Leppävaaran suunnitelmista vielä

Tässä vielä tänä aamuna Taloussanomista kopsattu artikkeli Leppävaaraan suunnitellusta elämyskeskuksesta:


Espooseen suunnitellaan sisälaskettelukeskusta

04.03.2006
Kello 08:30

Espooseen suunnitellaan Suomen ensimmäistä sisälaskettelukeskusta. Leppävaaran välittömään läheisyyteen Vermon raviradan kupeeseen on suunnitteilla laaja viihde-ja vapaanajan keskus, johon sisältyisivät sisälaskettelukeskus ja elämysvesipuisto, hotelli, monitoimiareena sekä elokuvakeskus. Keskukseen kaavaillaan lisäksi myymälöitä, kahviloita ja ravintoloita.

Sisälaskettelurata on kaavailuissa non 250 metriä pitkä ja sillä olisi korkeuseroa reilut 50 metriä. Vesipuisto sijoittuisi laskettelumäen alle.

Haketta puuhaavalla Evata Developmentilla on alueelle tonttivaraus vuoden loppuun saakka. Yhtiö toimii hankkeessa kehittäjänä, eli se suunnittelee ja markkinoi kohdetta, mutta varsinainen rakentaminen ja omistaminen olisi erillisten sijoittajien hallussa.

Mahdollisista sijoittajista tai hankkeen kustannusarviosta ei ole vielä kerrottu. Evata sai tonttiin varauksen viime vuoden puolivälissä.

Alue odottaa vielä asemakaavoitusta ja mahdolliseen rakentamiseen päästään aikaisintaan vuonna 2007. Uusi viihdekeskus avattaneen vuoden 2009 aikana.
281169
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

johonkin verkkolehteen vaan käy? niin oon käsittänyt asian.

Äänestä
  • Kyllä kopioida saa, mutta lähde pitää tällöin aina mainita.

    Äänestä

  • saa kyllä kirjoitti:

    Kyllä kopioida saa, mutta lähde pitää tällöin aina mainita.

    Kuten säännöt (ks. opastus) sanoo: "Keskusteluissa on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien osalta. Keskusteluissa ei saa käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan!"

    Äänestä

  • Täällä taitaa päivystää jonkin sortin epäviraallinen palsta-poliisi, millä ei ole mitään todellista asiaa.
    Tuskin tuosta vielä linnaa rapsahtaa.

    Sääliksi käy sinun naapureitasi..

    Äänestä

Jokseenkin sama lehdistötiedote on julkaistu nyt
kolme kertaa (kesä 2005, syksy 2005, kevät 2006).

Mitään konkretiaa ei ole ilmestynyt.

Taitaa puuttua sijoittajat.

Äänestä
  • Just tän päivän Vartissa (ilmaissanomalehti jota jaetaan Espoossa), on juttua siitä että tuo hanke etenee hyvin ja kaupunki pyrkii nopeuttamaan hankkeen vaatiumaa kaavoitusta jne.

    Samaten Hesarin sivuilla siitä on tänään juttua, tosin ne sivut tuntuu nyt tökkivän.

    Äänestä

  • Mika. kirjoitti:

    Just tän päivän Vartissa (ilmaissanomalehti jota jaetaan Espoossa), on juttua siitä että tuo hanke etenee hyvin ja kaupunki pyrkii nopeuttamaan hankkeen vaatiumaa kaavoitusta jne.

    Samaten Hesarin sivuilla siitä on tänään juttua, tosin ne sivut tuntuu nyt tökkivän.

    Täällä muualla suomessa olis pari vastaavan kaltaista, mutta tärkeämpää projektia valtion tuettavaksi: Turun ja Tampereen pikaraitio-hankkeet!

    Onko valtio vain pk-seudun vai voiko muutkin saada apua?

