Jotta päästäisiin eteenpäin, niin kerropas Risto, lyhyesti ja omin sanoin, mitä sinä ymmärrät nudismin ideologialla tai Nud ismin kulttuurilla?
Kysyn tätä siksi, että tiedän, missä mennään tässä osin kiivaaksikin menneessä väittelyssä, jossa kiistelet suomalaisia sanakirjoja ja niiden määritelmää vastaan.
Samoin kuin väität vastaan suomalaisten enemmistön nudismi-käsitystä vastaan.
Kysyn tätä siksi, että tiedän, missä mennään tässä osin kiivaaksikin menneessä väittelyssä, jossa kiistelet suomalaisia sanakirjoja ja niiden määritelmää vastaan.
Samoin kuin väität vastaan suomalaisten enemmistön nudismi-käsitystä vastaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
”mitä sinä ymmärrät nudismin ideologialla tai Nud ismin kulttuurilla”
Tämä ”nudismin ideologia” on se ideologia mikä perustuu Filosofi Jean-Jacques Rousseau's (1712-1778) esittämään filosofiaan, ihminen takasin luontoon, eli "back to nature" ja Saksalaiset kehitti tästä Nudismi'n ja sen selvitys löytyy http://de.wikipedia.org/wiki/Nudismus
”Nud ismin kulttuuri” on kasvanut tämän ideologian ympärille ja siitä on näyttöä olemassa niin paljon kun joku vaan haluaa lukea.
Nudismin alku on
Naturismi tulee sanasta natura se määriteltiin tälle Nudismi ideologialle vuonna 1974 Ranskan ”naturistikaupungissa” Cap D'Agde'sa. Naturismin määrittely ei mitenkään muuttanut Nudismi ideologiaa, se on itsenäinen filosofian esitys.
Ruotsin Nudismin kehitystä voi katsoa http://user.bahnhof.se/~strega/n_sekel.htm osoitteella.
Myös hyvä sivu on Saksaa taitaville http://de.wikipedia.org/wiki/Nudismus siinä on koko kehitys selvitetty ideologiaa unohtamatta.
Myös tietoa löytyy sivulta http://www.michis-seiten.de/museum.html
ja sivulta http://www.michis-seiten.de/index.html
Lehtitietoutta lehdistä mitä on julkaistu 1900 luvun alsta asti, tietoa löytyy http://www.michis-seiten.de/seite386.html
Ruotsin vastaavista lehdistä tietoa löytyy http://pksn.naturisti.org/LehtHist.html
sivulta.
”sanakirjoja ja niiden määritelmää vastaan.....enemmistön ”
Ensin kysyn minkä ”enemmistön”?
Tässä kirjaviisaus.
”Otavan Pieni Tietosanakirja
III osa
Kustannusosakeyhtiö Otavan kirjapaino Helsinki 1951
s. 354
NUDISTI (ismi
nudismi ajattelu, jonka mukaan alastomuus on luonnollista, ja sen käytännön toteuttaminen, alastomuuskulttuuri, alastomuudenharrastus ¶ Sukulaissanoista ks. ismi. Nudistit itse usein haluavat käytettävän nimitystä "naturismi".
ismi aate, ideologia; koulukunta, oppi, teoria; jälkiosana myös mm. ilmiö, tauti ¶ Itsenäisenä sanana "ismi" on melko harvinainen ja kevyttä tyyliä. Paljon tavallisempi se on johtimena, jolloin se useimmiten tarkoittaa aatetta (esim. sosialismi) tai oppisuuntausta tai teoriaa (esim. darvinismi) mutta myös monenlaisia muita ilmiöitä (esim. terrorismi, alkoholismi, anglismi). Vastaava henkilöä tarkoittava johdin on -isti, mutta jos -ismi ei tarkoita aatetta tai oppia, saattaa vastaava -isti-johdos puuttua tai sen merkitys vaihtelee tapauksittain. (Esimerkiksi taidesuunnista puhuttaessa -isti tarkoittaa kyseistä suuntaa edustavaa taiteilijaa.) Vastaava adjektiivijohdin on -istinen, ja se on ymmärrettävä -ismiin, ei -istiin liittyväksi; esimerkiksi "anglistinen" on 'anglismin sisältävä, englannin kielelle ominainen tai siitä peräisin oleva', eikä sana "anglisti" edes ole lainkaan käytössä
Kertoo koko totuuden aivan selkeästi: Nudismi on alastonkulttuuri, jonka mukaan alastomuus on luonnollista. Nudismi on peräisin 1900-luvun alun Saksasta, jossa alastomuutta ihailevat ihmiset nauttivat luonnosta ja auringonotosta.
