Naisten köyhyys pääkaupunkiseudulla

Ajattele naisvaltaisten alojen palkkatasoa. Siitä on kysymys. Ammattikoulun käynyt ammattimies pärjää kyllä. Nainen ei.

jotka eivät tule toimeen omalla palkallaan, on naisia.

ammatinvalintaa tehdessä harkita myös ns. miesvaltaisia aloja.
Ammattioppilaitoksessa on eri linjoille yhtäläiset mahdollisuudet molemmille.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

jotka eivät tule toimeen omalla palkallaan, on naisia.

Palkkaus on pitkälti ammatinvalinta kysymys. Palkoissakin pätee kysynnän ja tarjonnan laki.

epikuros kirjoitti:

ammatinvalintaa tehdessä harkita myös ns. miesvaltaisia aloja.
Ammattioppilaitoksessa on eri linjoille yhtäläiset mahdollisuudet molemmille.

Alan naisistuessa sen palkkakehitys alkaa yleensä laahata yleisen palkkakehityksen jäljessä.

epikuros kirjoitti:

ammatinvalintaa tehdessä harkita myös ns. miesvaltaisia aloja.
Ammattioppilaitoksessa on eri linjoille yhtäläiset mahdollisuudet molemmille.

Mutta nyt puhutaan tämän hetkisestä tilanteesta, eikä muutenkaan ole mikään ratkaisu, että kaikki menevät miesten ammattiin. Siitähän seuraisi vain lisää kilpailua ja se, että ulkomaalaiset valtaisivat nykyiset naistenalat. Kielitaidottomia joka paikassa. Ei hyvä ratkaisu.

Kurre_Orava kirjoitti:

Palkkaus on pitkälti ammatinvalinta kysymys. Palkoissakin pätee kysynnän ja tarjonnan laki.

"Palkoissakin pätee kysynnän ja tarjonnan laki."

Siivoustyö?

visio kirjoitti:

Ajattele naisvaltaisten alojen palkkatasoa. Siitä on kysymys. Ammattikoulun käynyt ammattimies pärjää kyllä. Nainen ei.

Pärjää hyvin, jos on käynyt saman ammattikoulun

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

jotka eivät tule toimeen omalla palkallaan, on naisia.

Tämä siis tarkoittaa, että he saavat eniten tukia?

visio kirjoitti:

Mutta nyt puhutaan tämän hetkisestä tilanteesta, eikä muutenkaan ole mikään ratkaisu, että kaikki menevät miesten ammattiin. Siitähän seuraisi vain lisää kilpailua ja se, että ulkomaalaiset valtaisivat nykyiset naistenalat. Kielitaidottomia joka paikassa. Ei hyvä ratkaisu.

Lue lisää

mikä on tilanne asunnottomilla suomalisilla miehillä.
Lepakkoluolaa ei ole enää.

Jack kirjoitti:

Tämä siis tarkoittaa, että he saavat eniten tukia?

eivät saa eniten tukia. Pitkäaikaistyöttömät saavat esimerkiksi enemmän.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Alan naisistuessa sen palkkakehitys alkaa yleensä laahata yleisen palkkakehityksen jäljessä.

ovat julkisen sektorin hommat, täynnä pätkätyöläisiä. Kyllä se niin on, että ilman sosialismia tätäkin ongelmaa on mahdoton ratkaista :)

Jos jätetään julkinen sektori veke, niin taidat tarkoittaa niitä aloja jotka ovat lähdössä tai jo lähteneet Suomesta esim. tekstiiliteollisuus. Tuottavuus on heikko ja samaa tehdään muualla vielä halvemmalla.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

eivät saa eniten tukia. Pitkäaikaistyöttömät saavat esimerkiksi enemmän.

Sanoit, että ei tule toimeeen omalla palkallaan ja minä kun ajattelin, että et puhu työttömistä vaan niistä joilla on palkkatuloja...? Mitä pienempi palkka sitä enemmän tietysti tulonsiirtoja, eikös?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Palkoissakin pätee kysynnän ja tarjonnan laki."

Siivoustyö?

Niin mitä siivoustöistä. Ilmeisesti tekijöitä löytyy koska palkat ovat kokolailla matalat.

Ellei löytyisi, niin kaippa palkat alkaisi nousta. Lisäksi tietysti se, että kuinka tärkeänä siivoustyötä pidetään. Jos olisi vain yksi siivooja niin hän varmaankin voisi hinnoitella itsensä miten tykkää. Tai sitten yritykset siivoaisivat omalla henkilökunnallaan.

visio kirjoitti:

Mutta nyt puhutaan tämän hetkisestä tilanteesta, eikä muutenkaan ole mikään ratkaisu, että kaikki menevät miesten ammattiin. Siitähän seuraisi vain lisää kilpailua ja se, että ulkomaalaiset valtaisivat nykyiset naistenalat. Kielitaidottomia joka paikassa. Ei hyvä ratkaisu.

Lue lisää

tulevaisuudessa ero voidaan myös ratkaista niin, että poikia kannustetaan ottamaan huonopalkkainen työ, vai mitä? Kun miesten tulotaso laskee naisten ja miesten tuloero

Jack kirjoitti:

ovat julkisen sektorin hommat, täynnä pätkätyöläisiä. Kyllä se niin on, että ilman sosialismia tätäkin ongelmaa on mahdoton ratkaista :)

Jos jätetään julkinen sektori veke, niin taidat tarkoittaa niitä aloja jotka ovat lähdössä tai jo lähteneet Suomesta esim. tekstiiliteollisuus. Tuottavuus on heikko ja samaa tehdään muualla vielä halvemmalla.

