Kaikki uskonnot ovat harhaoppeja, jotka on johdettu Totuudesta, mutta väritetty uskonnonperustajan omien mieltymysten mukaan sekä häntä/heitä seuraavien henkilöiden toimesta.
Aika tulee kuitenkin muuttumaan ja silmät rupeavat avautumaan, tosin se pieni mieli siellä ihmisessä pitää kynsin ja hampain kiinni saamistaan opeista, eikä helpolla luovu niistä.
Onneksi kuitenkin ihminen kehittyy ja tajunta laajenee, jolloin huomataan virheet joihin on kompastuttu ja aloitetaan kulku oikeaan suuntaan.
Aika tulee kuitenkin muuttumaan ja silmät rupeavat avautumaan, tosin se pieni mieli siellä ihmisessä pitää kynsin ja hampain kiinni saamistaan opeista, eikä helpolla luovu niistä.
Onneksi kuitenkin ihminen kehittyy ja tajunta laajenee, jolloin huomataan virheet joihin on kompastuttu ja aloitetaan kulku oikeaan suuntaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ja jos perustat foorumin missä julistat tuota uskoasi, niin ei me vl:t tulla sinne huutamaan:
VALTAVAA HARHAAA, KAUHEA HARHAOPPI!
(niinkuin muutamat tulee meidän sivuille)
Elä ja usko vapaasti ja anna toisten samal taval nin hyvä tulee!!!
meillä on nyt näiden ns. oikeaoppisten, vanhoillislestadiolaisten, lupa uskoa, niin kuin haluamme...
Toivottavasti tämä äskeisen taivaanportinvartijan lupa koskee myös minua, tavallista luterilaista.
Sitähän on vanhoillislestadiolaisten oppi, että VAIN HE pääsevät taivaaseen, ja että VAIN LESTADIOLAISEN julistaessa jollekin synnit anteeksi hän voi pelastua.
HARHA on syytä todeta HARHAKSI.
"""meillä on nyt näiden ns. oikeaoppisten, vanhoillislestadiolaisten, lupa uskoa, niin kuin haluamme... Toivottavasti tämä äskeisen taivaanportinvartijan lupa koskee myös minua, tavallista luterilaista. """
Nimität meitä ns. oikeaoppiseksi ja taivaanportinvartioiksi hieman katkerassa sävyssä. Mistä moinen katkeruus?
Ja kyllähän me aina annamme kaikille uskonnonvapauden. Usko on henkilökohtainen asia, toisen puolesta ei voi kukaan uskoa. Uskosta kerrotaan ja kysyvälle vastataan mutta ei tuputeta. Jumala avaa silmät, jos niin on tarkoitettu.
Se sitten mikä on se oikea usko, ja mitä ne väärät, joista raamatussa myös mainitaan, niin se on jokaisen itse löydettävä. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Kannattaa tutustua mm. seuraaviin kohtiin raamatussa:
- kaikki kohdat jossa epäuskoinen ihminen tekee parannuksen, tai vikaan joutunut uskovainen tekee parannuksen. (Esim. Daavid, Paavali,...)
- kertomus siitä miten (hengellisesti) rikkaan miehen pääsy Jumalan valtakuntaan on vaikeampaa kuin kamelin kulku neulansilmän lävitse. Hänen olisi pitänyt luopua keräämästään kunniasta ja hyvistä ansioista ja siksi meni murheellisena pois. Miksi hän ei kelvannut Jumalalle? Uskoi Jeesukseen ja oli täyttänyt kaikki lait lapsuudestaan saakka.
- pyhän hengen vuodatus ja taivaan valtakunnan avainten luovutus
- paavalin kirjeet muiden paikkakuntien seurakunnille.
..,kirjoituksesi tuovat minulle elävästi mieleen nimimerkin Kellari, joka myös huuteli tällä forumilla lestadiolaisopin HARHAKSI.
Kellarilta jäi aikanaan perustelematta Raamatulla, miksi oppimme on harhaa. Voisitko Sinä perustella, miksi lestadiolaisten oppi on HARHAA?
Siis Raamatun mukaan, ei omasta mielestäsi..?
Raamatun mukaan taivaaseen pääsee vain pieni joukko, joka on vaatteensa Kristuksen veressä valkaissut. Paljon on niitä, jotka ovat täällä ajassa huutaneet Herra, Herra, mutta jotka joutuvat kadotukseen koska heidän syntinsä eivät ole anteeksi.