Sanapari nudismi ja naturismi olivat pitkään myös suomen kielessä synonyymeinä toisilleen. Ainoa ero näillä sanoilla oli se, että Euroopassa käytettiin naturismi-termiä ja Amerikassa nudismi-termiä.
Suomalainen nudismi on luonnollinen tapa ottaa aurinkoa ja se on jopa saksalaista alastonkulttuuria vanhempi ilmiö tavallisten auringonottajien keskuudessa. Suomalaiset aloittivat nimittämään alastomia auringonottajia nudisteiksi jo 1920-luvulla juuri tällä maailmalta tulleella termillä ja tämä termi vakiintui jo tuolloin koskemaan kaikkea alastomana tapahtuvaa toimintaa suomalaisessa luonnossa.
Nykyisin, etenkin Suomessa, nudismin erottaa naturismista alastomana olon tapa. Nudistit nauttivat alastomuudesta ja rajattoman rusketuksen hankinnasta yksityisesti, lähinnä omassa perhepiirissään ja vain hyvin harvoin lähituttujensa kanssa yhdessä. Nudistit eivät tee suurta numeroa alastomuudestaan, vaan pysyttelevät "nakuilemassa" paikoissa, joissa heidän alastomuutensa ei voi häiritä muita ihmisiä. Nudisti on alasti silloin kun olosuhteet sen sallivat ja harrastaa nudismiaan ikään kuin piilossa muilta ihmisiltä. Vanha sanonta onkin, "Jos peset autoasi ilman rihman kiertämää ja nautit auton pesusta tällä tavoin, niin olet tällöin nudisti" tai "Jos pidät ruohon leikkuusta alastomana, olet nudisti". Jopa perinteistä suomalaista iltauintia ilman uimapukua yksityisellä tai muiden katseilta suojaisella paikalla voi hyvin kutsua nudismiksi.
Maailmalta on meillekin rantautunut ilmiö "nudest nudist", jonka harrastajat pyrkivät olemaan vielä alastomampia kuin perinteiset nudistit tai naturistit ja ajavat karvoituksensa pois päästäkseen tähän totaalisen alastomuuden tilaan.
Tämä muoti-ilmiö ei sinällään kuulu nudismiin, vaan on laajempien ihmisryhmien tapa, hieman samaan tyyliin kuin lävistykset tai hiusten värjäys.
Täysin samaa jahkaamista missä ei ole mitään uutta asiaa jota ei ole jo aikaisemmin vastattu.
On olemassa kahdenlaista alastomuutta perinteistä Suomalaista, niistä nimityksiä Suomeksi, alaston uimari, - saunoja, -auringonottaja ym.
On olemassa vahvasti sosiaalisuuteen sitoutunutta alastomuutta joka noudattaa Nudismin ideologia, tämä kulttuuri on alastomuuskulttuuria, Ruotsissa se on Nakenkultur ja Saksassa se on Freikörperkultur. Kaikilla on pohjana Nudismi ja sen ideologia jonka alku on Filosofi Jean-Jacques Rousseau's (1712-1778) esittämään filosofia. Myös kirjaviisaus todistaa tämän siitä viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000014614697
Latinan kieltä käytetään siksi tietolähteissä, näin taataan sana oikean merkityksen ymmärtäminen. Latinaan kun ei vaikuta eri kielien tuomat versiot samasta sanasta ja asiasta. En tarjonnut mitään uutta, ei mitään perusteluja mihin tietosi perustuu. Ilmassa leijuu siis ajatus edelleenkin, yhden miehen ajatuksia ilman mitään taustatietoa mihin se perustuu.
Muu kaikki on selvitetty, siihen kertauksenakaan kannata puuttua. Selvitys on http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=500000000000011&posting=22000000014614697
viestissä.
Milloin ihminen on alasti? Kumpi on enemmän alasti mies jolla on tavalliset uikkarit eikä muuta. Vaiko nudisti jolla on kengät, sukat, lippis, aurinkolasit , t-paita ja kädessä muovikassi?
Onko ihminen alsti vain silloin jos genitaalit näkyvät vai voiko olla naturisti ja naturistirannalla vaikka jalassa olisi uikkarit esim hygieniasyistä?
Olen ymmärtänyt että naturismilla ei ole mitään tekemistä genitaalien esittelyn kanssa.
Johan nyt on Pe*kele, miksi et vastaa kysymykseen,
"kerropas Risto, lyhyesti ja omin sanoin, mitä sinä ymmärrät nudismin ideologialla tai Nud ismin kulttuurilla?"