Lue lisää

Kyllä naisaloja on myös yksityisellä puolella.

visio kirjoitti:

Kyllä naisaloja on myös yksityisellä puolella.

Niinku mitkä niistä ovat jääneet jälkeen muista?

Kurre_Orava kirjoitti:

Niin mitä siivoustöistä. Ilmeisesti tekijöitä löytyy koska palkat ovat kokolailla matalat.

Ellei löytyisi, niin kaippa palkat alkaisi nousta. Lisäksi tietysti se, että kuinka tärkeänä siivoustyötä pidetään. Jos olisi vain yksi siivooja niin hän varmaankin voisi hinnoitella itsensä miten tykkää. Tai sitten yritykset siivoaisivat omalla henkilökunnallaan.

Lue lisää

Kaikki eivät ymmärrä markkinatalouden mekanismeja. Putkimiesten tajuttomat veloitukset selittaa se, että hommia on enemmän kuin ehtii tekemään. Hyvät palkat eivät kuitenkaan houkuttele... liekö sitten tuo ammattin alhainen status tai työolot?

Jack kirjoitti:

Kaikki eivät ymmärrä markkinatalouden mekanismeja. Putkimiesten tajuttomat veloitukset selittaa se, että hommia on enemmän kuin ehtii tekemään. Hyvät palkat eivät kuitenkaan houkuttele... liekö sitten tuo ammattin alhainen status tai työolot?

Lue lisää

pitää olla vain siistiä sisätyötä ettei vain pikku kännyt likastuisi.

Jack kirjoitti:

Sanoit, että ei tule toimeeen omalla palkallaan ja minä kun ajattelin, että et puhu työttömistä vaan niistä joilla on palkkatuloja...? Mitä pienempi palkka sitä enemmän tietysti tulonsiirtoja, eikös?

Lue lisää

Sanoin, että niistä työssäkäyvistä, jotka eivät tule toimeen palkallaan, on suurin osa naisia. He eivät palkallaan saa esimerkiksi asuntolainaa, siinä kuin hyvätuloisemmat saavat verohelpotusta oman omaisuutensa kartuttamisesta.

Totta kai mitä pienempi palkka, sen suurempi on tulonsiirtojen osuus kokonaistuloista. Täytyy muistaa, että hyvätuloisetkin saavat kaikenlaista kivaa. Esimerkiksi lapsilisät ja hoitopaikkasubventiot siinä kuin pienempituloisetkin.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Sanoin, että niistä työssäkäyvistä, jotka eivät tule toimeen palkallaan, on suurin osa naisia. He eivät palkallaan saa esimerkiksi asuntolainaa, siinä kuin hyvätuloisemmat saavat verohelpotusta oman omaisuutensa kartuttamisesta.

Totta kai mitä pienempi palkka, sen suurempi on tulonsiirtojen osuus kokonaistuloista. Täytyy muistaa, että hyvätuloisetkin saavat kaikenlaista kivaa. Esimerkiksi lapsilisät ja hoitopaikkasubventiot siinä kuin pienempituloisetkin.

Lue lisää

Jep, mutta pienituloiseet saavat silti enemmän tulonsiirtoja kuin suuri tuloiset. Kysy vaikka minulta :) Jäänpä seuraamaan mielenkiinnolla miten onnistut asiaa vääntämään toisinpäin, minulla nimittäin ei mielikuvitus riitä. Olet aika hyvä jos onnistut saamaan suurituloisista ja miehistä suurempia edunsaajia :)

Eiköhän ne YH-äidit vedä suurimmat siirrot ainakin hoitopaikoissa.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Sanoin, että niistä työssäkäyvistä, jotka eivät tule toimeen palkallaan, on suurin osa naisia. He eivät palkallaan saa esimerkiksi asuntolainaa, siinä kuin hyvätuloisemmat saavat verohelpotusta oman omaisuutensa kartuttamisesta.

Totta kai mitä pienempi palkka, sen suurempi on tulonsiirtojen osuus kokonaistuloista. Täytyy muistaa, että hyvätuloisetkin saavat kaikenlaista kivaa. Esimerkiksi lapsilisät ja hoitopaikkasubventiot siinä kuin pienempituloisetkin.

Lue lisää

saa asuntolainaa nekään jotka työskentelevät pätkätyösuhteissa.
Heitä on naisissa ja miehissä.

Kurre_Orava kirjoitti:

Niin mitä siivoustöistä. Ilmeisesti tekijöitä löytyy koska palkat ovat kokolailla matalat.

Ellei löytyisi, niin kaippa palkat alkaisi nousta. Lisäksi tietysti se, että kuinka tärkeänä siivoustyötä pidetään. Jos olisi vain yksi siivooja niin hän varmaankin voisi hinnoitella itsensä miten tykkää. Tai sitten yritykset siivoaisivat omalla henkilökunnallaan.

Lue lisää

"Niin mitä siivoustöistä. Ilmeisesti tekijöitä löytyy koska palkat ovat kokolailla matalat."

Luulenpa vaan, että avoimia paikkoja saattaa olla enemmän kuin millään muulla alalla. Se ei tunnu heijastuvan kuitenkaan palkkakehitykseen. Eli kysynnän ja tarjonnan laki näyttää olevan voimassa lähinnä miesvaltaisilla aloilla?