    Äänestä

  • niin-- kirjoitti:

    Täällä muualla suomessa olis pari vastaavan kaltaista, mutta tärkeämpää projektia valtion tuettavaksi: Turun ja Tampereen pikaraitio-hankkeet!

    Onko valtio vain pk-seudun vai voiko muutkin saada apua?

    Ei tuota valtio tue, vaamn se on ihan yksityisrahoitteinen.

    Äänestä

  • Mika. kirjoitti:

    Just tän päivän Vartissa (ilmaissanomalehti jota jaetaan Espoossa), on juttua siitä että tuo hanke etenee hyvin ja kaupunki pyrkii nopeuttamaan hankkeen vaatiumaa kaavoitusta jne.

    Samaten Hesarin sivuilla siitä on tänään juttua, tosin ne sivut tuntuu nyt tökkivän.

    "Heikki Mäkinen sanoo, että idean ydinajatus on useiden eri toimintojen kokonaisuus. Mahdollisesti hanke ei toteudu, jos suuria pääoperaattoreita ei ilmaannu tarpeeksi."


    Eli toistaiseksi kyse on pilvilinnoista.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    "Heikki Mäkinen sanoo, että idean ydinajatus on useiden eri toimintojen kokonaisuus. Mahdollisesti hanke ei toteudu, jos suuria pääoperaattoreita ei ilmaannu tarpeeksi."


    Eli toistaiseksi kyse on pilvilinnoista.

    oli se sellokin pilvilinna, kunnes se sitten nousi siihen nykyiselle paikalleen.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    "Heikki Mäkinen sanoo, että idean ydinajatus on useiden eri toimintojen kokonaisuus. Mahdollisesti hanke ei toteudu, jos suuria pääoperaattoreita ei ilmaannu tarpeeksi."


    Eli toistaiseksi kyse on pilvilinnoista.

    Ja mistähän toi muka oli lainaus? Ei ainakaan Hesarista eikä Vartti-lehdestä. Taisit keksiä koko jutun ihan itse.

    Äänestä

  • -minä- kirjoitti:

    Ja mistähän toi muka oli lainaus? Ei ainakaan Hesarista eikä Vartti-lehdestä. Taisit keksiä koko jutun ihan itse.

    > Ja mistähän toi muka oli lainaus? Ei ainakaan
    > Hesarista

    Opettele lukemaan.

    http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Perkkaalle suunnitteilla valtava viihdekeskus/HS20060310SI1KA04pz8

    En missään nimessä vastusta hanketta mutta sama lehdistötiedoite on nyt julkaistu kolme kertaa (muutaman kuukauden välein) ja vieläkin sijoittajat ja kaikki konkretia puuttuvat.

    Tontin on varannut mainospulju, joka ei itse sijoita hankkeeseen mitään vaan odottelee muiden panostuksia yrittäen samalla vetää omansa välistä.

    Pelkkä pilvilinna - ainakin toistaiseksi.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    > Ja mistähän toi muka oli lainaus? Ei ainakaan
    > Hesarista

    Opettele lukemaan.

    http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Perkkaalle suunnitteilla valtava viihdekeskus/HS20060310SI1KA04pz8

    En missään nimessä vastusta hanketta mutta sama lehdistötiedoite on nyt julkaistu kolme kertaa (muutaman kuukauden välein) ja vieläkin sijoittajat ja kaikki konkretia puuttuvat.

    Tontin on varannut mainospulju, joka ei itse sijoita hankkeeseen mitään vaan odottelee muiden panostuksia yrittäen samalla vetää omansa välistä.

    Pelkkä pilvilinna - ainakin toistaiseksi.

