomaalle lähtemistä.
johonkin käännösprojektiin.
se niin näkyy käyvän laatuun tuo asioiden kääntely milloin mihinkin suuntaan.
mahdatko nukkua katonrajassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
minusta sinun tulisi harkita ambomaalle lähtemistä.
johonkin käännösprojektiin.
se niin näkyy käyvän laatuun tuo asioiden kääntely milloin mihinkin suuntaan.
mahdatko nukkua katonrajassa.mene itse sinne ambomaalle, toivotaan ettet ole taas navetan katolla
- Anonyymi
Jeesuksen opetuksen mukaan lapset siunataan. "Hän otti heidät syliinsä ja siunasi heidät." Näin aidot kristityt ovat aina tehneet lapsilleen.
Lapsikastelijat ovat eksyttäjiä.- Anonyymi
Ja ainot kristityt siunaavat lapsia ja aikuisia vaikka erityistä käskyä siunata lapsia ei ole
uudestikastajat ovat eksyttäjiä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja ainot kristityt siunaavat lapsia ja aikuisia vaikka erityistä käskyä siunata lapsia ei ole
uudestikastajat ovat eksyttäjiähelluntailaiset kastavat lapsia eli ovat siis eksyttäjiä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
helluntailaiset kastavat lapsia eli ovat siis eksyttäjiä
Hänen mukaansa kyllä.
Mutta aidot kristityt eivät nimittele mitään ryhmää "lapsenkastelijoiksi" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hänen mukaansa kyllä.
Mutta aidot kristityt eivät nimittele mitään ryhmää "lapsenkastelijoiksi"Täh?
Eikö lut kirkossa enää kastellakkaan lapsia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täh?
Eikö lut kirkossa enää kastellakkaan lapsia?Täh?
Hel kirkossa ainakin kastellaan - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täh?
Hel kirkossa ainakin kastellaanKorjaus: Helluntaikirkossa kastetaan myös isoja lapsia, jos he ovat tulleet uskoon.
Siellä ei ole mitään pakollista kastetta kuten lut kirkossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjaus: Helluntaikirkossa kastetaan myös isoja lapsia, jos he ovat tulleet uskoon.
Siellä ei ole mitään pakollista kastetta kuten lut kirkossa.Täh?
Hel kirkossa siis kastellaan lapsia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täh?
Hel kirkossa siis kastellaan lapsia?"Synnin peseminen kasteessa???"
Pitäisiköhän kastemaljaan lisätä hiukan Fairia, kun se synti ei tunnu poistuvan noista vauvakastetuista. Tuollainen ennakkoon peseminen ei oikein toimi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Synnin peseminen kasteessa???"
Pitäisiköhän kastemaljaan lisätä hiukan Fairia, kun se synti ei tunnu poistuvan noista vauvakastetuista. Tuollainen ennakkoon peseminen ei oikein toimi.ja himoksen ovelle kastetodistuksen tarkastaminen !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ja himoksen ovelle kastetodistuksen tarkastaminen !
Sieläkö käyt? Ota sitten todistuksesi mukaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Synnin peseminen kasteessa???"
Pitäisiköhän kastemaljaan lisätä hiukan Fairia, kun se synti ei tunnu poistuvan noista vauvakastetuista. Tuollainen ennakkoon peseminen ei oikein toimi.Se voisi auttaa kun uudestikastetut tuntuvat olevan synti ei vain poistu niistä
Kastaltaaseen siis Faira, kyllä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se voisi auttaa kun uudestikastetut tuntuvat olevan synti ei vain poistu niistä
Kastaltaaseen siis Faira, kyllä!Mitähän sinä taas yritit sanoa?
Pitääkö Fairan mennä kastealtaaseen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän sinä taas yritit sanoa?
Pitääkö Fairan mennä kastealtaaseen?Kyllä teidän altaaseen sitä tarvitaan selvästi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä teidän altaaseen sitä tarvitaan selvästi
Ai Fairaako?
Meillä on tapana mennä kastealtaaseen yksin!
Faira voidaan kastaa sen jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai Fairaako?
Meillä on tapana mennä kastealtaaseen yksin!
Faira voidaan kastaa sen jälkeen.Mutta Fairi teikisi hyvää kuten itsekin sanoit. Sitten ette olisi enää nin syntisiä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta Fairi teikisi hyvää kuten itsekin sanoit. Sitten ette olisi enää nin syntisiä
Synti liukastuisi pois fairikasteessa ja isien kokkaresynnit sulaisi pikkuhiljaa @#
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Synti liukastuisi pois fairikasteessa ja isien kokkaresynnit sulaisi pikkuhiljaa @#
Miksihän tuo ei ole toteutunut luterilaisten keskuudessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Synti liukastuisi pois fairikasteessa ja isien kokkaresynnit sulaisi pikkuhiljaa @#
Niinkö helluntailaisilla on
Luterilaiset ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta miksi helluntailaiset eivät olle? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksihän tuo ei ole toteutunut luterilaisten keskuudessa?