"Lisäksi tietysti se, että kuinka tärkeänä siivoustyötä pidetään."

Arvostus. Siinä se on. Onko se, kun mies seisoskelee mölyävän lehtipuhaltimen kanssa ojassa, vaativampaa kuin se, että saman yrityksen rappusiivooja luuttuaa portaita? Ilmeisesti näin on - onhan tuollaisessa lehtipuhaltimessa jo paljon enemmän tekniikkaa ja niin komia äänikin.

Kodeissakin perinteisten miesten töiden arvostus on toista kuin naisten töiden ylläpitävä ja yhteisen mukavuuden lisäämiseen suuntautuva luonne. Kukkien kastelu nyt ei ole mitään. Jos sen unohtaa vaimon matkan aikana ja vaimo siitä suuttuu, on vaimossa vika (nalkuttaja). Sen sijaan auton tankkaaminen on tärkeää, huolimatta siitä, että auto ei kuihdu eikä kuole vaikka tankkia ei olisi piripintaan tankattukaan.

Jack kirjoitti:

Jep, mutta pienituloiseet saavat silti enemmän tulonsiirtoja kuin suuri tuloiset. Kysy vaikka minulta :) Jäänpä seuraamaan mielenkiinnolla miten onnistut asiaa vääntämään toisinpäin, minulla nimittäin ei mielikuvitus riitä. Olet aika hyvä jos onnistut saamaan suurituloisista ja miehistä suurempia edunsaajia :)

Eiköhän ne YH-äidit vedä suurimmat siirrot ainakin hoitopaikoissa.

Lue lisää

Miksi minun pitäisi alkaa todistamaan, että suurituloiset saavat enemmän tulonsiirtoja kuin pienituloiset, kun asia ei niin ole enkä niin ole väittänyt?

Suurituloisimpien osalta täytyy tosin huomioida, että heidän tuloistaan merkittävän osan muodostavat pääomatulot, joiden verotus on kevyempää kuin ansiotulojen keskimäärin. Miksi heidän pitäisi tulonsiirtoja saadakaan, kun he eivät osallistu niiden kustantamiseenkaan yhtä suurella volyymilla kuin joku keskituloinen palkansaaja?

epikuros kirjoitti:

saa asuntolainaa nekään jotka työskentelevät pätkätyösuhteissa.
Heitä on naisissa ja miehissä.

Akavan mukaan 47 % alle 30-vuotiaista korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista on määräaikaisessa työsuhteessa. Samanikäisistä korkeakoulutetuista miehistä määräaikaisissa työsuhteissa on 21 %. (2003)

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Niin mitä siivoustöistä. Ilmeisesti tekijöitä löytyy koska palkat ovat kokolailla matalat."

Luulenpa vaan, että avoimia paikkoja saattaa olla enemmän kuin millään muulla alalla. Se ei tunnu heijastuvan kuitenkaan palkkakehitykseen. Eli kysynnän ja tarjonnan laki näyttää olevan voimassa lähinnä miesvaltaisilla aloilla?

"Lisäksi tietysti se, että kuinka tärkeänä siivoustyötä pidetään."

Arvostus. Siinä se on. Onko se, kun mies seisoskelee mölyävän lehtipuhaltimen kanssa ojassa, vaativampaa kuin se, että saman yrityksen rappusiivooja luuttuaa portaita? Ilmeisesti näin on - onhan tuollaisessa lehtipuhaltimessa jo paljon enemmän tekniikkaa ja niin komia äänikin.

Kodeissakin perinteisten miesten töiden arvostus on toista kuin naisten töiden ylläpitävä ja yhteisen mukavuuden lisäämiseen suuntautuva luonne. Kukkien kastelu nyt ei ole mitään. Jos sen unohtaa vaimon matkan aikana ja vaimo siitä suuttuu, on vaimossa vika (nalkuttaja). Sen sijaan auton tankkaaminen on tärkeää, huolimatta siitä, että auto ei kuihdu eikä kuole vaikka tankkia ei olisi piripintaan tankattukaan.

Lue lisää

No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan. Kyllä noissa jutuissa on ihan naisten itse alettava korjaamaan asioitaan.

Tottakai yrittäjä palkkaa sen jonka saa tekemään homman edullisimmin.

Siivoojista vielä. Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Akavan mukaan 47 % alle 30-vuotiaista korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista on määräaikaisessa työsuhteessa. Samanikäisistä korkeakoulutetuista miehistä määräaikaisissa työsuhteissa on 21 %. (2003)

Lue lisää

Johtuisko siitä, että korkeakoulutetut naiset tahtovat olla näitä uniopiston harrasteaineiden maistereita.

Miehet taitavat olla enimmäkseen tippainssejä ja töissä tuottavilla korkeanteknologian aloilla.

Jostain syytä signaaliprosessoinnista diplomityönsä tehneillä on enemmän kysyntää kuin sosiaaliantropologeilla.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Akavan mukaan 47 % alle 30-vuotiaista korkeakoulututkinnon suorittaneista naisista on määräaikaisessa työsuhteessa. Samanikäisistä korkeakoulutetuista miehistä määräaikaisissa työsuhteissa on 21 %. (2003)

Lue lisää

Mitkä ovat niitä "ongelma-aloja", joissa naisilla on niin vaikea saada pysyvää työsuhdetta ?
kysymykseni ei ole provosoiva.