En pyytänyt mitä fucking-linkkejä, vaan SINUN omaa käsitystäsi siitä, mitä tarkoittaa suomenkielinen sana NUDISTI.
Ei mitään sekoiluja ja toisiinsa nähden ristiriitaisia linkkejä.
En halua linkkejä, vaan oma selityksesi?
Onko tämä liian vaikeaa?
Sananselittäjä
Ps. Nudisti nimeä alettiin käyttämään Suomessa jo ennen kun tiedettiin mitään ulkomailla olevista alastonkulttuureista tai vastaavista.
Näin ollen suomalaiseen nudisti-käsitteeseen EI VOI KUULUA myöhemmin tulleita kulttuureita, koska yleisen käsityksen mukaan suomalainen nudisti on vapaa näistä ulkolaisista kulttuurivaikutteista ja ryhmänakuiluista.
Lisäksi sillä seikalla ei ole ripascankaan väliä, jos Sinä et hyväksy wikipedian selitystä suomalaisesta nudismista.
sama
Anglisti on kielentutkija, joka on erikoistunut anglo-saksisiin kieliin.
Ripasca kirjoitti:
"On olemassa kahdenlaista alastomuutta perinteistä Suomalaista, niistä nimityksiä Suomeksi, alaston uimari, - saunoja, -auringonottaja ym."
Minä: Olet oikeassa. Tämän ensimmäisen "perinteisen suomalaisen lajin" edustajia kutsutaan suomen kielellä NUDISTEIKSI. Heitä on kutsuttu Suomessa NUDISTEIKSI jo hyvin pitkään, kenties pidempään, mitä ulkolaisia "nudisteja" on kotimaissaan kutsuttu tällä nimellä.
Ripasca kirjoitti:
"On olemassa vahvasti sosiaalisuuteen sitoutunutta alastomuutta joka noudattaa Nudismin ideologia, tämä kulttuuri on alastomuuskulttuuria, Ruotsissa se on Nakenkultur ja Saksassa se on Freikörperkultur."
Minä: Meillä Suomessa tämän ulkomaisen kulttuurin edustajia kutsutaan NATURISTEIKSI heidän omasta pyynnöstään (lähde; Ripan viittaamat J Korpelen nettisivut.)
Nudisteiksi heitä ei voi suoranaisesti kutsua, koska nudisti-käsite on Suomessa laajempi, kuin pelkästään alastomuuskulttuureihin sitoutuneiden kohdalla olisi. Näin jäisi suurin osa perinteisesti NUDISTEIKSI kutsutuista ilman omaa käsitettä, NUDISTIa.
Ripasca kirjoitti:
"Ilmassa leijuu siis ajatus edelleenkin, yhden miehen ajatuksia ilman mitään taustatietoa mihin se perustuu."
Minä:
Joo, tältä se vahvasti näyttää, Ripa käy yhden miehen sotaa väittäessään, että suomalaiset koti- ja mökkinudistit vannoisivat jonkin saksalaisen freiköpfperverssikurssin nimeen, vaikka nämä eivät olisi koskaan kuulleetkaan koko FKK.sta yhtikäs mitään.
Kyllä suomalainen NUDISTI nakuilee ilman mitään sidonnaisuuksia mihinkään Ripakulttuureihin.
Suomalainen NUDISTI ei tarvitse sosiaalisuutta, tai kulttuureita ollakseen suomalaisena nudistina.
Suomen kielessä vakiintunut merkitys on, että
Nudismi on alastomuuden harrastamista ja NUDISTI on ALASTOMUUDEN harrastaja.
Ole Ripa jo niin ystävällinen, ja lopeta tuo taistelu Suomessa suomen kieleen vakiintunutta NUDISTI-sanan merkitystä vastaan.
Kiitos
”nudismin ideologialla tai Nud ismin kulttuurilla?"
Nudismin ideologia on ideologia alastomuudesta ja sen ideologian alaston on kulttuuriin kuuluva sosiaalinen Nudisti.
Tätä tukee kirjatietous ja moni muu.
Nudismi on alstomuuskulttuuria joka perustuu Filosofi Jean-Jacques Rousseau's (1712-1778) filosofiaan, ihminen takasin luontoon, eli "back to nature" ja Saksalaiset kehitti tästä Nudismi'n ja sen selvitys löytyy http://de.wikipedia.org/wiki/Nudismus
Lähdeaineisto puuttuu, tämä on perustelematon väite vailla mitään asiallista lähdettä.
Monesti olen todennut, voihan lainasanoja käyttää väärin, mikään ei estä. Siksi alkuasetelma ja sanan todellinen merkitys tulee tarkistaa latinan sanasta. Näin saadaan sanan merkitys selville. Myös kaikki tieteen suunnat käyttää latinaa juuri tästä syystä.
