Toivonlinnan uusi rehtori

Sisäpiiriä?

On liikkunut huhu, että kasv. tieteen Hgin kristillisen koulun rehtori, joka otti virkavapaata hoitaakseen Toivonlinnan koulun asioita 3 vuotta, onkin Helmisten sukulainen!!!!???

Tätä emmme voi hyväksyä! Vapaakirkkolainen Mikko Takala on kouluttanut kaksi poikaansa Toivonlinnassa ja yrittää nyt uutta aluevaltausta?!

Jos huhu pitää paikkansa, että Helmisen suku kerää Adventtikirkkoon omiaan, on siihen heti ja vahvasti puututtava!!!


Vehkavuori, Kanervio, Mönttinen, Peltonen, Helminen, jne,...jotka ovat sukua toisilleen, on jo liikaa käyttänyt kirkkoa hyväkseen ja aiheuttanut hämmennystä?

Tätäkö vastaan Jeesus taisteli...halusi hajottaa fariseusten lahkon, jotka olivat ahnehtineet itselleen liikaa valtaa ja saaneet koko Synagopgan sekaisin?!

Nyt on "tutkivan tuomion aika"...?!

33

3296

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asiaan!, Amen!

      Onko koko Adventtikirkon viimeaikaisten (1985-2005) väärinkäytösten, rikosten ja huonon maineen takana muutaman suvun valta ja mielivalta! Tosiasioita peitellään yhä pedofilia ja talousrikosasioissa yms.!?

      O. Ahoselle meni Nutana OY:n edut...Peltosen ja Helmisen suvulle pastorin ja johtokunnan paikat ja asunnot tontteineen...T. Laitiselle Unionin talo...alennuksella...Salosen säätiön "edut ja matkustusavustukset" jaettiin...pastori-veljien kansa tasan...mummoilta vietiin testamentit ja talot...sisäpiirissä?! Hävetkää!

      Rikospoliisi voisi kiinnostua enemmän kuin MOT...!?

      Likaiset asiat peitetään maton alle, että sukulaiset saa pitää työpaikkansa ja valtansa..."kunniansa"?!

      On aika ottaa asioista kunnolla selvää!?

      • olla?

        Näiden asioiden levittely julkisille palstoille ei kohota adventistien imagoa. Eiköhän hoideta asiat omassa porukassa? Ethän sinäkään mene pesemään omaa likapyykkiäsi naapurin pesukoneessa.


      • trollinpaljastaja
        olla? kirjoitti:

        Näiden asioiden levittely julkisille palstoille ei kohota adventistien imagoa. Eiköhän hoideta asiat omassa porukassa? Ethän sinäkään mene pesemään omaa likapyykkiäsi naapurin pesukoneessa.

        //////Näiden asioiden levittely julkisille palstoille ei kohota adventistien imagoa. Eiköhän hoideta asiat omassa porukassa? Ethän sinäkään mene pesemään omaa likapyykkiäsi naapurin pesukoneessa.//////

        Päinvastoin!!
        On syytä kertoa kaikki julkisesti, koska teillä on niin paljon kätkettävää.
        Te olette ulkopuolisiin nähden ottaneet asiaksenne osoitella heistä vääryyttä ja itse olette omat asianne peittelemässä julkisuudelta.
        OTTAKAA ENSIN MALKA POIS OMASTA SILMÄSTÄNNE!!


      • on vaarallinen
        trollinpaljastaja kirjoitti:

        //////Näiden asioiden levittely julkisille palstoille ei kohota adventistien imagoa. Eiköhän hoideta asiat omassa porukassa? Ethän sinäkään mene pesemään omaa likapyykkiäsi naapurin pesukoneessa.//////

        Päinvastoin!!
        On syytä kertoa kaikki julkisesti, koska teillä on niin paljon kätkettävää.
        Te olette ulkopuolisiin nähden ottaneet asiaksenne osoitella heistä vääryyttä ja itse olette omat asianne peittelemässä julkisuudelta.
        OTTAKAA ENSIN MALKA POIS OMASTA SILMÄSTÄNNE!!

        yhdistelmä. Sitä on syytä kavahtaa.
        Sisäpiiriuskovaiset ovat kaiken tuhoajia.
        Ulkopuoliset maksavat kulut.
        Tuollainen sukulaisuskonto on kammottavaa.
        Taas tarvittaisiin MOT-ohjelmaa penkomaan sukulaisuskonnon uusia sekoiluja.
        Amerikan uskonnot ovat kamalia ihmisten hyväksikäyttäjiä.