Jack kirjoitti:

Jep, mutta pienituloiseet saavat silti enemmän tulonsiirtoja kuin suuri tuloiset. Kysy vaikka minulta :) Jäänpä seuraamaan mielenkiinnolla miten onnistut asiaa vääntämään toisinpäin, minulla nimittäin ei mielikuvitus riitä. Olet aika hyvä jos onnistut saamaan suurituloisista ja miehistä suurempia edunsaajia :)

Eiköhän ne YH-äidit vedä suurimmat siirrot ainakin hoitopaikoissa.

Lue lisää

Saanen huomauttaa, ettei keskusteluketjun aihe ollut tulonsiirrot, vaan naisten pieni palkkaus. Ja toinen huomautus, että tulonsiirroista huolimatta pienipalkkaisen naisen tulot eivät riitä tuohon asuntolainan saamiseen.

Kurre_Orava kirjoitti:

No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan. Kyllä noissa jutuissa on ihan naisten itse alettava korjaamaan asioitaan.

Tottakai yrittäjä palkkaa sen jonka saa tekemään homman edullisimmin.

Siivoojista vielä. Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan.

Lue lisää

Mutta miksi miehet täällä joka kerta nostavat valtavan äläkän, kun naiset kirjoittavat, että naisvaltaisten alojen palkkausta on nostettava. Miehet ovat JOPA sanoneet suoraan, että se on miehiltä pois, jos naisten palkkaa lisätään.

Kurre_Orava kirjoitti:

No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan. Kyllä noissa jutuissa on ihan naisten itse alettava korjaamaan asioitaan.

Tottakai yrittäjä palkkaa sen jonka saa tekemään homman edullisimmin.

Siivoojista vielä. Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan.

Lue lisää

"No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan."

Ei, mutta se on, jos aliarvostetaan naisten työtä. Muutos lähtee kyllä ihan molemmista osapuolista, ei niin, että naiset yksipuolisesti itse korjaisivat asiansa. Naiset eivät yksin päätä palkoistaan.

"Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan."

Firmat eivät ole valmiit maksamaan enempää siivoojilleen, koska asiakasyritykset eivät vaadi parempaa siivousjälkeä. Koska siivousta ei työnä arvosteta, ei uskalleta vaatia laatuakaan. Mulkku se joka valittaa pölystä tietokoneen takana.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mutta miksi miehet täällä joka kerta nostavat valtavan äläkän, kun naiset kirjoittavat, että naisvaltaisten alojen palkkausta on nostettava. Miehet ovat JOPA sanoneet suoraan, että se on miehiltä pois, jos naisten palkkaa lisätään.

Lue lisää

En muista 'nostaneeni äläkkää'.

Päinvastoin olen ehdottanut esimerkiksi hoitsuille täyslakkoa. Rupiaa se palkka nousemaan ja työolot korjautumaan kun ensimmäiset mummot ja papat kupsahtaa.

Ottakaa mallia AKT:stä.

epikuros kirjoitti:

Mitkä ovat niitä "ongelma-aloja", joissa naisilla on niin vaikea saada pysyvää työsuhdetta ?
kysymykseni ei ole provosoiva.

oraakkeli ja vara-jeesus.

Miehet, kun kerran olette niin hyviä että olette paremmat palkat mielestänne ansainneet, niin osaatte itse vastata kysymyksiinne, itse etsiä linkkinne ja varmasti kykenette myös tämän palkkaepätasa-arvon ratkaisemaan.

Vastauksenikaan ei ole provosoiva, ainoastaan haastava.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan."

Ei, mutta se on, jos aliarvostetaan naisten työtä. Muutos lähtee kyllä ihan molemmista osapuolista, ei niin, että naiset yksipuolisesti itse korjaisivat asiansa. Naiset eivät yksin päätä palkoistaan.

"Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan."

Firmat eivät ole valmiit maksamaan enempää siivoojilleen, koska asiakasyritykset eivät vaadi parempaa siivousjälkeä. Koska siivousta ei työnä arvosteta, ei uskalleta vaatia laatuakaan. Mulkku se joka valittaa pölystä tietokoneen takana.

Lue lisää

"
Firmat eivät ole valmiit maksamaan enempää siivoojilleen, koska asiakasyritykset eivät vaadi parempaa siivousjälkeä.
"
Eiköhän se ole firman asia millaista laatua vaatii. Tietysti jos haluaa parempaa laatua siitä pitää maksaa. Ilmeisestikin hinta/laatu suhde on kohdallaan.

Ja ihan varmaa on, että työnantajat eivät lähde duunareiden liksoja nostamaan.
Siivoja asiassa oikea osoite valitukselle on alan ammattiliitto, ei työnantaja.

Kurre_Orava kirjoitti:

En muista 'nostaneeni äläkkää'.

Päinvastoin olen ehdottanut esimerkiksi hoitsuille täyslakkoa. Rupiaa se palkka nousemaan ja työolot korjautumaan kun ensimmäiset mummot ja papat kupsahtaa.

Ottakaa mallia AKT:stä.

Lue lisää

En ole hoitoalalla.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"No ei kai se miesten vika ole jos osaavat pyytää pätäkkää hommistaan."

Ei, mutta se on, jos aliarvostetaan naisten työtä. Muutos lähtee kyllä ihan molemmista osapuolista, ei niin, että naiset yksipuolisesti itse korjaisivat asiansa. Naiset eivät yksin päätä palkoistaan.