    Kaikissa ton kokoluokan projekteissa pitää ensin suunnitella homma tarkoin. Ja suunnitteluun kuluu paljon aikaa. Ei tommosta voi vain alkaa rakentaan kuin jotain kesämökkiä. Kaavoituskin pitää tehdä ennen kuin rakentamista voidaan edes aloittaa. Eli ei musta ole mitenkään ihmeellistä, että rakennustyöt ei ole alkanut heti ensimmäisen lehdistötiedotteen jälkeen. Sitäpaitsi mitä järkeä niitä ylipäänsä olisi alottaa keskellä talvea, kun kesä on kohta tulossa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    > Ja mistähän toi muka oli lainaus? Ei ainakaan
    > Hesarista

    Opettele lukemaan.

    http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Perkkaalle suunnitteilla valtava viihdekeskus/HS20060310SI1KA04pz8

    En missään nimessä vastusta hanketta mutta sama lehdistötiedoite on nyt julkaistu kolme kertaa (muutaman kuukauden välein) ja vieläkin sijoittajat ja kaikki konkretia puuttuvat.

    Tontin on varannut mainospulju, joka ei itse sijoita hankkeeseen mitään vaan odottelee muiden panostuksia yrittäen samalla vetää omansa välistä.

    Pelkkä pilvilinna - ainakin toistaiseksi.

    Ei siitä mitään kolmea erillistä lehdistötiedotetta ole julkaistu; yksittäiset lehdet nyt vain ovat sitten julkaisseet tuon uutisen eri aikoina; näille lehdille itselleen sopivaksi katsottuina ajankohtina.

    Kyllä tuo homma näyttää ihan varmalta; kyllä löytyy rahaa ja sijoittajia sekä koti- että ulkomailta noin loistavalla paikalla olevaan vetovoimaiseen hankkeeseen.

    Äänestä

  • lehdistötiedote kirjoitti:

    Ei siitä mitään kolmea erillistä lehdistötiedotetta ole julkaistu; yksittäiset lehdet nyt vain ovat sitten julkaisseet tuon uutisen eri aikoina; näille lehdille itselleen sopivaksi katsottuina ajankohtina.

    Kyllä tuo homma näyttää ihan varmalta; kyllä löytyy rahaa ja sijoittajia sekä koti- että ulkomailta noin loistavalla paikalla olevaan vetovoimaiseen hankkeeseen.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000056&posting=22000000012240056

    Ensimmäinen lehdistötiedote 23.6.2005, julkaistu myös 29.11.2005 ja nyt Hesarissa.

    Yli puoli vuotta on mennyt, ja yhä sanotaan, että pääoperaattorit (maksajat) puuttuvat.

    Pilvilinna - yhä vieläkin.

    Äänestä

  • -Harri- kirjoitti:

    Kaikissa ton kokoluokan projekteissa pitää ensin suunnitella homma tarkoin. Ja suunnitteluun kuluu paljon aikaa. Ei tommosta voi vain alkaa rakentaan kuin jotain kesämökkiä. Kaavoituskin pitää tehdä ennen kuin rakentamista voidaan edes aloittaa. Eli ei musta ole mitenkään ihmeellistä, että rakennustyöt ei ole alkanut heti ensimmäisen lehdistötiedotteen jälkeen. Sitäpaitsi mitä järkeä niitä ylipäänsä olisi alottaa keskellä talvea, kun kesä on kohta tulossa.

    Luin tuosta yli puoli vuotta sitten ja olin melko innoissani. Nyt, yli puoli vuotta ovat juosseet maksajien perässä, mutta toistaiseksi tuloksena on vesiperä.

    Kun näin Hesarin jutun, ajattelin, että hienoa - tämä toteutuu hiljaiselon jälkeen. Pettymys oli suuri, kun jutussa totesivat, ettei yhtään pääoperaattoria ole löytynyt.

    Täysin mahdollinen hanke, mutta pelkkä pilvilinna toistaiseksi. Jos ei tuon Hesarin jutun jälkeenkään maksajia pikaisesti löydy, Evata luultavasti hylkää hankkeen. Tuon parempaa puffia ei nimittäin ole tässä maassa tiedossa.