Jeesus antoi tuon saarnaviran omillensa. Vain elämän veden lähde voi pestä synnit... Jne jne jne jne...
Meidän uskomme perustuu Raamattuun. Jos väität oppiamme harhaksi, perustele ihmeessä mielipiteesi Raamatun sanalla. Omavanhurskaat ja hengellisesti rikkaat ihmiset syyttivät Jeesuksen oppia HARHAKSI pari tuhatta vuotta sitten.
Osaatko sinä perustella kantasi paremmin kuin he?
perustella teille mitään.
Tällä palstalla ovat niin monet ja taas monet yksi toisensa perään ottaneet Raamatusta kohtia, joiden perussanoma on Jeesuksen sanojen mukainen:
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
Ym. ym.
JOKAINEN Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisesti vastaanottanut ihminen on 1) uskossa ja on 2) taivaskelpoinen.
Mutta te opetatte: Vain lestadiolaisuus on oikea usko. Vain lestadiolainen voi päästä taivaaseen.
Johan se nyt järkikin sanoo, että Jumalan armo ja rakkaus ulottuu yli koko maanpiirin ja jokainen sydän, joka kääntyy Jumalan puoleen ja pyytää syntejään anteeksi, saa myöskin syntinsä anteeksi ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
On suorastaan naurettavaa ja sanoisinko Jumalan pilkkaa opettaa, että VAI LESTADIOLAINEN pelastuu ja VAIN LESTADIOLAISEN rukouksen kautta ihminen voi pelastua.
Mutta TÄTÄ TOTUUTTA on aivan turha teille riittävän paksuniskaisille lestadiolaisille selittää.
Toivottavasti Jumala joskus avaa sinunkin sokean silmät.
..yhä enemmän ja enemmän samalta huutelulta, jota ensimmäiset uskovaiset saivat kuulla fariseuksilta ja hengellisesti rikkailta ihmisiltä:
"On suorastaan naurettavaa ja sanoisinko Jumalan pilkkaa opettaa, että VAI LESTADIOLAINEN pelastuu ja VAIN LESTADIOLAISEN rukouksen kautta ihminen voi pelastua"
Lestadiolaisen rukouksen kautta kukaan ei muuten voi pelastua. Mutta kun uskovainen saarnaa Jeesusksen valtuuttamana synnit anteeksi, ovat ne anteeksi myös Jumalan edessä. Näin siis Raamatun mukaan.
Sanot myös: "Tällä palstalla ovat niin monet ja taas monet yksi toisensa perään ottaneet Raamatusta kohtia, joiden perussanoma on Jeesuksen sanojen mukainen: 'Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos.'"
Perussanoma? Eli esim. siteeraamassasi Raamatunkohdassa viilaat Jumalan sanaa vähän, jotta se tekee taivastiestä vähemmän ahtaan. Jeesuksen luo ei voi mennä niinkuin itse haluaa, vaan on mentävä niinkuin Jeesus neuvoo. Joka näin tekee, sitä ei heitetä ulos Jumalan valtakunnasta joka on maan päällä.
Keitä siis ovat mielestäsi he, jotka Raamatun mukaan ovat Herran nimeä huutaneet ja jopa tehneet Jeesuksen nimessä ihmetekoja, mutta joille Elämän Herra viimeisenä päivänä sanoo: "Minä en tunne teitä"?
Mielestäsi: "Johan se nyt järkikin sanoo, että Jumalan armo..."
Uskon asioita ei voi käsittää JÄRJELLÄ. Kysymys on uskosta. Sinun uskonkäsityksesi on kyllä JÄRKEENKÄYPÄ, mutta se ei tee ihmistä autuaaksi.
Jeesuksen opetuslasten saarna "satutti" uskovaisia ihmisiä. Jeesus sanoi omavanhurskaille: "En minä ole tullut tuomaan keskellenne rauhaa, vaan MIEKAN..."
Kuka loukkaantuu sinun saarnaasi? Ei kukaan. Se on sopiva kaikille hengellisille ihmisille. Koska se on ihmisJÄRJELLE mieliksi. Terve Jumalan sana satuttaa omavanhurskaita ihmisiä tänäkin päivänä... Näin se on Raamatun mukaan. Ja jostain syystä minun sanoihini moni "loukkaantuu" tällä palstalla... Sinun sanojasi lähes jokainen innolla "siunaa".
Jos aiot katsoa uskon asioita edelleen järjen kera, niin katso tätä tilannetta objektiivisesti: Kumman sanat perustuvat Raamattuun, vanhoillislestadiolaisten vai esim. helluntailaisten?
