No niin, suomalaiset ID-sivut ovat nyt julkaistu!
http://www.intelligentdesign.fi/
Sivuilla on ID:stä erinomainen peruspaketti nettikansalle.
Saa mainostaa.
www.intelligentdesign.fi
Banzai
20
1357
Vastaukset
- shaking baby -syndrome
onks sua pienenä ravistelu, urpo?
- tauhkaa
Onko siellä lainkaan tekijää/ylläpitäjää vai liekö itse ID ollut asialla?
Sekavalta tuntui alkusilmäys ja siellä täällä näkyi olevan kaikenlaisia vääriä lainauksia ja väitteitä, joita on jo vuosien ajan oiottu erinäisillä keskustelupalstoilla. Sitkeästi ne näkyvät silti roikkuvan mukana.
Oletettavaa on, että kohta näkyy foorumeilla copypaste-juttuja ko. sivustolta kommentilla "Kumotkaas evolutionistit tämä jos pystytte". - squirrel
Paketti on erinomaisen hyvä peruste ID -opista.
Ja niistä kumouksista...
http://www.geocities.com/evonkeliumi/- squirrel
http://www.intelligentdesign.fi/sivut/perusteet/vastavaitteita/
Ei sanaakaan "Suunnittelijan falsifioinnista" -vaikka se on yleinen evoväite,ja väitteen kumoaminen ensiarvoisen tärkeää..
ID:n analogia -ajattelu törmää konkreettisesti seuraavaan umpisolmuun:
*Jos piirre X (esimerkiksi ohdakkeen tarttumahakanen) on samanlainen jonkin tuntemamme keksinnön (esimerkiksi tarranauhan) kanssa, ovat ne analogisia ja täten "kokemusperäisesti Suunniteltu".
*Jos jokin piirre X (esimerkiksi lisääntymiskyky) on sellainen että emme ole havainneet sitä missään keksinnössä, on se "hienompi kuin keksintömme" ja sitä kautta "apobeettista informaatiota sisältävä" ja sitä kautta "kokemusperäisesti Suunniteltu".
*Jos jokin piirre X (esimerkiksi siemenjohdinten mutkittelu tai haavoittuva sijainti) on sellainen, että se on jollain tavoin epätoimiva, viitataan,että etsitään "Älykästä Suunnittelua ei Täydellistä Suunnittelua". Rakenne sisältää kuitenkin funktion,joten se sisältää "apobeettista informaatiota" ja on sitä kautta "kokemusperäisesti Suunniteltu".
*Jos jokin piirre X (esimerkiksi käänteinen transkriptaasi tai tilke -DNA) ei sisällä funktiota tai toiminta merkityksetöntä, on tarkoitus joko tuhoutunut aikaisemmasta, tai omaa tuntemattoman tarkoituksen, jolloin itse asiassa sisältää "apobeettista informaatiota" ja on sitä kautta "kokemusperäisesti Suunniteltu".
- Karppa
Vain yksi kysymys... miksi?
- squirrel
P.Ojala,Leisola ja kumpp. tuntee Dower-alakuloa.
ID -ajattelu koki ainakin kreationistikansan parissa ilmeisesti jonkinlaisen pakin -näkyy siinä,että ID -argumentteja ei täälläkään enää näy.(Toisaalta yllekirjoittanut[niitähän ne täällä on] saattaa vaikuttaa asiaan.)
ID- positiiviset muuttuivat YEC -positiivisiksi tai sitten se olen vain minä. :) - Karppa
kysymykseen kirjoitti:
...edes lukea koko listaa. Kouluissa käydään evoluutio osio hyvin neutraalisti läpi ja monet opettajat ottavat jopa kantaa ID juttuihin ja keskustelevat siitä oppilaiden kanssa. Miksi ihmeessä tämmönen sivusto? ID ei tule sen tieteellisemmäksi vaikka kuinka teette propaganda sivustoja. Samaa skeidaa se on eri paketissa vaikka miten sitä vääntää. Eri asia jos vaikka joskus saisitte jotain todisteita valehtelun ja tietoisen harhaanjohtamisen sijasta.
- mitäs siitä sanot?
Karppa kirjoitti:
...edes lukea koko listaa. Kouluissa käydään evoluutio osio hyvin neutraalisti läpi ja monet opettajat ottavat jopa kantaa ID juttuihin ja keskustelevat siitä oppilaiden kanssa. Miksi ihmeessä tämmönen sivusto? ID ei tule sen tieteellisemmäksi vaikka kuinka teette propaganda sivustoja. Samaa skeidaa se on eri paketissa vaikka miten sitä vääntää. Eri asia jos vaikka joskus saisitte jotain todisteita valehtelun ja tietoisen harhaanjohtamisen sijasta.