    Äänestä

  • lehdistötiedote kirjoitti:

    Ei siitä mitään kolmea erillistä lehdistötiedotetta ole julkaistu; yksittäiset lehdet nyt vain ovat sitten julkaisseet tuon uutisen eri aikoina; näille lehdille itselleen sopivaksi katsottuina ajankohtina.

    Kyllä tuo homma näyttää ihan varmalta; kyllä löytyy rahaa ja sijoittajia sekä koti- että ulkomailta noin loistavalla paikalla olevaan vetovoimaiseen hankkeeseen.

    Esim. tuopista vetoa? Nokittaa saa.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Luin tuosta yli puoli vuotta sitten ja olin melko innoissani. Nyt, yli puoli vuotta ovat juosseet maksajien perässä, mutta toistaiseksi tuloksena on vesiperä.

    Kun näin Hesarin jutun, ajattelin, että hienoa - tämä toteutuu hiljaiselon jälkeen. Pettymys oli suuri, kun jutussa totesivat, ettei yhtään pääoperaattoria ole löytynyt.

    Täysin mahdollinen hanke, mutta pelkkä pilvilinna toistaiseksi. Jos ei tuon Hesarin jutun jälkeenkään maksajia pikaisesti löydy, Evata luultavasti hylkää hankkeen. Tuon parempaa puffia ei nimittäin ole tässä maassa tiedossa.

    Mitenniin ei ole yhtään pääoperaattoria löytynyt? Jutussahan nimenomaan sanotaan, että lasketteluosan operaattorin kanssa on jo tehty esisopimus. Muita vielä haetaan, mutta ei toi kuulosta siltä ettei yhtään operaattoria ole löytynyt.

    Äänestä

  • .-.. kirjoitti:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000056&posting=22000000012240056

    Ensimmäinen lehdistötiedote 23.6.2005, julkaistu myös 29.11.2005 ja nyt Hesarissa.

    Yli puoli vuotta on mennyt, ja yhä sanotaan, että pääoperaattorit (maksajat) puuttuvat.

    Pilvilinna - yhä vieläkin.

    Edelleenkin. Kuten tuossa toisessa ketjussa sanoin. otahan silmä käteen ja lue se juttu uudestaan. Lasketteluosan operaattorin kanssa on jo tehty esisopimus.

    Sitäpaitsi puolivuotta on tuommoisessa projektissa todella lyhyt aika. Muistuttasin myös, että

    Sitäpaitsi musta toi sun jatkuva "hanke jäissä" otsikkosi on pelkkää trollausta. Missä sun todisteesi on? Väitteesi todisteeksi ei riitä se, että on kulunut puoli vuotta joka todellakin on lyhyt aika kun puhutaan ton kokoluokan projektista.

    Äänestä

  • minä kirjoitti:

    Edelleenkin. Kuten tuossa toisessa ketjussa sanoin. otahan silmä käteen ja lue se juttu uudestaan. Lasketteluosan operaattorin kanssa on jo tehty esisopimus.

    Sitäpaitsi puolivuotta on tuommoisessa projektissa todella lyhyt aika. Muistuttasin myös, että

    Sitäpaitsi musta toi sun jatkuva "hanke jäissä" otsikkosi on pelkkää trollausta. Missä sun todisteesi on? Väitteesi todisteeksi ei riitä se, että on kulunut puoli vuotta joka todellakin on lyhyt aika kun puhutaan ton kokoluokan projektista.

    "Muistuttasin myös, että"

    Hmm mitähän tossa piti sanoa, noh ton voi unohtaa.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Luin tuosta yli puoli vuotta sitten ja olin melko innoissani. Nyt, yli puoli vuotta ovat juosseet maksajien perässä, mutta toistaiseksi tuloksena on vesiperä.

    Kun näin Hesarin jutun, ajattelin, että hienoa - tämä toteutuu hiljaiselon jälkeen. Pettymys oli suuri, kun jutussa totesivat, ettei yhtään pääoperaattoria ole löytynyt.