"Kaippa niitä paikkoja on auki mutta ilmeisesti tekijöitäkin riittää kun kerran firmat eivät ole valmiita maksamaan."

Firmat eivät ole valmiit maksamaan enempää siivoojilleen, koska asiakasyritykset eivät vaadi parempaa siivousjälkeä. Koska siivousta ei työnä arvosteta, ei uskalleta vaatia laatuakaan. Mulkku se joka valittaa pölystä tietokoneen takana.

Lue lisää

Täydellinen mulkku. Hyvä jos joku vaivautuu puhaltamaan sillä palkalla edes ulko-ovelta!

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

oraakkeli ja vara-jeesus.

Miehet, kun kerran olette niin hyviä että olette paremmat palkat mielestänne ansainneet, niin osaatte itse vastata kysymyksiinne, itse etsiä linkkinne ja varmasti kykenette myös tämän palkkaepätasa-arvon ratkaisemaan.

Vastauksenikaan ei ole provosoiva, ainoastaan haastava.

Lue lisää

Miksi meidän pitäisi ratkoa asioita teidän puolesta?

Te feministithän olette omasta mielestänne niin eteviä, että kai te moisen pikku asian osaatte ratkaista.

jorojukka-kukka kirjoitti:

En ole hoitoalalla.

Kait sinä sentään solidaarisuutta heitä kohtaan tunnet?

Kurre_Orava kirjoitti:

"
Firmat eivät ole valmiit maksamaan enempää siivoojilleen, koska asiakasyritykset eivät vaadi parempaa siivousjälkeä.
"
Eiköhän se ole firman asia millaista laatua vaatii. Tietysti jos haluaa parempaa laatua siitä pitää maksaa. Ilmeisestikin hinta/laatu suhde on kohdallaan.

Ja ihan varmaa on, että työnantajat eivät lähde duunareiden liksoja nostamaan.
Siivoja asiassa oikea osoite valitukselle on alan ammattiliitto, ei työnantaja.

Lue lisää

"Siivoja asiassa oikea osoite valitukselle on alan ammattiliitto, ei työnantaja."

Minä taas kannustaisin kaikkia siivoojia pistämään oman firman pystyyn, tai vaihtoehtoisesti osuuskunnan toisten siivoojien kanssa. Palkkatyönä toiselle niin raskasta ja huonosti palkattua hommaa tuskin kannattaa tehdä. Enemmän jää käteen pienyrittäjänä. Aloittamiskustannukset tuskin ovat kohtuuttomat.

Kurre_Orava kirjoitti:

Kait sinä sentään solidaarisuutta heitä kohtaan tunnet?

Usein puhun hoitajien tilanteesta, mutta palkkaneuvotteluihin eivät minua ota, enkä voi toisen puolesta lakkoonkaan ryhtyä. Hmmm...ellen sitten syömälakkoon.

Kurre_Orava kirjoitti:

Miksi meidän pitäisi ratkoa asioita teidän puolesta?

Te feministithän olette omasta mielestänne niin eteviä, että kai te moisen pikku asian osaatte ratkaista.

Totta töriset, me feministit tosiaan olemme kaikin puolin eteviä. Joten hiljaa siellä takapulpetissa.

Aloittakaamme vanhempainkustannusten jakamisesta KAIKILLE työnantajille.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Siivoja asiassa oikea osoite valitukselle on alan ammattiliitto, ei työnantaja."

Minä taas kannustaisin kaikkia siivoojia pistämään oman firman pystyyn, tai vaihtoehtoisesti osuuskunnan toisten siivoojien kanssa. Palkkatyönä toiselle niin raskasta ja huonosti palkattua hommaa tuskin kannattaa tehdä. Enemmän jää käteen pienyrittäjänä. Aloittamiskustannukset tuskin ovat kohtuuttomat.

Lue lisää

Mutta sitten astutaankin yrittäjä maailmaan ja siellä ainakin kysyntä ja tarjonta määrittää hinnat.

Tosin olen kyllä ihmetellyt, että miten joku siivousyritäjä voi tarjota palveluksiaan jopa viidentoista euron tuntihintaan. Tainnut jäädä kannattavuuslaskelmat tekemättä.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Totta töriset, me feministit tosiaan olemme kaikin puolin eteviä. Joten hiljaa siellä takapulpetissa.

Aloittakaamme vanhempainkustannusten jakamisesta KAIKILLE työnantajille.

Lue lisää

No siinähän vaikka ensimmäinen asia jota voit lähteä ajamaan.

Onnea ja menestystä puuhallesi.

epikuros kirjoitti:

Mitkä ovat niitä "ongelma-aloja", joissa naisilla on niin vaikea saada pysyvää työsuhdetta ?
kysymykseni ei ole provosoiva.

kun ei sieltä tule ehdotuksia.

Ongelma-aloja käsittääkseni on terveydenhuollossa, kasvatuksessa ja opetuksessa. Sen lisäksi erilaisissa valtion ja kuntien projektitehtävissä. Tutkijan työ on yksi pätkätyö.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Usein puhun hoitajien tilanteesta, mutta palkkaneuvotteluihin eivät minua ota, enkä voi toisen puolesta lakkoonkaan ryhtyä. Hmmm...ellen sitten syömälakkoon.

Alat syömälakkoon ja alat mekastaa asiasta mediassa. Tiä vaikka jotain tapahtuisi.

aivan varmaa on, että hoitajien(kaan) palkkaus ei parane jos odotellaan, että kuntatyönantaja tekee aloitteen.