Laitinan kilistä ilmaisua siis alkusanaa ja siihen kuuluvaa ideologiaa tukee kirjaviisaus, lähdeaineisto ym.
Milloin ihminen on alasti?
Kuulehan risto, yleensä lainasanassa lainataan itse sana ja siinä kielessä, mihin sena on lainattu, kyseinen sana voi merkitä vallan muuta, mitä se sanan alkuperäisessä kielessä on merkinnyt.
Sana lainataan, mutta ei lainata sen tarkkaa sisältöä.
Sama sana voi tarkoittaa eri kielissä aivan eri asioita. Suomessa saksan kielessä nudistia tarkoittavaa ihmistä kutsutaankin Suomessa NATURISTIKSI, vaikka sinä et sitä hyväksyisikään.
Suomen kieli ja siinä olevien sanojen merkityksestä ei päätä kukaan PKSN.n Risto_so, eikä edes suomalaiset naturistiyhdistykset yhdessäkään, vaikka niin haluaisivatkin.
Suomen kielen sana nudisti on vakiintunut vuosikymmenten saatossa tarkoittamaan yleissanana alastomuuden harrastajaa. Piste!
Nudisti-sana on tullut suomen kieleen latinasta, eikä mistään v*tun " Filosofi Jean-Jacques Rousseau's filosofiasta".
Nudisti tarkoittaa Suomessa alastomuuden (NUDISMIN) harrastastajaa.
Sosiaalisuuden vaatimus suomalaiseen nudismiin tulee sinun sairaasta päästäsi, eikä mistään muualta.
Nudest nudist voi olla joko nudisti, tai naturisti ja se, kumpaan ryhmään kyseinen henkilö kuuluu, riippuu täysin hänen tavastaan olla alsasti. Jos hän nakuilee yhdistysten tilaisuuksissa, hän on ILMAN MUUTA NATURISTI. Suomalaiset sosiaaliset alastomat ovat AIVAN ITSE ottaneet käyttöönsä NATURISI-termin erottuakseen tavallisista alastomista. (eli NUDISTEISTA).
niin se on syntymäasussa, ei kuitenkaan nudisti.
lippalakki, aurinkolasit, froteesukat ja kengät...tyypillisiä nudistimiehen varusteita.
Juuri näin. Nudismi on enemmän, kuin pelkkä alastomuus.
Suomen kieleen otettu vierasperäinen sana Nudismi ei käsitä kaikkea alastomuutta, vaan sellaista ulkona tai kotona alasti olemista, jolle ei ole mitään muuta järjellistä selitystä.
Suihkuun, saunaan tai uimaan alasti meneminen ei vielä ole nudismia, mutta ennen tai niiden jälkeen pidempiaikaista alastomana oleskelua voidaankin jo pitää suomen kielessä nudismina.
Mieletöntä veivausta sanojen "nudisti" ja "naturisti" merkityksestä. Eiköhän pistetä riita poikki ja sovita, että kumpi tahansa, niin vaatteet pysyvät kaapissa ja itse ollaan tultu kaapista ulos. Olisi niin ikävää nähdä kesällä esimerkiksi nudistien ja naturistien ottavan yhteen. Siinä kuuluisi alastomien, hikisten ihmisvartaloiden läisskähtelevän toisiaan vasten, näkyisi suojaamattomien elinten heilahtelevan sinne sun tänne. Ja kaikki vain sanojen olemattomien merkityserojen takia.
silloin kun se on riisunut vaatteensa. Siihen Suomenkielinen ilmaus on ihminen on alaston, tai alasti.
Kyllä, näin on.
Ja sitten, kun ihminen harrastaa alastomana oloa, hän on NUDISTI.
Alasti saunaan menijä tai suihkussa kävijä ei automaattisesti olekaan nudisti, sillä nudisti harrastaa alastomana oloa, jossa alastomuus on pääasia, eikä esimerkiksi vain pesua varten vaatteiden pois ottamista.
Näin yksinkertaista se on suomen kieliopin ja retoriikan mukaan.
Miksi tappelisivat, kun yhdistyksiin kuuluvat ja yleisillä rannoilla nakuilevat naturistit harvemmin tapaavat oikeita nudisteja näillä julkisilla nakurannoillaan.
Nudistit nakuilevat yksityisesti, eivät he kaipaa mitään järjestettyjä nakurantoja tai naturistitilaisuuksia.
Kaiken kukkuraksi molemmat ovat ALASTI ja VAATTEITTA, kummatkin tahoillaan.