Niinkuin itse sanoit, synnin unesta on HERÄTETTÄVÄ.
"Jos aiot katsoa uskon asioita edelleen järjen kera, niin katso tätä tilannetta objektiivisesti: Kumman sanat perustuvat Raamattuun, vanhoillislestadiolaisten vai esim. helluntailaisten?"
helluntalaisten tässä asiassa - sekä Raamatun että järjen mukaan.
Sinä opetat, että VAIN PIKKUINEN RYHMÄ vanhoillislestadiolaisia on pelastuksessa sisällä.
Menehän saarnaamaan tätä kaikille miljoonille vilpittömille uskovaisille ympäri maailmaa!
Yritä jo havaita oma
1) Raamatun vastaisuutesi
2) Typeryytesi
Kiitos.
Se mitä minä edustan, ei ole Uskon asia.
Usko ja Tieto ovat vallan eri asioita.
Voitko käsi sydämellä vannoa, että sinun uskontosi on juuri se ainoa oikea?
Pilkkaat minua typeräksi ja sanot minun puhuvan Raamatun vastaisesti. TAASKAAN et perustele Raamatunvastaisuuttani Raamatulla vaan JÄRJELLÄ!
Jopa Jeesuksen omat opetuslapset epäilivät asiaa joskus ja kysyivät: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?"
Miksi et hyväksy sitä tosiasiaa, jonka Jeesus opetuslapsilleen kertoi, että pelastuvia on pieni joukko? Aivan, se ei sovi sinun JÄRKEESI. Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Minä sanon teille, monet yrittävät mennä sisään, mutta eivät siihen kykene."
Nämä mainitsemasi "miljoonat vilpittömät uskovaiset" eivät mahdu ahtaasta portista sisälle. He eivät ole tulleet Jeesuksen luo, niinkuin Jeesus opetti. He eivät ole pitäneet sitä, minkä Jeesus käski uskovaisten pitää.
"Joille te synnit anteeksi annatte maan päällä, niille ne ovat anteeksi annetut taivaassa..."
Vielä Jumalan valtakunnan ovet ovat avoinna maan päällä. Mutta Jeesuksen sanojen mukaan tulee päivä, "jolloin talon isäntä nousee ja sulkee oven. Kun te sitten seisotte ulkona, kolkutatte ovelle ja huudatte 'Herra avaa meille', hän vastaa: 'Keitä te olette, en tunne teitä.'"
Siksi kehotan kaikkia etsiviä etsimään Jumalan valtakuntaa maan päältä, kolkuttamaan ja käymään sinne sisälle kun ovi on vielä auki.
Tässä ovat minun uskoni perusteet, jotka löytyvät Raamatusta. En vieläkään saanut Sinulta perusteluja, jotka perustuisivat Jumalan Sanaan.
Lestadiolaisten oppi on peräisin Juhani Raattamaalta, joka siis kehitti opin, jonka mukaan vain heikäläiset ovat pelastuva. Tämä juttu on siis ihmisen keksimä, ei siis nojaa millään perusteella Raamattuun. Tottakai uskon, että lestadiolainenkin pääsee taivaaseen jos hän on uudestisyntynyt ylhäältä, mutta heidän ei pitäisi mielestäni pitää muita herätysliikkeitä tai uskontokuntia alempiarvoisina.
Näin kirjoittaa J. Raattamaa vuonna 1871:
"Vieläpä toivokaamme, että kaikki heräykset viimein yhdistyvät, sekä valtakirkosta erkaantuneet, että uudelleenkastajat, metodistit, Hedbergit, vieläpä maailman joukosta erkaantuneet kirkon yhteydessä olevaiset elävät kristityt, että rakastaisit keskenänsä, nimitettäköön millä nimellä tahansa, että kunhan kaikissa vakoissa on yhdenkaltainen hapatus, niin sotkekoon leipojat yhdeksi taikinaksi. Herran sanan jälkeen olen näitä esitellyt."
Eli ainakaan tässä vaiheessa ei Raattamaalla ollut kovin ehdottoman poissulkeva seurakuntakäsitys. Olisikohan se poissulkeva seurakuntaoppi kehittynyt kunnolla vasta Raattamaan jälkeen?
No minun tietoni olivat peräisin uskontotunnin opetuksesta, tämän uuden tiedon valossa Raattamaa ei ehkä ollutkaan tämän keksinnön isä. Mutta eiköhän kuitenkin asialla ole olleet ihmiset.