    • sisäpiiriläinen

      Huhut eivät aina pidä paikkansa. Ei ainakaan tässä tapauksessa. Tiedän faktana, että Takala ei ole Helmisille sukua, enkä ole tietoinen mistään aluevaltauksesta. Jotkut Helmiset ovat sukua Vehkavuorille, mutta ei näille muille nimille, joita "sisäpiiri" viestissä mainittiin.

      Tarkistakaa ensin faktat, muuten levitätte väärää todistusta.

      Jokainen ansaitkoon paikkansa omilla meriiteillään!

      • lasteloru

        Hämmästyttävän paljon on noin pienessä (pari tuhatta aktiivista) epäkohtia. Mikäli Luterilaiset kunnostautuisivat kielteisesti yhtä suurella prosentilla olisi joka toinen vankilassa ja joka toinen vanginvartija.


      • karhu tuli ulos

        Karhu heräsi talviunesta ja tuli ulos pesästä!

        Helmisen suku ei ole ryvettynyt!

        Nuorisojohtaja Mariel Pilousin ja Mikko Takalan lapset ovat keskenään naimnisissa...heteroparina!
        Tietysti Mariel olisi voinut jäävätä itsensä valintatilanteesta? :)


      • ??????
        karhu tuli ulos kirjoitti:

        Karhu heräsi talviunesta ja tuli ulos pesästä!

        Helmisen suku ei ole ryvettynyt!

        Nuorisojohtaja Mariel Pilousin ja Mikko Takalan lapset ovat keskenään naimnisissa...heteroparina!
        Tietysti Mariel olisi voinut jäävätä itsensä valintatilanteesta? :)

        Ajoiko karhu Ellensuden metsään?


      • söi suden
        ?????? kirjoitti:

        Ajoiko karhu Ellensuden metsään?

        ja kaatoi karhun..Ellen näki vain unta ...?!

        Loppu hyvin kaikki hyvin....jokainen ansaitsee palkkansa...kerran kuolemassa ja Ylösnousseet saavat Elämän lahjaksi armosta!?

        Elämä on... :)

        Issuj


      • se on
        lasteloru kirjoitti:

        Hämmästyttävän paljon on noin pienessä (pari tuhatta aktiivista) epäkohtia. Mikäli Luterilaiset kunnostautuisivat kielteisesti yhtä suurella prosentilla olisi joka toinen vankilassa ja joka toinen vanginvartija.

        Johan tälläkin hetkellä on linnassa istujista ainakin 95%, jos ei enemmänkin, luterilaisia ja sama pätee varmaan vanginvartijoihinkin.


      • römpötti
        se on kirjoitti:

        Johan tälläkin hetkellä on linnassa istujista ainakin 95%, jos ei enemmänkin, luterilaisia ja sama pätee varmaan vanginvartijoihinkin.

        Liekö niitä vanginvartijoita yhtään adventisteja.
        Onhan sekin jotenkin hyvin kun löytyy vielä niitä jotka käyvät vartijoista.


      • annu42
        römpötti kirjoitti:

        Liekö niitä vanginvartijoita yhtään adventisteja.
        Onhan sekin jotenkin hyvin kun löytyy vielä niitä jotka käyvät vartijoista.

        mutta vankilalähettejä on monta.


    • Onni, Sulo ja Liisi?

      Näin on...ja osa Helmisen ja Peltosen suvuista...?!

      Asennetta jäsenistö...aseet esiin putsattavaksi...kohta tarvitaan auroja kevätvainioilla...kevät ja syyssateet on tulossa kenties viimeisen kerran...jos olemme pian luona rauhanruhtinaan ja Herran!?

      Halmisen ja Helmisen suku on menestynyt parhaiten....olosuhteista huolimatta!?

      • Imin

        Ei nimi miestä tai naista pahenna---ellei itse..?!


    • Vapauttaa Adventistit?

      väärästä oikeaoppisuuden tunteesta...todelliseen uskonkauttavanhurskauttamisen iloon...ne , jotka UP-(uskonpuhdiostusliikkeen jälkeläisinä) eivät ole vielä vapautuneet?

      Olisi jo aika...hyvä Forsman!!! Horsman kukka ojilla kukoistaa...antaa lohtua ryövärien lyömälle, sille jonka ohi papitkin kiiruhtivat?

      Amen. Asennetta!!!

    • ???????

      Miksi Flink vaikenee tästä asiasta? Onko käärmeissään?

      • annu42

        Tämä asia on julkinen, joten sen voi lukea seurakuntamme nettisivuilta kokonaisuudessaan siten kuin se on. Täällä arvaillaan ihmeellisiä asioita, joten suosittelen sivujen katsomista.