"Eri asia jos vaikka joskus saisitte jotain todisteita valehtelun ja tietoisen harhaanjohtamisen sijasta."
Sitä on jo. Ks esim.:
http://www.intelligentdesign.fi/sivut/laajat-artikkelit/empiirista-nayttoa-suunnittelusta/ - squirrel
mitäs siitä sanot? kirjoitti:
"Eri asia jos vaikka joskus saisitte jotain todisteita valehtelun ja tietoisen harhaanjohtamisen sijasta."
Sitä on jo. Ks esim.:
http://www.intelligentdesign.fi/sivut/laajat-artikkelit/empiirista-nayttoa-suunnittelusta/a:olkiukkoevoluutiokuvaa:
Jos merkitys muuttuu, niin ei vähittäinen muutos. Evoluutiota "kiinnostaa" vain fittness ennen ja jälkeen.
b:Evoluutio ennustaa niiden analogioiden sijainnin. Design ennustaa että niitä on. Evo ennustaa paitsi että niitä on (vähittäinen muuntelu,"täysin erilaista" ei edes löyty.), myös "mistä niitä samanlaisia löytyy".
JA mitäs tilke-DNA:sta? Sehän ei sovi ID -ennusteisiin sivun mukaan,mutta kuitenkin on sitten todiste samalla ilmeisesti. Tämä on kyllä sellaista logiikkaa,jota ei koulussa opeteta.
- Paavi
IDistit nimittävät höpöteesiään peräti teoriaksi. Faq-osiossa tämä perustellaan:
"Onko ID-teoria tieteellinen teoria?
Tätä kysymystä pohdittaessa on hyvä muistaa, että tieteenfilosofia ei ole kyennyt antamaan vastausta siihen, mikä on tiedettä. Emme siis itse asiassa tiedä, mitä tiede on. Joitain suuntaviivoja voimme kuitenkin antaa. Tieteellisen teorian olisi hyvä tehdä ennusteita, eli olla mitattavissa. Sen olisi hyvä olla jollain tapaa yksinkertainen tai elegantti ja sen tulisi olla tarpeeksi selitysvoimainen."
Tieteen filosofia antaa kyllä yksiselitteisen vastauksen ja määritelmän tieteelle. Ainoastaan IDistit eivät sitä tiedä, minkä tunnustavatkin tuossa yllä olevassa.
Lisäksi: falsifioinnista ei puhuta sanaakaan.Ei yllä olevassa, eikä missään muuallakaan kyseisellä sivustolla.
Ei muuta kuin palauteta antamaan. Luulen kylläkin, että palautteisiin vastataan valikoiden.- Mr.K.A.T.
Nekin ennustaa.. ;)
- Oddodo
Luin nopeasti jonkin verran noita sivuston tekstejä ja vakuutuin siitä, että kaiken takana on älykäs suunnittelija. Mitä nyt? Pitäisikö sen sitten vaikuttaa jollakin tavalla minun elämääni?
- squirrel
http://www.intelligentdesign.fi/2006/01/18/humesta-ja-suunnittelusta
Veikot esittävät,että tiedemaailma "a priori"(~ennalta) rajaa Suunnittelijan tieteen ulkopuolelle.
Kuitenkin esittävät Humen "Dialogues Concerning Natural Religion"issa induktiivisen päätelmän, jossa Suunnitelma-argumentille esitettiin seuraavat ehdot:
1. Suora havaintoa Suunnittelijasta
2. Fysikaalinen konteksti, joka selittää Suunnittelijan
3. Tietoa Suunnittelijan kyvyistä tehdä Suunnitelmia
4. Suunnittelijan tarkoituksen ja motiivien tuntemista
Näinollen Suunnittelijaa EI ole rajattu "a priori", kun tuollaiset ehdot on kerran asetettu.
Veikot esittää sivulla päättelyketjun,jolla ID -läisten Suunnittelijalähestymistapojen osoitetaan olevan tieteen metodejen ulkopuolella
Esimerkiksi Dembskin "Design Revolution"issa esittämä väittämällä että "analogia-argumentti" edellyttää -jotta kaikki ei olis identtistä- että on myös "ei-analogia-argumentti". Suunnittelu voi olla paitsi keksittyjen osien käyttöä, myös uusien innovaatioiden=eroavaisuuksien lähde, jolloin logiikan mukaan ei enää voida päätellä, ovatko Suunnittelun merkkinä yhtäläisyydet vai eroavuudet. Tämä muuttaa tilanteen sellaiseksi,että kaikki voidaan tulkita Suunnitelluksi, eli Suunnittelu menettää falsifioitavuutensa ja selitysvoimansa, ja että Suunnittelusta ei voida edes logiikan kautta päätellä yhtään mitään koska "Totuustaulu näyttää aina ykköstä"(=tautologia). Tässä väitteessä itse asiassa osoitetaan "Paleyn kellosepän" 'vaikuttaa Suunnitellulta' -teesi tieteellisesti pätemättömäksi.