Kumma muuten, että juuri julkinen sektori polkee työehtoja kaikkein törkeimmin.

Kurre_Orava kirjoitti:

Mutta sitten astutaankin yrittäjä maailmaan ja siellä ainakin kysyntä ja tarjonta määrittää hinnat.

Tosin olen kyllä ihmetellyt, että miten joku siivousyritäjä voi tarjota palveluksiaan jopa viidentoista euron tuntihintaan. Tainnut jäädä kannattavuuslaskelmat tekemättä.

Lue lisää

on siinä mielessä erikoinen, että jos yritykselle ostokulut nousevat liian korkeiksi niin palveluita ei enää kannata ostaa, vaan teettää omalla väellä. Puhun nyt siis PK-yrityksistä. Nyt kun palvelu on puoli-ilmaista niin ostaminen kannattaa. Toisekseen niin en usko siihen että suomessa samasta työstä maksettaisiin eri palkkaa sukupuolen perusteella. Jos näin tapahtuu niin on ryhdyttävä oikeustoimiin.

968 kirjoitti:

on siinä mielessä erikoinen, että jos yritykselle ostokulut nousevat liian korkeiksi niin palveluita ei enää kannata ostaa, vaan teettää omalla väellä. Puhun nyt siis PK-yrityksistä. Nyt kun palvelu on puoli-ilmaista niin ostaminen kannattaa. Toisekseen niin en usko siihen että suomessa samasta työstä maksettaisiin eri palkkaa sukupuolen perusteella. Jos näin tapahtuu niin on ryhdyttävä oikeustoimiin.

Lue lisää

Mikäli minulle tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi siivouspalvelun osto, niin taidanpa mieluummin palkata jonkun yleishenkilön hoitamaan siivouksia, kahvinkeittoa, asioilla juoksua yms. toimintaa.

Kurre_Orava kirjoitti:

Mikäli minulle tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi siivouspalvelun osto, niin taidanpa mieluummin palkata jonkun yleishenkilön hoitamaan siivouksia, kahvinkeittoa, asioilla juoksua yms. toimintaa.

Lue lisää

Jenkkityyliin. Voisin myös harkita. Olisi todella helpotus jos kotona olisi hyvä kotiruoka valmiina kun tulee töistä kun meilläkin molemmat puoliskot painavat pitkää päivää.

968 kirjoitti:

Jenkkityyliin. Voisin myös harkita. Olisi todella helpotus jos kotona olisi hyvä kotiruoka valmiina kun tulee töistä kun meilläkin molemmat puoliskot painavat pitkää päivää.

Lue lisää

Niin, mikseipä kotiinkin. Ajattelin nyt lähinnä firman palvelukseen.

Sellaiselle henkilölle voisi kuvitella maksavansa jotain luokkaa 1900-2100€/kk.

Kurre_Orava kirjoitti:

Niin, mikseipä kotiinkin. Ajattelin nyt lähinnä firman palvelukseen.

Sellaiselle henkilölle voisi kuvitella maksavansa jotain luokkaa 1900-2100€/kk.

aivan. Riippuen yrityksen koosta niin, kyllä saa aika paljon neliöitä olla että kokoaikainen yleismies kannattaa palkata. Mutta ajatuksena aika toimiva. Nimittäin tämä että varsinkin kotien siivoojat laajentaisivat palvelujaan muihinkin kotitöihin. Maksaisin mielelläni siitä että paidat on silitettynä ja esim joku ateria valmistettuna.

968 kirjoitti:

aivan. Riippuen yrityksen koosta niin, kyllä saa aika paljon neliöitä olla että kokoaikainen yleismies kannattaa palkata. Mutta ajatuksena aika toimiva. Nimittäin tämä että varsinkin kotien siivoojat laajentaisivat palvelujaan muihinkin kotitöihin. Maksaisin mielelläni siitä että paidat on silitettynä ja esim joku ateria valmistettuna.

Lue lisää

Ei oikeastaan. Muodustuu siinä vaiheessa kannattavaksi kun alkaa säästää muiden työaikaa juuri tällaisten avustavien töiden suorittajana.

Asioilla juokseminen, lähetysten vastaan otto ja lähetys, yleinen siisteydestä ja järjestyksestä huolehtiminen jne. Voisi olla kovinkin kannattava investointi.

Kurre_Orava kirjoitti:

Ei oikeastaan. Muodustuu siinä vaiheessa kannattavaksi kun alkaa säästää muiden työaikaa juuri tällaisten avustavien töiden suorittajana.

Asioilla juokseminen, lähetysten vastaan otto ja lähetys, yleinen siisteydestä ja järjestyksestä huolehtiminen jne. Voisi olla kovinkin kannattava investointi.

Lue lisää

Ainakin valtion virastot pullollaan, virastomestareita. Käsittääkseni myös respan sihteereillä on jotakuinkin tällainen rooli

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Siivoja asiassa oikea osoite valitukselle on alan ammattiliitto, ei työnantaja."

Minä taas kannustaisin kaikkia siivoojia pistämään oman firman pystyyn, tai vaihtoehtoisesti osuuskunnan toisten siivoojien kanssa. Palkkatyönä toiselle niin raskasta ja huonosti palkattua hommaa tuskin kannattaa tehdä. Enemmän jää käteen pienyrittäjänä. Aloittamiskustannukset tuskin ovat kohtuuttomat.