      • Timo Flink

        Takalan valinta on hallituksen päätös, jonka jäsen olen.

        Timo Flink


      • Mihin suuntaan?
        Timo Flink kirjoitti:

        Takalan valinta on hallituksen päätös, jonka jäsen olen.

        Timo Flink

        Afrikan kansanopistossa opiskellut ja nyttemmin Joensuussa opiskeleva Flink Vapaakirkkoon vai Mikko Adventistiksi?

        Aika näyttää...tai molemmat liittyvät luterilaiseen kansankirkkoon..roomalaiskatolisiin, ortodokseihin...muslimeiksi,...juutalaisuuteen...tai valitsevat evoluution ja ateismin...skeptikkoina..?

        Kolmen vuoden koeaika...?! Molemmille osapuolille? Listalaisillekin...!?


      • Timo Flink
        Mihin suuntaan? kirjoitti:

        Afrikan kansanopistossa opiskellut ja nyttemmin Joensuussa opiskeleva Flink Vapaakirkkoon vai Mikko Adventistiksi?

        Aika näyttää...tai molemmat liittyvät luterilaiseen kansankirkkoon..roomalaiskatolisiin, ortodokseihin...muslimeiksi,...juutalaisuuteen...tai valitsevat evoluution ja ateismin...skeptikkoina..?

        Kolmen vuoden koeaika...?! Molemmille osapuolille? Listalaisillekin...!?

        Olen opiskellut Afrikassa ja Englannissa yliopistoissa, en kansanopistoissa. Takalasta en voi sanoa mitään, mutta minä olen ja pysyn adventistina.

        Timo Flink


      • ++++++++++
        Timo Flink kirjoitti:

        Olen opiskellut Afrikassa ja Englannissa yliopistoissa, en kansanopistoissa. Takalasta en voi sanoa mitään, mutta minä olen ja pysyn adventistina.

        Timo Flink

        Tuttava haki töitä adventtikirkosta. Olisi saanutkin, mutta kahvikielto ja sapatti tuli esteeksi.


      • ramasa
        ++++++++++ kirjoitti:

        Tuttava haki töitä adventtikirkosta. Olisi saanutkin, mutta kahvikielto ja sapatti tuli esteeksi.

        Sellainen on suoranaisesti syrjintää. Sitä ei Suomen laki eikä Raamattu hyväksy.
        Mutta adventisti ei myönnä mitään :( koska he ovat AINA oikeassa.


      • pääjohtaja
        ramasa kirjoitti:

        Sellainen on suoranaisesti syrjintää. Sitä ei Suomen laki eikä Raamattu hyväksy.
        Mutta adventisti ei myönnä mitään :( koska he ovat AINA oikeassa.

        Hahaa, vai syrjintää. Kyllä kirkko saa palkata ihan sellaiset työntekijät kuin se itse haluaa. Aina firmaankin valitaan parhaiten soveltuva työntekijä.


      • hakuun?
        pääjohtaja kirjoitti:

        Hahaa, vai syrjintää. Kyllä kirkko saa palkata ihan sellaiset työntekijät kuin se itse haluaa. Aina firmaankin valitaan parhaiten soveltuva työntekijä.

        Vaikka firmat eivät läheskään aina onnistu valinnoissaan, onhan siitäkin lukemattomia esimerkkejä, voisihan sitä todella pohtia, olisiko hyvä soveltaa ehdotettua liikemaailman menettelyä myös kirkon piirissä. Jos firmassa on työntekijäkato, asiakaskunta vähenee dramaattisesti, toimialoja lakkautetaan ja kassavarat vähenevät, mahtaisikohan huomio kiinnittyä pääjohtajan toimiin? Kun lähiaikoina adventtikirkon johtaja on haussa, eiköhän joku hyvä yrityssaneraja olisi parhaiten soveltuva vaihtoehto? Esimerkiksi Jari Sarasvuo, voisi nostaa kirkon uuteen kiitoon. Hänhän on hyvä uskovainen kaveri, ammattitaidon omaava työntekijä ja siten mahdollisesti nykytilanteeseen oikea ratkaisu? Olisi todellakin syrjimistä, jos kirkon jäsenyys olisi jokin ehto valinnalle. Pitäähän se optio olla olemassa, että kirkko voi palkata sellaisen työntekijän kuin haluaa, niin kuin missä tahansa firmassa! Ehkäpä Jumala on puhutellut Jaria jo jonkin aikaa tässä asiassa ja hän voisi mahdollisesti olla käytettävissä?