>>>- kertomus siitä miten (hengellisesti) rikkaan miehen pääsy Jumalan valtakuntaan on vaikeampaa kuin kamelin kulku neulansilmän lävitse.
>>
NIINKUIN? Älä hyvä ihminen houri. Sanoiko Jeesus, että sitä joka tulee minun luokseni "oikealla tavalla" (vanhoillislestadiolaisten määräämällä) tavalla, sitä minä en heitä ulos"??
Sanoiko Jeesus, että "joka minuun uskoo oikealla tavalla (vanhoillislestadiolaisten tavalla)..." jne. Ei. Hän sanoi: "Joka minuun uskoo..."
Jeesus opetti, että HÄN on tie, totuus ja elämä ja että kukaan ei pääse Isän tykö muutoin kuin hänen kauttaan. Vanhoillislestadiolaiset ovat tehneet oman "uskontonsa", jonka mukaan JEESUKSEN tykö ei pääse muuta kuin jollain tietyllä tavalla. Mistä olet moisen ajatuksen ottanut?
Jeesuksen tykönä olevia ihmisiä ei ole lajiteltu sen mukaan, MITEN he ovat Jeesuksen tykö tulleet. Missään ei sanota, että JEESUKSEN luo on vain yksi tie, vaan että ISÄN luo on vain yksi tie, Jeesus itse.
Myös vanhoillislestadilaisten tulkinta asiasta nimeltä "Jumalan valtakunta" on jotenkin äärimmäisen omintakeinen. Raamattuun se ei perustu.
Mutta yhtä tiukassa on vl-oppi vanhoillisessa kuin jehovantodistajien oppi heissä. Kun johonkin juuttuu, siinä pysyy - ellei tule Vapahtaja paikalle!
LUEPA AJATUKSELLA:
Ef. 2:11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
2:12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
2:13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
2:14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
2:17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
ELI: KENEN KAUTTA meilläkin molemmilla on pääsy Isän tykö? Vanhoillislestadiolaisuuden (jumalanvaltakunnan) kauttako? Ei, vaan JEESUKSEN kautta.
Vanhoillinen. Sinä väität Jeesuksen pelastamia ihmisiä omavanhurskaiksi ja fariseuksiksi ja samanlaisiksi kuin olivat ne, jotka 2000 vuotta väittivät Jeesuksen julistamaa oppia harhaksi.
Minkä takia nimität toisia USKOVAISIA, uudestisyntyneitä kristittyjä, Jeesuksen vastustajiksi? Luepa tarkemmin Raamatusta, keitä olivat ne fariseukset; olivatko he Jeesuksen opetuslapsia, olivatko he Jeesukseen uskovia ja Jeesukseen itsensä kastattaneita?
Minusta on pöyristyttävää, että sinä ylipäätänsä PYSTYT vetämään tuommoisia herjoja hatustasi. Ilmeisesti vain VL pystyy moiseen.. Kirjanoppineeet ja fariseukset Jeesuksen aikana eivät olleet Jeesuksen tunnustavia kristittyjä. Silti sinulla on otsaa nimittää Suomen uskovaisia, jotka eivät satu kuulumaan sinun uskonlahkoosi, omavanhurskaiksi fariseuksiksi.
Sanoistasi sinut tuomitaan, Vanhoillinen. Minä sinuna alkaisin olla jo peloissani.
Jospa se yhdenkaltainen hapatus tarkoittaisi vl hengen mukaista oppia.
Ehdottomasti samaa mieltä.
Ja monesti vielä käy niin, että se varsinainen herätysliikkeen "perustaja" on tarkoittanut ihan muuta kuin mihin liikkeessä on ajauduttu. Yksi hyvä esimerkki on just lestadiolaiset. Lestadios itse ei KOSKAAN väittänyt, että on vain yksi herätysliike johon kuuluvat pelastuvat. Voin etsiä tiedostoistani LL:n vanhan tekstin, jossa hän suorastaan jyrisevin sanakääntein NUHTELEE tällaisesta kuppikuntaisuudesta ja "kuka meistä on suurin" -kilpailusta.
Itseasiassa tämä vl:ien "ainoa oikea usko" -oppi on ilmeisesti vain syntiinlankeemuksen seuraus, ylpeyden syntiin lankeamisen seuraus. Kuka heistä lankesi ensin? Ja miksi kukaan ei osaa TEHDÄ PARANNUSTA?
Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta kyllä se olisi mahdollista. Kun isien sydämet kääntyvät, lapsetkin tulevat perästä.