Lue lisää

pari kohtaa tuosta siivousalasta.

Meidänkin pienoinen puljumme siirtyi ulkoistamaan palveluita ja siirsimme siivouksen ulkopuoliselle firmalle. Tätähän tapahtuu paljon nykyisin. Myös siivousfirmoja perustetaan ainakin täällä päin ihan mukavasti.
Mutta mitä tapahtui ulkoistamisen jälkeen. Oma henkilökunta kun siivosi oman toimen ohella niin tulos oli vähän niin ja näin. Ei se napannut miehiä eikä naisia. Ja jos joku jätti vuorollaan siivoamatta niin mitä sitten. Kuitenkin siivoukseen kulutetun ajan kustannus oli melkoinen.
Siinä tämäkin miekkonen hämmästyi kun siivousfirmoilta tuli tarjousta sisään. Ei kauaa tarvinnut miettiä. Siivouskustannukset ulkoistamalla putosivat moninkertaisesti. Laskennallinen säästö oli noin 9.5kertainen aiempaan. Tässäkään ei edes huomioitu sitä, että joku tuurasi siivousvuorossa olevaa ja teki näin omat sekä toisen työt puolittain.

Naapurifirma kehaisi ulkoistaneensa myös siivouksen. Heillä on tosin vain yksi halli ja muutoinkin pienet sosiaalitilat. Se vasta halpaa on nimittäin läheisestä lukiosta löytyy siivousintoisia MIEHIÄ roppakaupalla siivoilemaan koulupäivien päätteeksi ihan edulliseen hintaan.

Näyttäisi siltä, että siivousfirmat jostain syystä hinnoittelevat joka tapauksessa liian halvalla itsensä. Missä sitten syy niin sitä en lähde arvailemaan. Jotain työnarvostusjuttuja voi joku esittää mutta sillä ei ole mitään tekemistä rahallisen säästön kanssa.
Lisäksi näyttäisi siltä, että opiskelijoissa on kilpailijaa siivousfirmoille.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Saanen huomauttaa, ettei keskusteluketjun aihe ollut tulonsiirrot, vaan naisten pieni palkkaus. Ja toinen huomautus, että tulonsiirroista huolimatta pienipalkkaisen naisen tulot eivät riitä tuohon asuntolainan saamiseen.

Lue lisää

tulonsiirroilla ole tarkoituskaan maksaa ihmisten asuntoja vaan vuokria tms?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

kun ei sieltä tule ehdotuksia.

Ongelma-aloja käsittääkseni on terveydenhuollossa, kasvatuksessa ja opetuksessa. Sen lisäksi erilaisissa valtion ja kuntien projektitehtävissä. Tutkijan työ on yksi pätkätyö.

Lue lisää

siis näyttäisi olevan pääsääntöisesti humanistiset alat. Tosin ei kovin yllättävää minusta, että juuri tuolla puolella ongelmaa esiintyy. Teknologia ja tekniikka taitavat olla niitä parempia työllistäjiä.

Tosin oma alani on (luojan kiitos) sen verran yksilöllinen, että vastaavaa konekantaakin löytyy koko euroopan alueelta vain 20 tehtaasta.

Mutta humanistisuus ei taida olla muutenkaan nykypäivänä kovassa huudossa.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Alan naisistuessa sen palkkakehitys alkaa yleensä laahata yleisen palkkakehityksen jäljessä.

omasta mielestäni ei mistään.

Markkinatalous ja kapitalismi määrittelee itsessään hintoja. Ei niitä kukaan yksittäinen ihminen tai edes ihmisryhmä pysty määräämään. Jokaisella työllä on arvonsa. Tämäkin arvo määräytyy aika puhtaasti markkinoiden mukaan.

Mikäli oletettaisiin, että jokin yritys alkaa polkemaan palkkoja vain siksi, että ks. yrityksellä on työssä vain naisia. Tästä aika äkkiä tietenkin seuraa kustannusten laskenta joka pudottaa myytävän tuotteen tai palvelun hintaa. Tästä seuraa luonnollisesti yritykselle kilpailu etua, mutta ei pitkä aikaista. Kilpailevat yritykset reagoivat nopeasti. He joko kehittävät palkkaustaan myös alaspäin tai kehittävät tuotantoaan kustannustehokkaammaksi muulla tavoin. Teollisuudessa tämä tarkoittaa helposti automatisointia, joka tarkoittaa irtisanomisia. Yritys joka säästää palkkojen laskulla huomaa kohta, että kilpailevat yritykset ovat pystyneet vastaamaan tuotteen hintojen laskuun kehittämällä toimintaansa ja palkkoja laskenut yritys alkaa näin ollen menettää etuaan. Palkkakehitys on kuitenkin jossain määrin nouseva aina (tessin mukaiset vuosikorotukset esim.). Palkkakuopassa olevat työntekijät eivät ole kovin tyytyväisiä ja kiinnostus omaan työhön sekä sen laatuun luonnollisesti laskee.

Palkkakehitystä vastaan taistelu alalla kuin alalla on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Hyvät työntekijät katoavat nopeasti kilpailijoiden leipiin. Eri asia on tietenkin se, että millainen palkkakehitys on milläkin alalla.

Kurre_Orava kirjoitti:

Niin, mikseipä kotiinkin. Ajattelin nyt lähinnä firman palvelukseen.

Sellaiselle henkilölle voisi kuvitella maksavansa jotain luokkaa 1900-2100€/kk.