      • Timo Flink
        hakuun? kirjoitti:

        Vaikka firmat eivät läheskään aina onnistu valinnoissaan, onhan siitäkin lukemattomia esimerkkejä, voisihan sitä todella pohtia, olisiko hyvä soveltaa ehdotettua liikemaailman menettelyä myös kirkon piirissä. Jos firmassa on työntekijäkato, asiakaskunta vähenee dramaattisesti, toimialoja lakkautetaan ja kassavarat vähenevät, mahtaisikohan huomio kiinnittyä pääjohtajan toimiin? Kun lähiaikoina adventtikirkon johtaja on haussa, eiköhän joku hyvä yrityssaneraja olisi parhaiten soveltuva vaihtoehto? Esimerkiksi Jari Sarasvuo, voisi nostaa kirkon uuteen kiitoon. Hänhän on hyvä uskovainen kaveri, ammattitaidon omaava työntekijä ja siten mahdollisesti nykytilanteeseen oikea ratkaisu? Olisi todellakin syrjimistä, jos kirkon jäsenyys olisi jokin ehto valinnalle. Pitäähän se optio olla olemassa, että kirkko voi palkata sellaisen työntekijän kuin haluaa, niin kuin missä tahansa firmassa! Ehkäpä Jumala on puhutellut Jaria jo jonkin aikaa tässä asiassa ja hän voisi mahdollisesti olla käytettävissä?

        Adventtikirkon johtaja voi olla kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti vain pastorivihkimyksen saanut Adventtikirkon pastori, siis vain mies, koska vain miehet vihitään pastoreiksi. Suomen Adventtikirkon sääntöihin, jotka Suomen valtio on hyväksynyt, on kirjattu vielä klausaali, jossa sanotaan, että henkilön tulee olla *kokenut* pastori. Suomalainen hänen ei välttämättä tarvitsisi olla, mutta käytännössä sekin on vaatimus. Mikään muu ei ole kelvollinen vaihtoehto. Kirkko ei ole firma, eikä kirkon ideologia toimi yritysmaailman tavoin.

        Timo Flink


      • Takuankka
        Timo Flink kirjoitti:

        Adventtikirkon johtaja voi olla kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti vain pastorivihkimyksen saanut Adventtikirkon pastori, siis vain mies, koska vain miehet vihitään pastoreiksi. Suomen Adventtikirkon sääntöihin, jotka Suomen valtio on hyväksynyt, on kirjattu vielä klausaali, jossa sanotaan, että henkilön tulee olla *kokenut* pastori. Suomalainen hänen ei välttämättä tarvitsisi olla, mutta käytännössä sekin on vaatimus. Mikään muu ei ole kelvollinen vaihtoehto. Kirkko ei ole firma, eikä kirkon ideologia toimi yritysmaailman tavoin.

        Timo Flink

        Adventtikirkossa on paljon naispappeja, milläs luvalla he toimivat jos ei vihitä??


      • Timo Flink
        Takuankka kirjoitti:

        Adventtikirkossa on paljon naispappeja, milläs luvalla he toimivat jos ei vihitä??

        Adventtikirkossa on käytössä ns. pastorin valtuus, jolla teologisen loppututkinnon suorittanut nainen voi saada valtuuden toimia pastoraalisessa työssä. Valtuus ei anna heille samoja oikeuksia kuin vihityillä pastoreilla on (koska heitä ei vihitä pastoriksi).

        Tämän lisäksi on mahdollista saada ns. seurakuntapastorin valtuus, jolla henkilö voi toimia paikallisen seurakunnan huoltajana (mies tai nainen). Tämä valtuus ei anna pastorin oikeuksia, koska oikeudet seurakuntapastorilla ovat samat kuin paikallisella maallikkovanhimmalla.

        Sitten on olemassa vielä seurakuntatyöntekijän valtuus, joka ei anna edes vanhimman valtuuksia, mutta mahdollistaa oikeuden toimia kirkon työntekijänä (saarnaaminen, Raamatun opettaminen, sielunhoito). Systeemi on kieltämättä hieman monimutkainen ulkopuolisen ymmärtää (kun kaikki adventistitkaan eivät taida sitä ymmärtää :))

        Timo Flink


      • ++++++++++ kirjoitti:

        Tuttava haki töitä adventtikirkosta. Olisi saanutkin, mutta kahvikielto ja sapatti tuli esteeksi.

        Millä tavalla ne on esteitä. Ei kai nyt kahvinjuomisen pidä antaa vaikuttaa työpaikan valintaan, jos paikka muuten on hyvä. Tai jos kahvi on jollekin niin tärkeä, niin omahan on ongelmansa.