    Täysin mahdollinen hanke, mutta pelkkä pilvilinna toistaiseksi. Jos ei tuon Hesarin jutun jälkeenkään maksajia pikaisesti löydy, Evata luultavasti hylkää hankkeen. Tuon parempaa puffia ei nimittäin ole tässä maassa tiedossa.

    Tuosta hesarin uutisesta:

    "Toimitusjohtaja Heikki Mäkisen mukaan esisopimus laskettelupuolesta vastaavan yrittäjän kanssa on jo tehty. Muiden kanssa neuvottelut ovat käynnissä."


    Mikä tossa on niin vaikeaa ymmärtää? Tossa sanotaan täysin selvällä suomenkielellä, että laskettelupuolesta huolehtivan yrittäjän kanssa on jo tehty esisopimus ja muiden kiinnostuneiden operaattorien kanssa käytävät neuvotteleut on käynnissä. Eli on muitakin operaattoreita joiden kanssa jo neuvotellaan, mutta sopimusta ei ole vielä tehty.

    Ei toi nyt tosiaan oikeen kuulosta siltä, että ketään operaattoriehdokasta ei ole löytynyt.

    Se nyt on päivän selvää, että tommosessa hankkeessa käydään eka neuvotteluja eikä suinpäin rynnätä tekemään sopimuksia.

    Äänestä

  • minä kirjoitti:

    Tuosta hesarin uutisesta:

    "Toimitusjohtaja Heikki Mäkisen mukaan esisopimus laskettelupuolesta vastaavan yrittäjän kanssa on jo tehty. Muiden kanssa neuvottelut ovat käynnissä."


    Mikä tossa on niin vaikeaa ymmärtää? Tossa sanotaan täysin selvällä suomenkielellä, että laskettelupuolesta huolehtivan yrittäjän kanssa on jo tehty esisopimus ja muiden kiinnostuneiden operaattorien kanssa käytävät neuvotteleut on käynnissä. Eli on muitakin operaattoreita joiden kanssa jo neuvotellaan, mutta sopimusta ei ole vielä tehty.

    Ei toi nyt tosiaan oikeen kuulosta siltä, että ketään operaattoriehdokasta ei ole löytynyt.

    Se nyt on päivän selvää, että tommosessa hankkeessa käydään eka neuvotteluja eikä suinpäin rynnätä tekemään sopimuksia.

    Jos todellisia neuvotteluita olisi käynnissä, olisi turha mainita, että hanke ei toteudu jos pääoperaattoreita (maksumiehiä) ei löydy.

    Perkkaalle on puuhattu milloin mitäkin. Esimerkiksi jäähallia (ennen Hartwall areenaa). Eipähän tullut hallia. Se olisi ollut paljon pienempi, helpommin toteutettava, helpommin kannattavaksi saatava, jne.

    Noita hiihtoputkia jne. on puuhattu milloin mihinkin. Hesarin arkistoja selaamalla löytyy runsaasti hankkeita, jotka eivät koskaan toteutuneet.

    Ainoa fakta mitä tuossa jutussa sanotaan, on että aiesopimus "lasketteluoperaattorin" kanssa on tehty. Aiesopimus on operaattorin kannalta kiva tehdä, se ei sido yhtään mihinkään, mutta hieman torppaa muita neuvotteluista ulos.

    Äänestä

  • minä kirjoitti:

    Edelleenkin. Kuten tuossa toisessa ketjussa sanoin. otahan silmä käteen ja lue se juttu uudestaan. Lasketteluosan operaattorin kanssa on jo tehty esisopimus.

    Sitäpaitsi puolivuotta on tuommoisessa projektissa todella lyhyt aika. Muistuttasin myös, että

    Sitäpaitsi musta toi sun jatkuva "hanke jäissä" otsikkosi on pelkkää trollausta. Missä sun todisteesi on? Väitteesi todisteeksi ei riitä se, että on kulunut puoli vuotta joka todellakin on lyhyt aika kun puhutaan ton kokoluokan projektista.