Ja "kausaalisuhteen ulkopuolisuus" ->Peittävän lain malli vaatii kausaalisuhdetta, muuten ei selitysarvoa. Eli osoittaa jälleen,että ei empirian eikä logiikan mukaista.
-ja perään vaativat,että "Päästäkää tieteeseen,te rajoittuneet".
Tälläistä argumentaatiota on perin vaikea ymmärtää.. - asdfasdfasd
Ei moiseen puppuun viitsi edes kommentoida mitään. Palataan asiaan jahka esitätte ENSIMMÄISEN todisteen kreationismin puolesta tai evoluutiota vastaan.
- kusti polkee
- squirrel
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.evoluutio/browse_frm/thread/6c1afbb6dc07b4a5/?hl=en
->quote siitä,mitä (ilmeisesti traceroute) oli immeisille kertonut;
"Verkkotunnuksen tiedot
Verkkotunnus intelligentdesign.fi
Tila Myönnetty
Haettu / Myönnetty 30.9.2005
Voimassaoloaika päättyy 30.9.2008
Haltijan tiedot
Yhteisömuoto Yritys
Y-tunnus/yhdistysrekisterinumero 14619031
Yrityksen/yhteisön nimi Reha Pool Europe Oy
Osasto tai yhteyshenkilö Roland Tolksdorf
Postiosoite Varikonkatu 15
Postinumero 15800
Postitoimipaikka Lahti
Puhelinnumero 03-7800331
Tekniset yhteystiedot
Yrityksen/yhteisön nimi Futuron Hosting
Osasto tai yhteyshenkilö Webhotellipalvelut
Postiosoite Kappelikatu 8
Postinumero 45130
Postitoimipaikka Kouvola
Puhelinnumero 045 132 5575
Nimipalvelinten tiedot
Nimipalvelimen nimi IP-osoite Status
ns1.futuron.fi Kunnossa
ns2.futuron.fi Kunnossa "
->
"Y-tunnus/yhdistysrekisterinumero 14619031
Ja Yritys- ja yhteisötietopalvelu:
http://lyhytlinkki.net/?40zx559h
Päätoimiala Laboratorio- ja sairaanhoitoväl. tukkuk.
Aputoiminimi on Datakirjat
erikoistunut Leisolan kääntäminen/toimittamien kirjojen julkaisuun:
http://www.datakirjatkustannus.fi/
Leisola on Datakirjat Kustannus Oy:n hallituksen jäsen:
http://www.inoa.fi/yrityshaku/showKeyPersons.do?company=248315
"
Että silleen.
Kiitos kaikille asiaan liittyville :)- kusti polkee
Kerrotko vielä maallikolle mitäs ihmettä tuo tarkoitti... =)
- squirrel
kusti polkee kirjoitti:
Kerrotko vielä maallikolle mitäs ihmettä tuo tarkoitti... =)
Että yksi sivuston "anonyymeistä" ylläpitäjistä on Matti Sipi Antero Leisola.
Rohkeus ei ilmeisesti enää riitä omalla nimellä toimimiseen?
-Vaikka luulisi että arvovaltaa toisi tuon tasoisten nimien mainitseminen. - id.fistä
squirrel kirjoitti:
Että yksi sivuston "anonyymeistä" ylläpitäjistä on Matti Sipi Antero Leisola.
Rohkeus ei ilmeisesti enää riitä omalla nimellä toimimiseen?
-Vaikka luulisi että arvovaltaa toisi tuon tasoisten nimien mainitseminen.Matti e välttämättä ole mukana projektissa ylläpitäjänä. Fi-tunnuksia jaettiin ennen pari päivää sitten tullutta muutosta vain yrityksille.
Siitä, että yritysnimi on hakemukseen otettu jostain firmasta, ei seuraa, että yritys itse tai sen yrityksen hallinto olisi mitenkään suoraan mukana projektissa.
Matti Leisola kirjoittaa tapansa mukaan kai aina omalla nimellään, jos kirjoittaa jotain. Se on hänen tapansa. http://www.intelligentdesign.fi-sivullakin näkyy olevan joitakin hänen tekstejään, ja niissäkin näkyy olevan myös hänen nimensä.
Ks.
http://www.intelligentdesign.fi/2006/02/13/evoluutioteoria-on-troijan-hevonen/
http://www.intelligentdesign.fi/2006/02/13/pyhaa-lehmaa-potkittiin/
http://www.intelligentdesign.fi/2005/11/22/leisolan-vastaus-skepsis/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?691295En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061207- 1131135
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K731070Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop52821IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var74736Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9682- 41661
Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän362659- 53646