        Miten sapatti on este! Eikö ole ihan hyvä että saa lauantain vapaaksi?


      • vaihtoehto?
        Timo Flink kirjoitti:

        Adventtikirkon johtaja voi olla kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti vain pastorivihkimyksen saanut Adventtikirkon pastori, siis vain mies, koska vain miehet vihitään pastoreiksi. Suomen Adventtikirkon sääntöihin, jotka Suomen valtio on hyväksynyt, on kirjattu vielä klausaali, jossa sanotaan, että henkilön tulee olla *kokenut* pastori. Suomalainen hänen ei välttämättä tarvitsisi olla, mutta käytännössä sekin on vaatimus. Mikään muu ei ole kelvollinen vaihtoehto. Kirkko ei ole firma, eikä kirkon ideologia toimi yritysmaailman tavoin.

        Timo Flink

        Eikö samaisen kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti, Adventtikirkon ylläpitämän ja kansainvälisen kelpoisuustoimikunnan myöntämän toimiluvan omaavan koulun, tule valita rehtoriksi henkilön, joka on sekä Adventtikirkon jäsen että seurakunnallisesti arvostettu? Onhan koulun rehtori virkansa puolesta myös Adventtikirkon hallituksen jäsen, samaisen johtosäännön mukaan? Ei kait minkään muunkaan kirkon ylimmässä hallinnossa ole päätösvaltaisena jäsenenä siihen kirkkokuntaan kuulumaton henkilö?


      • Klovneja?
        pääjohtaja kirjoitti:

        Hahaa, vai syrjintää. Kyllä kirkko saa palkata ihan sellaiset työntekijät kuin se itse haluaa. Aina firmaankin valitaan parhaiten soveltuva työntekijä.

        Jos olisi valittu parhaita...ei oltaisi konkurssin partaalla?


      • kirpputori?
        Timo Flink kirjoitti:

        Adventtikirkon johtaja voi olla kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti vain pastorivihkimyksen saanut Adventtikirkon pastori, siis vain mies, koska vain miehet vihitään pastoreiksi. Suomen Adventtikirkon sääntöihin, jotka Suomen valtio on hyväksynyt, on kirjattu vielä klausaali, jossa sanotaan, että henkilön tulee olla *kokenut* pastori. Suomalainen hänen ei välttämättä tarvitsisi olla, mutta käytännössä sekin on vaatimus. Mikään muu ei ole kelvollinen vaihtoehto. Kirkko ei ole firma, eikä kirkon ideologia toimi yritysmaailman tavoin.

        Timo Flink

        kumpi?


      • Punikkikommari naispreside...
        vaihtoehto? kirjoitti:

        Eikö samaisen kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti, Adventtikirkon ylläpitämän ja kansainvälisen kelpoisuustoimikunnan myöntämän toimiluvan omaavan koulun, tule valita rehtoriksi henkilön, joka on sekä Adventtikirkon jäsen että seurakunnallisesti arvostettu? Onhan koulun rehtori virkansa puolesta myös Adventtikirkon hallituksen jäsen, samaisen johtosäännön mukaan? Ei kait minkään muunkaan kirkon ylimmässä hallinnossa ole päätösvaltaisena jäsenenä siihen kirkkokuntaan kuulumaton henkilö?

        Näin...?!


      • Miksikä
        Timo Flink kirjoitti:

        Adventtikirkon johtaja voi olla kansainvälisen Adventtikirkon seurakuntakäsikirjan mukaisesti vain pastorivihkimyksen saanut Adventtikirkon pastori, siis vain mies, koska vain miehet vihitään pastoreiksi. Suomen Adventtikirkon sääntöihin, jotka Suomen valtio on hyväksynyt, on kirjattu vielä klausaali, jossa sanotaan, että henkilön tulee olla *kokenut* pastori. Suomalainen hänen ei välttämättä tarvitsisi olla, mutta käytännössä sekin on vaatimus. Mikään muu ei ole kelvollinen vaihtoehto. Kirkko ei ole firma, eikä kirkon ideologia toimi yritysmaailman tavoin.

        Timo Flink

        naiset sitten vihitään? Toimivathan he kuitenkin seurakunnan paimenina. Vain miehet siis vihitään pastoreiksi. Mitä eroa on seurakunnassanne nais- tai miespaimenen rooleissa?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      97
      5248
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3553
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3205
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      438
      2467
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      248
      1513
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      12
      1281
    7. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      83
      1275
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1227
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1213
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      136
      1125
    Aihe