Yritykset saavat työntekijöitä puoleksi vuodeksi ilmaiseksi. Sitä kutsutaan työharjoitteluksi ja kun yksi lähtee voikin ottaa toisen.

grr kirjoitti:

Yritykset saavat työntekijöitä puoleksi vuodeksi ilmaiseksi. Sitä kutsutaan työharjoitteluksi ja kun yksi lähtee voikin ottaa toisen.

nimitys on työssäoppimis jakso.Retoriikkaa

epikuros kirjoitti:

nimitys on työssäoppimis jakso.Retoriikkaa

. Harkinnanvarainen työllistämistuki työnantajalle (yksityinen sektori, kuntasektori):
27,78 € päivässä (n. 580 € /kk.), tukea maksetaan pääsääntöisesti 6 kuukauden ajan, voi hakea lyhyemmällekin ajalle, voidaan harkinnan perusteella maksaa enintään 10 kuukauden ajan.


http://www.abo.fi/fc/koke/tuki.htm

Siis työnantajalle jopa maksetaan siitä, että työtön saa tehdä hänelle töitä?

Kurre_Orava kirjoitti:

Johtuisko siitä, että korkeakoulutetut naiset tahtovat olla näitä uniopiston harrasteaineiden maistereita.

Miehet taitavat olla enimmäkseen tippainssejä ja töissä tuottavilla korkeanteknologian aloilla.

Jostain syytä signaaliprosessoinnista diplomityönsä tehneillä on enemmän kysyntää kuin sosiaaliantropologeilla.

Lue lisää

"Jostain syytä signaaliprosessoinnista diplomityönsä tehneillä on enemmän kysyntää kuin sosiaaliantropologeilla."

Ja jostain syystä meillä onkin sitten teknokraattien suunnittelema ja toteuttama itsepalvelu- ja automaatiomaa, josta kaikki haluavat pois lomallaan sellaiseen maahan, missä on musiikkia, tanssia, taidetta, kulttuuria ja hyvää ruokaa - vaikka vessojen itsehuuhtelu ei moitteettomasti toimikaan eikä mikropizzoja tahdo löytyä.

No. Ehkä tämä kaiken itselaminoitumisideologia on sitten se jolla Suomi aikoo menestyä.

Kurre_Orava kirjoitti:

En muista 'nostaneeni äläkkää'.

Päinvastoin olen ehdottanut esimerkiksi hoitsuille täyslakkoa. Rupiaa se palkka nousemaan ja työolot korjautumaan kun ensimmäiset mummot ja papat kupsahtaa.

Ottakaa mallia AKT:stä.

Lue lisää

Hoitsut olivat jokunen aika sitten lakossa ja pitkään. Ei auttanut asiaa millään lailla. Kuntatyö, mikä kuntatyö, ei ole varaa nostaa palkkoja. Liitto muistaakseni köyhtyi aika lailla lakon aikana.

Hoitsut eivät voi olla täyslakossa, koska lainsäädännön mukaan remmiin astuu silloin suojatyöntekijät. Tietyillä aloilla on pakko olla miehitys, ihmisiä ei päästetä kuolemaan lakon seurauksena.

Aivan samanlaisen päätelmän kuuli eräs nuori nainen, joka sairasti aivoinfarktin ja sen seurauksena hänelle jäi vaikea toispuoleinen halvaus. Nimittäin joku hyväkäs sanoi hänelle, että hänen kannattaisi olla iloinen, ettei hänelle käynyt pahemmin - monelle on käynyt.

*huokaa ja pyrittelee päätään* Idioottimaisuudella ei ole mitään rajaa.

Luitkohan aloitusta lainkaan? Lauot vain tuon jumalaisen tekstin tänne kaikkien luettavaksi. Pravoooooo! :0

Se on näiden miesten valinta. Eivät siedä sääntöjä, ettei esim. kotona saa hoilottaa keskellä yötä, kakata rappukäytävään tai pihamaalle, tuikata mökkiä kiukuspäissään tuleen.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Se on näiden miesten valinta. Eivät siedä sääntöjä, ettei esim. kotona saa hoilottaa keskellä yötä, kakata rappukäytävään tai pihamaalle, tuikata mökkiä kiukuspäissään tuleen.

Lue lisää

ajattelin, mutta en uskaltanut mitään sanoa, kun miehet on niin herkkiä.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

ajattelin, mutta en uskaltanut mitään sanoa, kun miehet on niin herkkiä.

Hesassa vessoja niin vähän, että pitää noin tehdä ja eikö siellä ole karaokebaareja, meillä on se on hauskaa

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

ajattelin, mutta en uskaltanut mitään sanoa, kun miehet on niin herkkiä.

Herkkiä ovat, hienoa hipiätä kerrassaan. ;)

Mieslogiikka rulaa niin ihanasti tällä palstalla! :D

Onhan se parempi, että nainen hankkii vauvan saadakseen rahaa ja sosiaaliapua huumeiden käyttöön, kuin että nainen myisi itseään.

Tämähän on tällä palstalla jo monta kertaa todettu.

Tottakai naiset elävät lapsen tekemisellä...palveluilla ja tukiaisilla. Lapsestahan EI synny naiselle mitään kustannuksia ja esim. kunnallisella päivähoidolla nainen voi täyttää vatsaansa ja maksaa asuntolainankin pois. Kyllä on ihanaa olla nainen. ;)