Joko olette käyttäneet sitä fairia kasteessa??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö helluntailaisilla on
Luterilaiset ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta miksi helluntailaiset eivät olle?Totta: "Luterilaiset ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta miksi helluntailaiset eivät olle?"
Siksi he voivat ryypätä ja harrastaa syrjähyppyjä ja muita syntejä. On sillä vedellä sellainen voima. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta: "Luterilaiset ovat saaneet syntinsä anteeksi mutta miksi helluntailaiset eivät olle?"
Siksi he voivat ryypätä ja harrastaa syrjähyppyjä ja muita syntejä. On sillä vedellä sellainen voima.Hienoa että myönnät ettei helluntailaiset ole saaneet syntejä anteeksi
Siksi kai ryyppäätte ha puhutte veden voimasta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa että myönnät ettei helluntailaiset ole saaneet syntejä anteeksi
Siksi kai ryyppäätte ha puhutte veden voimastaJännä että helluntailainen itse sanoo etteivät he ole saaneet syntejä anteeksi. Kai tuo juopottelu mistä ne täältä aina puhuu on seurausta siitä
Vahva todiste siitä etteivät hellarit tunne Jeesusta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jännä että helluntailainen itse sanoo etteivät he ole saaneet syntejä anteeksi. Kai tuo juopottelu mistä ne täältä aina puhuu on seurausta siitä
Vahva todiste siitä etteivät hellarit tunne JeesustaPikemmin vahva todiste siitä, että sinulla ei ymmärrys toimi.
Johtuuko juopottelustasi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikemmin vahva todiste siitä, että sinulla ei ymmärrys toimi.
Johtuuko juopottelustasi?Hienoa että myönnät juopottelusi ja sen että et ole saanut syntejäsi anteeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hienoa että myönnät juopottelusi ja sen että et ole saanut syntejäsi anteeksi.
Noinko se juopottelusi sekoittaa sinun pääsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinko se juopottelusi sekoittaa sinun pääsi?
Mitä, tasko juopottelit? Ei ihme kun et muusta osaa puhua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä, tasko juopottelit? Ei ihme kun et muusta osaa puhua
Helluntailaisilla tuo alkoholi tuntuu olevan jatkuvasti läsnä kirjoituksissa. Jeesus sitten vähemmän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaisilla tuo alkoholi tuntuu olevan jatkuvasti läsnä kirjoituksissa. Jeesus sitten vähemmän.
Mutta luterilaisilla on alkoholi jokapäiväisessä käytössä. Siksi lut kirkossa on niin paljon juoppoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta luterilaisilla on alkoholi jokapäiväisessä käytössä. Siksi lut kirkossa on niin paljon juoppoja.
Puhut helluntailaisista, he ovat juoppoja ja alkoholista jankkaajia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut helluntailaisista, he ovat juoppoja ja alkoholista jankkaajia
Helluntaista juopot erotetaan, etkö sitä tiennyt #@?
Pari kolme sadassa vuodessa ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntaista juopot erotetaan, etkö sitä tiennyt #@?
Pari kolme sadassa vuodessa !Luttereista ei voida ketään erottaa kun väki loppuisi siihen vain puuäijä jäisi kerjäämään !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntaista juopot erotetaan, etkö sitä tiennyt #@?
Pari kolme sadassa vuodessa !Nijn, sinne eivät juopot kelpaa
Jeesukselle kelpasi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luttereista ei voida ketään erottaa kun väki loppuisi siihen vain puuäijä jäisi kerjäämään !
Siellä on paljon populaa eli varaa erottaa mutta parhameissa loppuu jäsenet jos kovasti erotellaan hehe
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siellä on paljon populaa eli varaa erottaa mutta parhameissa loppuu jäsenet jos kovasti erotellaan hehe
Toki on paljon populaa kun lupaa kysymättä on sinne lykitty !
kaikkea sitä onkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki on paljon populaa kun lupaa kysymättä on sinne lykitty !
kaikkea sitä onkin."Nijn, sinne eivät juopot kelpaa
Jeesukselle kelpasi".
Totta, mutta Jeesus sanoi syntiä tekeville: "Mene, äläkä tästedes syntiä tee"!
Usko Jeesuksen vapauttaa viinan ja muiden paheiden vallasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nijn, sinne eivät juopot kelpaa
Jeesukselle kelpasi".
Totta, mutta Jeesus sanoi syntiä tekeville: "Mene, äläkä tästedes syntiä tee"!
Usko Jeesuksen vapauttaa viinan ja muiden paheiden vallasta.syntiä ?
"Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin , sillä aikaa on Jumala
hyväksynyt nuo tekosi." Saarn: 9: 7
"osta sillä rahalla kaikkea , mitä haluat , joko raavaita tai lampaita , viiniä tai väkijuomaa ,
kaikkea mitä mielesi tekee , ja syö siellä Herran sinun Jumalasi edessä , ja iloitse
sinä ja perheesi." 5 Moos: 14: 26
Jumala on hyväksynyt , helluntailainen ei . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
syntiä ?
"Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin , sillä aikaa on Jumala
hyväksynyt nuo tekosi." Saarn: 9: 7
"osta sillä rahalla kaikkea , mitä haluat , joko raavaita tai lampaita , viiniä tai väkijuomaa ,
kaikkea mitä mielesi tekee , ja syö siellä Herran sinun Jumalasi edessä , ja iloitse
sinä ja perheesi." 5 Moos: 14: 26
Jumala on hyväksynyt , helluntailainen ei .Kaste ei poista syntejä:
"Jer. 2:22 - Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra. .." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaste ei poista syntejä:
"Jer. 2:22 - Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra. .."Ei, eikä uskokaan niitä poista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, eikä uskokaan niitä poista.
Etkö tunne Raamattua?
Ap 10
" Kaikki profeetat todistavat hänestä ja sanovat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö tunne Raamattua?
Ap 10
" Kaikki profeetat todistavat hänestä ja sanovat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."Tunnen. Siinä ei puhuttu syntien poistamisesta van anteeksi antamisesta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö tunne Raamattua?
Ap 10
" Kaikki profeetat todistavat hänestä ja sanovat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."Usko ja kaste eivät poista syntejä vaan ne saa anteeksi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usko ja kaste eivät poista syntejä vaan ne saa anteeksi
Eli syntielämä jatkuu ja jatkuu niinkö..?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaste ei poista syntejä:
"Jer. 2:22 - Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra. .."kaste ei poista syntejä.
kasteessa on syntien ANTEEKSISAAMINEN , > armahdettu syntinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli syntielämä jatkuu ja jatkuu niinkö..?
Sinulla se jatkuu
- Anonyymi
Jopas on veivikonetta veivatgu ja kas,monenlaista jaetta on ulos pullahtanut!
Kaikki tosin asian vierestä @#?- Anonyymi
siinä yksi veivaaja lisäa !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
siinä yksi veivaaja lisäa !
raamatun sana on helluntailaisille "veiviä > veivikone" , helluntailainen hermostuu heti
jos raamatun sanaa kirjoitettu , se on helluntailaiselle näköjään myrkkyä.
Jeesus vetosi kirjoituksiin: "eikö ole kirjoitettu " Mark: 11: - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
raamatun sana on helluntailaisille "veiviä > veivikone" , helluntailainen hermostuu heti
jos raamatun sanaa kirjoitettu , se on helluntailaiselle näköjään myrkkyä.
Jeesus vetosi kirjoituksiin: "eikö ole kirjoitettu " Mark: 11:Mutta luterilaisille veivikone on jokapäiväistä käytäntöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta luterilaisille veivikone on jokapäiväistä käytäntöä.
Raamattu on luterilaisille jokapäiväistä käytäntöä, kyllä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on luterilaisille jokapäiväistä käytäntöä, kyllä
Ompa erikoista jokapäiväistä käytäntöä, kun tutkimuksen mukaan vain 5 % luterilaisista lukee Raamattua vuoden aikana!
Teilllä taitaa olla pitkät päivät.
Onkohan se jotain virtuaalitutkimista? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ompa erikoista jokapäiväistä käytäntöä, kun tutkimuksen mukaan vain 5 % luterilaisista lukee Raamattua vuoden aikana!
Teilllä taitaa olla pitkät päivät.
Onkohan se jotain virtuaalitutkimista?Tuossa puhutaankin niistä jotka Raamattua lukevat. Niille se on jokapäiväistä ja tärkeää. Helluntailaiseille taas Raamattu ei merkkaa niin paljon
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa puhutaankin niistä jotka Raamattua lukevat. Niille se on jokapäiväistä ja tärkeää. Helluntailaiseille taas Raamattu ei merkkaa niin paljon
Nytkö muutit tarinaasi? Sinähän ensiksi väitit, että luterilaiset lukevat Raamattua!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nytkö muutit tarinaasi? Sinähän ensiksi väitit, että luterilaiset lukevat Raamattua!
Niinhän ne tekevät ja se harmittaa sinua! Missään ei sanottu että kaikki luterilaiset lukevat!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän ne tekevät ja se harmittaa sinua! Missään ei sanottu että kaikki luterilaiset lukevat!
Päinvastoin. Minä olisin iloinen, jos luterilaiset viitsisivät lukea Raamattua, mutta kun kaikki muu on heille tärkeämpää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin. Minä olisin iloinen, jos luterilaiset viitsisivät lukea Raamattua, mutta kun kaikki muu on heille tärkeämpää.
Mutta eilö ole hienoa että osa lukee ja täälläkin sitä jakaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin. Minä olisin iloinen, jos luterilaiset viitsisivät lukea Raamattua, mutta kun kaikki muu on heille tärkeämpää.
helluntailaiselle tiedoksi:
"Te tutkitte kirjoituksia , sillä TEILLÄ on mielestänne niissä iankaikkinen elämä , ja ne
juuri todistavat minusta" Joh: 5: 39
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)755484Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu212440- 261957
- 501674
- 121591
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51388- 91297
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa91259"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71229- 141183