    Kuten todettu, olen hankkeen kannalla, mutta se on pelkkä pilvilinna ennen kuin joku suostuu sen maksamaan.

    Jos tuon Hesarin jutun jälkeen maksumiehiä ei löydy, hanke kuolee pois kuten kymmenet vastaavat pienemmän luokan hankkeet.

    Äänestä

  • minä kirjoitti:

    Mitenniin ei ole yhtään pääoperaattoria löytynyt? Jutussahan nimenomaan sanotaan, että lasketteluosan operaattorin kanssa on jo tehty esisopimus. Muita vielä haetaan, mutta ei toi kuulosta siltä ettei yhtään operaattoria ole löytynyt.

    Mika tää lepusin puffaaminen, ihan naurettavaa. Menisit töihin ja ryhtyisit kunnon espoolaiseksi veronmaksajaksi.

    Äänestä

  • ======== kirjoitti:

    Mika tää lepusin puffaaminen, ihan naurettavaa. Menisit töihin ja ryhtyisit kunnon espoolaiseksi veronmaksajaksi.

    Mikäs ihmeen Lepuskin vihaaja sä oikeen olet?

    Äänestä

  • On mahdollista, että toi eka urli ei toimi jonkin ajan kuluttua, koska toi linkki on tuoreisiin uutisiin.

    Jos se linkki ei toimi, niin ehkä tämä sitten:

    http://www.hs.fi/tulosta/1135219087898

    Äänestä

  • Mika. kirjoitti:

    On mahdollista, että toi eka urli ei toimi jonkin ajan kuluttua, koska toi linkki on tuoreisiin uutisiin.

    Jos se linkki ei toimi, niin ehkä tämä sitten:

    http://www.hs.fi/tulosta/1135219087898

    Oon viimetteeks pannu sukset jalkaa n 45 v sitten ja enkä tykänny niistä ollenkaan kun kivääri hiersi olkapäitä.

    Edellisestä opiksi..älkää hiihtäkö hierävä kivääri olkapäillämme!!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


artikkeli kirjoitti:

Tässä vielä tänä aamuna Taloussanomista kopsattu artikkeli Leppävaaraan suunnitellusta elämyskeskuksesta:


Espooseen suunnitellaan sisälaskettelukeskusta

04.03.2006
Kello 08:30

Espooseen suunnitellaan Suomen ensimmäistä sisälaskettelukeskusta. Leppävaaran välittömään läheisyyteen Vermon raviradan kupeeseen on suunnitteilla laaja viihde-ja vapaanajan keskus, johon sisältyisivät sisälaskettelukeskus ja elämysvesipuisto, hotelli, monitoimiareena sekä elokuvakeskus. Keskukseen kaavaillaan lisäksi myymälöitä, kahviloita ja ravintoloita.

Sisälaskettelurata on kaavailuissa non 250 metriä pitkä ja sillä olisi korkeuseroa reilut 50 metriä. Vesipuisto sijoittuisi laskettelumäen alle.

Haketta puuhaavalla Evata Developmentilla on alueelle tonttivaraus vuoden loppuun saakka. Yhtiö toimii hankkeessa kehittäjänä, eli se suunnittelee ja markkinoi kohdetta, mutta varsinainen rakentaminen ja omistaminen olisi erillisten sijoittajien hallussa.

Mahdollisista sijoittajista tai hankkeen kustannusarviosta ei ole vielä kerrottu. Evata sai tonttiin varauksen viime vuoden puolivälissä.

Alue odottaa vielä asemakaavoitusta ja mahdolliseen rakentamiseen päästään aikaisintaan vuonna 2007. Uusi viihdekeskus avattaneen vuoden 2009 aikana.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu