Näin

Ongelma on vain siinä että ihmeitä, suuria sellaisia tapahtuu myös muidenkin uskontojen piirissä. Itse entisenä kristittynä koen edelleen kristinuskon sanoman läheiseksi mutta jotenkin olen taipuvainen uskomaan että Jumala puhuttelee ihmisiä myös henkilökohtaisella tasolla ja myös ne jotka eivät ikinä ole Jeesuksesta kuulleetkaan pelastuvat.
Esimerkiksi Amazonin sademetsissä shamaanit parantavat ihmisiä "huumaavien" kasvien avulla. Olen lukenut ihmisten tarinoita jotka ovat parantuneet jopa syövästä näiden luonnonparantajien avulla. Keltä nämä shamaanit saavat voimansa elleivät suoraan Jumalalta? He eivät ole ikinä kuulleet Jeesuksesta mutta silti he pystyvät parantamaan ihmisiä.
Uskon että olet kokenut ihmeitä. Ihmeitä tapahtuu, ja olen kohdannut niitä myös omassa elämässäni. Jumalan rakkaus on todellakin kaikkialla, ja se on täysin ehdotonta, samalla tavalla kuin äidinrakkaus mutta jopa sitäkin voimakkaampana. Aikoinani käännyin pahuuteen. Rupesin kuuntelemaan mustaa metallia ja olin eksymässä todellakin pahuuden polulle. Olin epätoivoinen, masentunut ja katkera. Rukoilin Jumalaa että jos hän on todella olemassa hän näyttäisi minulle oikean tien. Tutustuin shamanismiin, sekä ayahuasca-nimiseen juomaan (jota eräät E-Amerikkalaiset kirkot käyttävät rituaaleissaan nimenomaa päästäkseen lähemmäksi Jumalaa). Koin ihmeellisiä asioita, jotka vakuuttivat minut Jumalan ehdottomasti rakkaudesta ja olemassaolosta. Tunsin todellakin että rukouksiini on vastattu. Masennus, hämmenys ja epätoivo ovat tipotiessään.
Tahdon tällä sanoa että kaikki ei välttämättä ole niin mustavalkoista miltä näyttää. Minä luotan siihen täydellisesti että jos raamatusta todellakin löytyy se yksi ja ainoa totuus, Jumala ennen pitkää johdattaa minut tuon totuuden luo. Tässä luottamuksessa on helppoa elää.

psyke kirjoitti:

Ongelma on vain siinä että ihmeitä, suuria sellaisia tapahtuu myös muidenkin uskontojen piirissä. Itse entisenä kristittynä koen edelleen kristinuskon sanoman läheiseksi mutta jotenkin olen taipuvainen uskomaan että Jumala puhuttelee ihmisiä myös henkilökohtaisella tasolla ja myös ne jotka eivät ikinä ole Jeesuksesta kuulleetkaan pelastuvat.
Esimerkiksi Amazonin sademetsissä shamaanit parantavat ihmisiä "huumaavien" kasvien avulla. Olen lukenut ihmisten tarinoita jotka ovat parantuneet jopa syövästä näiden luonnonparantajien avulla. Keltä nämä shamaanit saavat voimansa elleivät suoraan Jumalalta? He eivät ole ikinä kuulleet Jeesuksesta mutta silti he pystyvät parantamaan ihmisiä.
Uskon että olet kokenut ihmeitä. Ihmeitä tapahtuu, ja olen kohdannut niitä myös omassa elämässäni. Jumalan rakkaus on todellakin kaikkialla, ja se on täysin ehdotonta, samalla tavalla kuin äidinrakkaus mutta jopa sitäkin voimakkaampana. Aikoinani käännyin pahuuteen. Rupesin kuuntelemaan mustaa metallia ja olin eksymässä todellakin pahuuden polulle. Olin epätoivoinen, masentunut ja katkera. Rukoilin Jumalaa että jos hän on todella olemassa hän näyttäisi minulle oikean tien. Tutustuin shamanismiin, sekä ayahuasca-nimiseen juomaan (jota eräät E-Amerikkalaiset kirkot käyttävät rituaaleissaan nimenomaa päästäkseen lähemmäksi Jumalaa). Koin ihmeellisiä asioita, jotka vakuuttivat minut Jumalan ehdottomasti rakkaudesta ja olemassaolosta. Tunsin todellakin että rukouksiini on vastattu. Masennus, hämmenys ja epätoivo ovat tipotiessään.
Tahdon tällä sanoa että kaikki ei välttämättä ole niin mustavalkoista miltä näyttää. Minä luotan siihen täydellisesti että jos raamatusta todellakin löytyy se yksi ja ainoa totuus, Jumala ennen pitkää johdattaa minut tuon totuuden luo. Tässä luottamuksessa on helppoa elää.

1.
En olekaan vedonnut ihmetapahtumiin. Monta kertaa yritän jopa välttää niistä puhumista. Jeesus ja hänessä koettava anteeksiantamus on aivan riittävä ihme.

2.
Kyllä. Jumala puhuttelee ihmisiä henkilökohtaisella tasolla. Juuri siihen kristillinen julistus perustuu. Minä en voi siirtää sisimmässäni olevaa kokemusta Kristuksesta jonkun toisen sisimpään kuin valmiina pakettina. Usko on aina henkilökohtainen. Evankeliumin julistus tähtää siihen että ihminen julistuksen kuultuaan henkilökohtaisesti, aivan omakohtaisesti miettisi kuulemaansa ja kääntyisi rukoillen kysymään näitä Jeesukselta. Kristillisyys ulkonaisesti opittuna ajatusrakennelmana tai muotona voidaan toki siirtää ihmiseltä toiselle mutta se on vasta uskontoa, ei todellista kristillisyyttä.

3.
Sitä en tiedä millä tavalla ne pelastuvat jotka ei ole koskaan Jeesuksesta kuulleetkaan. Vai pelastuvatko. Sen asian jätän Jumalan käsiin mutta en ota siitä jotakin tekosyytä väistääkseni evankeliumin kärkeä joka kohdistuu minuun joka tunnen Jeesuksen velvoittavan sanoman. Silloin juuri pakenisin henkilökohtaista suhdetta ja omakohtaista ratkaisua vedoten toisiin: entäs sitten Jumala nuo intiaanit tuolla jne.
Ajattelen muuten sillä tavalla että sademetsissä ja muualla on ihmisiä jotka on kuulleet sisimmässään Jumalan kutsun ja tulleet tietoiseksi Jeesuksesta. Ehkä. Vaikka eivät osaa sanoa häntä Jeesukseksi.
Mutta sitä en hyväksy että kaikki missä uskotaan voimiin ja käytetään niitä on Jumalasta. Niin ei ole. Raamatun alkukielessä noituutta tarkoittava sana tulee samasta sanajuuresta kuin huumeet ja nämä asiat liittyvät toisiinsa olennaisesti.
Olen tutustunut näihin asioihin sekä ennen uskoontuloa että myöhemmin ja tiedän aika paljon näistä, koska olen ollut vapauttamassa riivaajien vallasta ja pahojen henkien sidoksista ihmisiä jotka on jääneet väärien jumalakuvitelmien vangiksi noituuden ja/tai huumekokemusten kautta.
Saatana antaa ihmisen olla rakkaus-illuusioissa ja kosmisen yhteyden kokemuksissa ja vaikka missä ihan rauhassa niin kauan, mutta kun Jumalan voima Kristuksessa tulee lähelle nuo henget häiriintyvät ja joutuvat paljastamaan itsensä. Silloin alkaa rukoustaistelu sen ihmisen kohdalla joka oikeasti tahtoo pelastua.
On totinen tosi että kaikki mikä saa aikaan esimerkiksi fyysistä parantumista EI OLE Jumalasta.
Tunnen mm. erään entisen wiccan joka on nyt kristitty ja monia muita jotka on harrastaneet kuka mitäkin. Joidenkin kohdalla vihollisen voimien kanavana (ei ole pohjimmiltaan mitään eroa onko se valkoista tai mustaa magiaa, lähde on sama, sillä vihollinen osaa nuo juonet) toimiminen on jättänyt sellaiset jäljet että vielä vuosien jälkeen vaikka Jumala on paljon parantanut ja eheyttänyt joutuu kärsimään niistä.
Eräs nuori joka oli ollut saatananpalvojien touhuissa mukana ja harrastanut automaattikirjoitusta ennen uskoon tuloaan koki vielä vuosia myöhemminkin kuinka vihollinen joissain tilanteissa yritti pakottaa hänen kättään kirjoittamaan ja houkutteli häntä antautumaan yhteyteen kiellettyjen sen kanssa.
Eräs henkilö jonka tunnen ja olen ollut hänen kanssa erään pienen kaupungin kaapelitelevisiossa samassa lähetyksessä kun hän oli suomessa, on entinen hinduguru Rabi Maharaj. Hän on kirjoittanut kokemuksistaan kansainvälisestikin kuuluisan kirjan Gurun kuolema. Ollessaan palvottu ja kunnioitettu hinduguru hän koki monia yliluonnollisia asioita ja seurusteli hindujumalien kanssa. Myöhemmin hän havaitsi että ne olivat demoneita jotka tekeytyivät jumaliksi.

4.
Minä koin kun en ollut uskossa että masennus ja epätoivo väistyi piriä vetämällä. Ensimmäinen kerta oli miltei jumalallinen tai ainakin henkinen kokemus. Onneksi en jäänyt siihen koukkuun mutta muutamia kertoja kokeilin. Myöhemmin masennus sitten kyllä palasi.
Eräällä hyvällä ystävälläni oli nuoruudessaan LSD-kokemus jossa hän kohtasi Jumalan häikäisevänä valona ja rakkautena ja sanoi että ei ole sen jälkeen pelännyt kuolemaa.
Olin ihan varma että tuo kokemus oli Saatanan tuottama harha. Puhuin hänen kanssa useita kertoja ja yritin auttaa häntä. Hän oli monta kertaa aivan lähellä tehdä ratkaisun Jeesuksen puoleen mutta sitten vanhan kokemuksen muisto aina tuli väliin että ei, eihän se Jumala mistään Jeesuksesta löydy, se löytyy jokaisen ihmisen sisältä kaikkiallisena valona.
Lopulta tämä henkilö, eräs läheisimpiä ja rakkaimpia ystäviäni, hirtti itsensä.
Useiden tuttujen kohdalla olen nähnyt miten määrätynlainen huumekulttuuri ja varsinkin pilven pössyttely altistaa aivan selvästi vääränlaisille, eksyttäville kokemuksille ja saa koko ajatusmaailman vähitellen muuttumaan. Jeesusta voidaan kyllä diggailla mutta todellinen herkkyys ja synnintunto katoaa. Elämästä tulee elämyshakuista ja Jumalakin on vain yksi elämysten tuottaja. Silloin otetaan vastaan mitä tahansa kuvitellen sitä Jumalaksi vaikka kokemusten lähde olisi vastakkainen.
Ikävää että jotkut kristitytkin on nykyään eksyneet tähän kun on niin paljon kaikkea tunnelmointia. Fiilikset on sinänsä hyvä asia mutta Jumalan voima on oikeasti paljon enemmän kuin fiiliksiä ja joitain yliluonnollisia juttuja. Jos lähdetään etsimään kokemuksia ja juostaan niiden perässä niin äkkiä uskonelämä vääristyy.
Todellinen elämän täyttymys ja mielekäs vaeltaminen Jumalan seurassa, jännittävän yllätyksellinen mutta samaan aikaan ihanan turvallinen elämä, jossa on parantumista Kristuksessa ja Pyhän Hengen suloisia tekoja, alkaa aina siellä missä aletaan etsiä Jumalaa ja totuutta yli kaiken. Kristillisyydessä se tarkoittaa sellaista painopistettä että Jumala itsessään saa olla minulle tärkeämpi kuin mitkään Jumalan antamat siunauskokemukset tai Hänen parhaatkaan tunnevaikutuksensa.

5.
Minäkin olen sitä mieltä että nämä asiat eivät ole TÄYSIN mustavalkoisia.
Ja Jeesuksessa Kristuksessa on kyllä monipuolisuutta, on Jumalan armon värikylläisyyttä ja ihanuutta. Kunhan ihminen vain löytää Hänen todellisen armonsa eikä jää kiinni vihollisen koukkuihin ja eksytyksiin.
On nimittäin olemassa Jumala joka on täysin hyvä ja Saatana joka on täysin paha. SIINÄ ASIASSA ei ole minkäänlaista harmaata vyöhykettä, että Jumalassa olisi jotakin pahaa ja Saatanassa jotakin hyvää.
Vihollinen antaa ihmiselle vaikka mitä hyvältä tuntuvaa jos vaan saa tuon ihmisen sillä keinoin pidettyä erossa siitä täyttymyksestä ja oikeasta toivosta joka Jeesuksessa Kristuksessa on. Siksi se hyvältä tuntuva ei oikeasti ole hyvää. Ei sittenkään vaikka siinä olisi mitä parantumista. Parantuminen on paha asia jos se tulee vihollisen puolelta.
Olen parin kuukauden aikana keskustellut ja rukoillut erään uskovan kanssa joka ennen uskoontuloaan oli USA:ssa mukana New Age-liikkeen parissa ja hänen kertomuksensa mukaan siellä toimii vahvasti henkivaltoja jotka tekeytyvät jumaliksi ja jumalalliksi energioiksi. Hän itse on joskus kokenut vaikeasta sairaudesta parantumisen ja hän on nykyään aivan täysin varma että tuo parantuminen oli lähtöisin demonista jota hän silloin luuli jumalalliseksi energiaksi. Sen jälkeen hän on sitten kyllä kristittynä kokenut monia parantumistekoja Jeesuksen nimessä ja ilman mitään vihollisen juonia ja kavalia sivuvaikutuksia. Kiitos Herralle.
Yksi kanadalainen nainen joka 1970-luvulla "etsi itseään" kulkien ympäri Eurooppaa ja Lähi-itää, päätyi kierroksellaan intialaisen gurun (Sai Baba) yhteisöön ja koki siellä universaalia rakkautta, yhteisössä tapahtui paljon ihmeitä joita hän luuli jumalan teoiksi, kunnes havahtui näkemään yhteisön valheen ja paetessaan paikasta joutui kokemaan kuinka se joka ennen oli tuntunut jumalalliselta kauneudelta ja hyvyydeltä ja rakkaudelta näytti oikeat kasvonsa ja yritti rikkoa hänen psyykensä ja tappaa hänet, on kirjoittanut kokemuksistaan kirjan Pimeää valoa. Suosittelen.
Nämä mitä kirjoitan saattaa sinusta tuntua liian mustavalkoisilta ja suvaitsemattomilta, mutta kyse on minun ja monien muiden kokemuksista todellisuudessa, siitä mitä on nähty ja koettu. Demoninen maailma on todellinen mutta Jeesus on voimakkaampi ja paljon mielenkiintoisempi kuin mitkään "parantavat energiat" (pahojen henkivaltojen vaikutukset) ja "jumalatietoisuuden tilat" (demonien joko suoraan tai huumausaineiden välityksellä aikaansaamat tietoisuuden tilan muuttumiset ja harhat).

6.
Kiitos avoimesta kirjoituksestasi jonka lopetat kauniisti ja avoimen tuntuisesti.
Ei minuakaan olisi kukaan saanut Jeesuksen luo ihmisten puhein. Se oli Jumalan teko.
Ole edelleen avoin. Mutta kun ymmärrät että sinun ehkä olisi hyvä rukoilla Jeesusta ja pyytää nimenomaan HÄNTÄ osoittamaan totuus itsestään, käytä silloin sitä harkintaa joka ihmiselle on annettu äläkä anna sen hetken mennä ohi.
Itämainen meditaatio ja tietyt huumeet pyrkivät saamaan ihmisen passiiviseen tilaan ettei hän käyttäisi tahtoaan, ja tuossa tilassa tajuntaan voidaan istuttaa mitä tahansa kokemuksia. Tästäkin asiasta tiedän käytännössä jotain. Yksi ystävistäni on entinen joogaopettaja, joka on paljon "auttanut" ihmisiä joogan ja meditaation kautta, mutta eräiden kokemusten johdosta hän on jättänyt joogan opettamisen ja on nyt hyvin lähellä Jeesuksen löytämistä, rukoilee ja miettii näitä asioita vakavasti.
Sanon siis että käytä tahtoasi silloin kun se oikein on. Jos ymmärrät että sinun olisi hyvä kääntyä Jeesuksen puoleen älä anna minkään voiman tai vaikutuksen riistää tuota ymmärrystä ja passivoida tahtoasi.

mamabeard kirjoitti:

1.
En olekaan vedonnut ihmetapahtumiin. Monta kertaa yritän jopa välttää niistä puhumista. Jeesus ja hänessä koettava anteeksiantamus on aivan riittävä ihme.

2.
Kyllä. Jumala puhuttelee ihmisiä henkilökohtaisella tasolla. Juuri siihen kristillinen julistus perustuu. Minä en voi siirtää sisimmässäni olevaa kokemusta Kristuksesta jonkun toisen sisimpään kuin valmiina pakettina. Usko on aina henkilökohtainen. Evankeliumin julistus tähtää siihen että ihminen julistuksen kuultuaan henkilökohtaisesti, aivan omakohtaisesti miettisi kuulemaansa ja kääntyisi rukoillen kysymään näitä Jeesukselta. Kristillisyys ulkonaisesti opittuna ajatusrakennelmana tai muotona voidaan toki siirtää ihmiseltä toiselle mutta se on vasta uskontoa, ei todellista kristillisyyttä.

3.
Sitä en tiedä millä tavalla ne pelastuvat jotka ei ole koskaan Jeesuksesta kuulleetkaan. Vai pelastuvatko. Sen asian jätän Jumalan käsiin mutta en ota siitä jotakin tekosyytä väistääkseni evankeliumin kärkeä joka kohdistuu minuun joka tunnen Jeesuksen velvoittavan sanoman. Silloin juuri pakenisin henkilökohtaista suhdetta ja omakohtaista ratkaisua vedoten toisiin: entäs sitten Jumala nuo intiaanit tuolla jne.
Ajattelen muuten sillä tavalla että sademetsissä ja muualla on ihmisiä jotka on kuulleet sisimmässään Jumalan kutsun ja tulleet tietoiseksi Jeesuksesta. Ehkä. Vaikka eivät osaa sanoa häntä Jeesukseksi.
Mutta sitä en hyväksy että kaikki missä uskotaan voimiin ja käytetään niitä on Jumalasta. Niin ei ole. Raamatun alkukielessä noituutta tarkoittava sana tulee samasta sanajuuresta kuin huumeet ja nämä asiat liittyvät toisiinsa olennaisesti.
Olen tutustunut näihin asioihin sekä ennen uskoontuloa että myöhemmin ja tiedän aika paljon näistä, koska olen ollut vapauttamassa riivaajien vallasta ja pahojen henkien sidoksista ihmisiä jotka on jääneet väärien jumalakuvitelmien vangiksi noituuden ja/tai huumekokemusten kautta.
Saatana antaa ihmisen olla rakkaus-illuusioissa ja kosmisen yhteyden kokemuksissa ja vaikka missä ihan rauhassa niin kauan, mutta kun Jumalan voima Kristuksessa tulee lähelle nuo henget häiriintyvät ja joutuvat paljastamaan itsensä. Silloin alkaa rukoustaistelu sen ihmisen kohdalla joka oikeasti tahtoo pelastua.
On totinen tosi että kaikki mikä saa aikaan esimerkiksi fyysistä parantumista EI OLE Jumalasta.
Tunnen mm. erään entisen wiccan joka on nyt kristitty ja monia muita jotka on harrastaneet kuka mitäkin. Joidenkin kohdalla vihollisen voimien kanavana (ei ole pohjimmiltaan mitään eroa onko se valkoista tai mustaa magiaa, lähde on sama, sillä vihollinen osaa nuo juonet) toimiminen on jättänyt sellaiset jäljet että vielä vuosien jälkeen vaikka Jumala on paljon parantanut ja eheyttänyt joutuu kärsimään niistä.
Eräs nuori joka oli ollut saatananpalvojien touhuissa mukana ja harrastanut automaattikirjoitusta ennen uskoon tuloaan koki vielä vuosia myöhemminkin kuinka vihollinen joissain tilanteissa yritti pakottaa hänen kättään kirjoittamaan ja houkutteli häntä antautumaan yhteyteen kiellettyjen sen kanssa.
Eräs henkilö jonka tunnen ja olen ollut hänen kanssa erään pienen kaupungin kaapelitelevisiossa samassa lähetyksessä kun hän oli suomessa, on entinen hinduguru Rabi Maharaj. Hän on kirjoittanut kokemuksistaan kansainvälisestikin kuuluisan kirjan Gurun kuolema. Ollessaan palvottu ja kunnioitettu hinduguru hän koki monia yliluonnollisia asioita ja seurusteli hindujumalien kanssa. Myöhemmin hän havaitsi että ne olivat demoneita jotka tekeytyivät jumaliksi.

4.
Minä koin kun en ollut uskossa että masennus ja epätoivo väistyi piriä vetämällä. Ensimmäinen kerta oli miltei jumalallinen tai ainakin henkinen kokemus. Onneksi en jäänyt siihen koukkuun mutta muutamia kertoja kokeilin. Myöhemmin masennus sitten kyllä palasi.
Eräällä hyvällä ystävälläni oli nuoruudessaan LSD-kokemus jossa hän kohtasi Jumalan häikäisevänä valona ja rakkautena ja sanoi että ei ole sen jälkeen pelännyt kuolemaa.
Olin ihan varma että tuo kokemus oli Saatanan tuottama harha. Puhuin hänen kanssa useita kertoja ja yritin auttaa häntä. Hän oli monta kertaa aivan lähellä tehdä ratkaisun Jeesuksen puoleen mutta sitten vanhan kokemuksen muisto aina tuli väliin että ei, eihän se Jumala mistään Jeesuksesta löydy, se löytyy jokaisen ihmisen sisältä kaikkiallisena valona.
Lopulta tämä henkilö, eräs läheisimpiä ja rakkaimpia ystäviäni, hirtti itsensä.
Useiden tuttujen kohdalla olen nähnyt miten määrätynlainen huumekulttuuri ja varsinkin pilven pössyttely altistaa aivan selvästi vääränlaisille, eksyttäville kokemuksille ja saa koko ajatusmaailman vähitellen muuttumaan. Jeesusta voidaan kyllä diggailla mutta todellinen herkkyys ja synnintunto katoaa. Elämästä tulee elämyshakuista ja Jumalakin on vain yksi elämysten tuottaja. Silloin otetaan vastaan mitä tahansa kuvitellen sitä Jumalaksi vaikka kokemusten lähde olisi vastakkainen.
Ikävää että jotkut kristitytkin on nykyään eksyneet tähän kun on niin paljon kaikkea tunnelmointia. Fiilikset on sinänsä hyvä asia mutta Jumalan voima on oikeasti paljon enemmän kuin fiiliksiä ja joitain yliluonnollisia juttuja. Jos lähdetään etsimään kokemuksia ja juostaan niiden perässä niin äkkiä uskonelämä vääristyy.
Todellinen elämän täyttymys ja mielekäs vaeltaminen Jumalan seurassa, jännittävän yllätyksellinen mutta samaan aikaan ihanan turvallinen elämä, jossa on parantumista Kristuksessa ja Pyhän Hengen suloisia tekoja, alkaa aina siellä missä aletaan etsiä Jumalaa ja totuutta yli kaiken. Kristillisyydessä se tarkoittaa sellaista painopistettä että Jumala itsessään saa olla minulle tärkeämpi kuin mitkään Jumalan antamat siunauskokemukset tai Hänen parhaatkaan tunnevaikutuksensa.

5.
Minäkin olen sitä mieltä että nämä asiat eivät ole TÄYSIN mustavalkoisia.
Ja Jeesuksessa Kristuksessa on kyllä monipuolisuutta, on Jumalan armon värikylläisyyttä ja ihanuutta. Kunhan ihminen vain löytää Hänen todellisen armonsa eikä jää kiinni vihollisen koukkuihin ja eksytyksiin.
On nimittäin olemassa Jumala joka on täysin hyvä ja Saatana joka on täysin paha. SIINÄ ASIASSA ei ole minkäänlaista harmaata vyöhykettä, että Jumalassa olisi jotakin pahaa ja Saatanassa jotakin hyvää.
Vihollinen antaa ihmiselle vaikka mitä hyvältä tuntuvaa jos vaan saa tuon ihmisen sillä keinoin pidettyä erossa siitä täyttymyksestä ja oikeasta toivosta joka Jeesuksessa Kristuksessa on. Siksi se hyvältä tuntuva ei oikeasti ole hyvää. Ei sittenkään vaikka siinä olisi mitä parantumista. Parantuminen on paha asia jos se tulee vihollisen puolelta.
Olen parin kuukauden aikana keskustellut ja rukoillut erään uskovan kanssa joka ennen uskoontuloaan oli USA:ssa mukana New Age-liikkeen parissa ja hänen kertomuksensa mukaan siellä toimii vahvasti henkivaltoja jotka tekeytyvät jumaliksi ja jumalalliksi energioiksi. Hän itse on joskus kokenut vaikeasta sairaudesta parantumisen ja hän on nykyään aivan täysin varma että tuo parantuminen oli lähtöisin demonista jota hän silloin luuli jumalalliseksi energiaksi. Sen jälkeen hän on sitten kyllä kristittynä kokenut monia parantumistekoja Jeesuksen nimessä ja ilman mitään vihollisen juonia ja kavalia sivuvaikutuksia. Kiitos Herralle.
Yksi kanadalainen nainen joka 1970-luvulla "etsi itseään" kulkien ympäri Eurooppaa ja Lähi-itää, päätyi kierroksellaan intialaisen gurun (Sai Baba) yhteisöön ja koki siellä universaalia rakkautta, yhteisössä tapahtui paljon ihmeitä joita hän luuli jumalan teoiksi, kunnes havahtui näkemään yhteisön valheen ja paetessaan paikasta joutui kokemaan kuinka se joka ennen oli tuntunut jumalalliselta kauneudelta ja hyvyydeltä ja rakkaudelta näytti oikeat kasvonsa ja yritti rikkoa hänen psyykensä ja tappaa hänet, on kirjoittanut kokemuksistaan kirjan Pimeää valoa. Suosittelen.
Nämä mitä kirjoitan saattaa sinusta tuntua liian mustavalkoisilta ja suvaitsemattomilta, mutta kyse on minun ja monien muiden kokemuksista todellisuudessa, siitä mitä on nähty ja koettu. Demoninen maailma on todellinen mutta Jeesus on voimakkaampi ja paljon mielenkiintoisempi kuin mitkään "parantavat energiat" (pahojen henkivaltojen vaikutukset) ja "jumalatietoisuuden tilat" (demonien joko suoraan tai huumausaineiden välityksellä aikaansaamat tietoisuuden tilan muuttumiset ja harhat).

6.
Kiitos avoimesta kirjoituksestasi jonka lopetat kauniisti ja avoimen tuntuisesti.
Ei minuakaan olisi kukaan saanut Jeesuksen luo ihmisten puhein. Se oli Jumalan teko.
Ole edelleen avoin. Mutta kun ymmärrät että sinun ehkä olisi hyvä rukoilla Jeesusta ja pyytää nimenomaan HÄNTÄ osoittamaan totuus itsestään, käytä silloin sitä harkintaa joka ihmiselle on annettu äläkä anna sen hetken mennä ohi.
Itämainen meditaatio ja tietyt huumeet pyrkivät saamaan ihmisen passiiviseen tilaan ettei hän käyttäisi tahtoaan, ja tuossa tilassa tajuntaan voidaan istuttaa mitä tahansa kokemuksia. Tästäkin asiasta tiedän käytännössä jotain. Yksi ystävistäni on entinen joogaopettaja, joka on paljon "auttanut" ihmisiä joogan ja meditaation kautta, mutta eräiden kokemusten johdosta hän on jättänyt joogan opettamisen ja on nyt hyvin lähellä Jeesuksen löytämistä, rukoilee ja miettii näitä asioita vakavasti.
Sanon siis että käytä tahtoasi silloin kun se oikein on. Jos ymmärrät että sinun olisi hyvä kääntyä Jeesuksen puoleen älä anna minkään voiman tai vaikutuksen riistää tuota ymmärrystä ja passivoida tahtoasi.

Minusta on kuitenkin aika paksua väittää että kansanparantajat, joista monilla on kyky parantaa sekä fyysisiä että henkisiä sairauksia teilattaisiin pahoiksi noidiksi jotka seuraavat saatanan jalanjälkiä. Jos Saatana on läpeensä paha, sehän tarkoittaisi sitä että hän on myös läpeensä kykenemätön mihinkään hyvään. Näin minulle on myöskin opetettu.
Sanoit viestissäsi että ehkä jotkut kansanparantajat tietävät Jeesuksesta vaikkeivat ole hänestä koskaan kuulleetkaan. Tämä on mahdollista, mutta minusta tämä ilmenee sellaisinten asioiden ymmärtämisenä joita Jeesus edustaa, eli rajattoma rakkautena ja anteeksiantamisena. Eräs pappi on sanonut että monet luonnonkansat palvelevat huomaamattaan itseään Jeesusta vaikkeivat he ole ikinä kuulleetkaan kristinuskosta. Jos raamatussa on totuus, olen itsekin taipuvainen uskomaan näin.
Mielestäni on jopa epäreilua jos kristinusko on ainoa tie pelastukseen. Maailmassa on miljoonia uskontoja, ja on kohtuutonta Jumalalta olettaa että kaikki löytäisivät sen ainoan totuuden, kuten sinä sitä kutsut, raamatusta. Haaste on yksinkertaisesti liian kova monille ihmisille. Sanoit myös että Jumala valitsee itse ne jotka Häneen uskovat. Tämähän tarkoittaisi sitä että tuo harvojen ja valittujen joukko olisi ainoa joka pelastuisi muiden joutuessa helvetin tuleen iänkaikkisesti. Jos asia on näin joutuu Jumalan oikeudentaju todella kyseenalaiseksi, sillä kysehän on sellaisesta asiasta johon ihminen ei voi vaikuttaa lainkaan, kohtalosta siis joka on ennalta määrätty!
Käsittääkseni uskot että tällaiset "huumaavat" kasvit ovat ehdottomasti pahasta, saatanasta. Noh, minä olin jo todella syvällä pahuudessa, mutta taikasienet ja ayauhasca nostivat minut pois sieltä ja antoivat toivoa. Ne saivat minut jälleen kiinnostumaan uskonasioista. Saatanan ei todellakaan tarvinnut kutsua minua noiden kasvien avulla, olinhan vajonnut hänen pauloihinsa aikaisemmin. Minä pidän tätä eräänlaisena Jumalan väliintulona ja ohjauksena. Sitä onnea jonka olen saanut siitä lohdusta ja luottamuksesta jota minuun on tulvinut viime aikoina ei mikään uskonnollinen yhteisö pysty ottamaan minulta pois.
Eräät muslimiystäväni ovat siihen itsepintaisesti pyrkineet. Totuus on tuolla jossain, toivottavasti löydän sen vielä. Ehkä minut on sitten valittu palamaan helvetin tulessa, ehkä ei. Se jää nähtäväksi.

psyke kirjoitti:

Minusta on kuitenkin aika paksua väittää että kansanparantajat, joista monilla on kyky parantaa sekä fyysisiä että henkisiä sairauksia teilattaisiin pahoiksi noidiksi jotka seuraavat saatanan jalanjälkiä. Jos Saatana on läpeensä paha, sehän tarkoittaisi sitä että hän on myös läpeensä kykenemätön mihinkään hyvään. Näin minulle on myöskin opetettu.
Sanoit viestissäsi että ehkä jotkut kansanparantajat tietävät Jeesuksesta vaikkeivat ole hänestä koskaan kuulleetkaan. Tämä on mahdollista, mutta minusta tämä ilmenee sellaisinten asioiden ymmärtämisenä joita Jeesus edustaa, eli rajattoma rakkautena ja anteeksiantamisena. Eräs pappi on sanonut että monet luonnonkansat palvelevat huomaamattaan itseään Jeesusta vaikkeivat he ole ikinä kuulleetkaan kristinuskosta. Jos raamatussa on totuus, olen itsekin taipuvainen uskomaan näin.
Mielestäni on jopa epäreilua jos kristinusko on ainoa tie pelastukseen. Maailmassa on miljoonia uskontoja, ja on kohtuutonta Jumalalta olettaa että kaikki löytäisivät sen ainoan totuuden, kuten sinä sitä kutsut, raamatusta. Haaste on yksinkertaisesti liian kova monille ihmisille. Sanoit myös että Jumala valitsee itse ne jotka Häneen uskovat. Tämähän tarkoittaisi sitä että tuo harvojen ja valittujen joukko olisi ainoa joka pelastuisi muiden joutuessa helvetin tuleen iänkaikkisesti. Jos asia on näin joutuu Jumalan oikeudentaju todella kyseenalaiseksi, sillä kysehän on sellaisesta asiasta johon ihminen ei voi vaikuttaa lainkaan, kohtalosta siis joka on ennalta määrätty!
Käsittääkseni uskot että tällaiset "huumaavat" kasvit ovat ehdottomasti pahasta, saatanasta. Noh, minä olin jo todella syvällä pahuudessa, mutta taikasienet ja ayauhasca nostivat minut pois sieltä ja antoivat toivoa. Ne saivat minut jälleen kiinnostumaan uskonasioista. Saatanan ei todellakaan tarvinnut kutsua minua noiden kasvien avulla, olinhan vajonnut hänen pauloihinsa aikaisemmin. Minä pidän tätä eräänlaisena Jumalan väliintulona ja ohjauksena. Sitä onnea jonka olen saanut siitä lohdusta ja luottamuksesta jota minuun on tulvinut viime aikoina ei mikään uskonnollinen yhteisö pysty ottamaan minulta pois.
Eräät muslimiystäväni ovat siihen itsepintaisesti pyrkineet. Totuus on tuolla jossain, toivottavasti löydän sen vielä. Ehkä minut on sitten valittu palamaan helvetin tulessa, ehkä ei. Se jää nähtäväksi.

> Minusta on kuitenkin aika paksua väittää että kansanparantajat, joista monilla on kyky parantaa sekä fyysisiä että henkisiä sairauksia teilattaisiin pahoiksi noidiksi jotka seuraavat saatanan jalanjälkiä. <
Tässä täytyy erottaa kaksi asiaa. On luontaisia hoitomuotoja ja luonnosta saatuja yrttejä joilla on parantavia vaikutuksia. Sillä ei ole mitään tekemistä hengellisen ulottuvuuden kanssa vaan nämä asiat koskevat ihmistä psykofyysisenä kokonaisuutena. Ruumiillisten vaivojen paraneminen vaikuttaa myös henkiseen vireyteen jne.
Kansanparantaminen sinänsä voi olla aivan neutraalia hengen todellisuuteen nähden. En ole missään kohden esittänyt näkemystä että kansanparantaja aina on noita.
Saatanan puolelle mennään jos sinänsä neutraaliin asiaan liitetään uskomuksia tai rituaaleja joiden kautta "kanavoidaan voimaa" tms. Tällaisesta on kyse esimerkiksi shamanistisessa parantamisessa jossa tehdään henkimatkoja toiseen ulottuvuuteen.
Ota huomioon että tunnen henkilöitä jotka ovat harrastaneet näitä. Eräs ystäväni on kokenut ihmeparantumisen vakavasta sairaudesta energian kanavoinnin kautta ja oli vuosia mukana New Age liikkeessä. Hän kävi mm. Reiki-kurssin ja toimi itse parantajana. Tänään hän on täysin vakuuttunut että oli Saatanan pettämä. Hän on kokenut myös Jumalan voimaa ja kykenee erottamaan nämä toisistaan.
Monasti vihollisen valheissa on kaksi puolta joita se käyttää. On asioita jotka tulevat hyvin lähelle aitoa, ovat aidon jäljitelmiä ja kykenevät siksi vetoamaan ihmisen todelliseen, syvään kaipaukseen Jumalaa kohtaan, mutta on myös toinen puolensa, jolla se vetoaa ihmisen itsekkyyteen, minäkeskeisyyteen ja haluun itse hallita ja päättää asiat. Juuri tämä koostumus (puolet asioita jotka näyttävät ja tuntuvat miltei samalta kuin Pyhän Hengen toiminta ja erehdyttävät luulemaan että ihminen on avoin ja nöyrä Jumalan edessä ottaessaan vastaan voimavaikutuksia Saatanalta, ja puolet asioita jotka korostavat ylpeää itsekeskeisyyttä, väärää itsehallintaa, voimantunnetta ja riippuvaisuutta vain itsestään ja käyttämistään tekniikoista) on tehokas sekoitus eksyttämään niitä jotka ovat kiinnostuneempia elämyksistä ja "hyvistä asioista" kuin Jumalasta itsestään ja ehdottomasta totuudesta.
Vihollisen juonet on tietysti monet. Esimerkiksi satanismissa tuo lähelle aitoa tuleva valheellisuus ei ole niinkään tärkeää, näihin ihmisen tehoaa paremmin toisen puolen (itsekeskeisyys, itsehallinta, voimantunne) korostaminen.

> Jos Saatana on läpeensä paha, sehän tarkoittaisi sitä että hän on myös läpeensä kykenemätön mihinkään hyvään. Näin minulle on myöskin opetettu. <
Kyllä. Vihollinen on kykenemätön mihinkään hyvään. Fyysinen tai mentaalinen "parantuminen" jos se tapahtuu hengellisen todellisuuden kustannuksella ja johtaa ihmisiä kauemmas totuudesta on paha asia. Vihollinen kykenee koskettelemaan ihmisen fysiologisia toimintoja ja tunne-elämää kun lähdetään henkimaailman kanssa toimimaan varomattomasti ja ohi Jumalan asettamien rajojen. Ota huomioon että Saatana voi tekeytyä valkeuden enkeliksi ja yksi hänen tehokeinojaan on ilmestyä valona tai säteilevänä kirkkautena. Se että jokin asia on yliluonnollinen ihme ei ole mikään todiste asian jumalallisuudesta.

> Mielestäni on jopa epäreilua jos kristinusko on ainoa tie pelastukseen. Maailmassa on miljoonia uskontoja, ja on kohtuutonta Jumalalta olettaa että kaikki löytäisivät sen ainoan totuuden, kuten sinä sitä kutsut, raamatusta. <
Termit ja niihin liittyvät mielikuvat voivat hämätä. Ajattelumme kun on aina varsin pitkälti ehdollistunut omiin ennakko-oletuksiin. Esimerkiksi kristinusko?
Mitä tarkoittaa kristinusko? Jotakin uskonnollista rakennelmaa?
Täsmällisesti ottaen kristinusko ei ole tie pelastukseen. Jeesus on. Tätä pelastusta Jeesuksessa on totuttu sanomaan kristinuskoksi, ja siinä mielessä, kyllä, kristinusko merkitsee pelastusta. Mutta ei uskonnollisena rakennelmana.
Käännyttäminen ei auta. Kristillinen lähetystehtävä on elävän ja toimivan Jeesuksen julistamista. Hänessä on jumalallinen armo ja pelastus.
Olennaista ei sitä paitsi ole mikä on sinusta tai minusta epäreilua. Olennaista on mikä on totta.

Jumala on valinnut jokaisen Kristuksessa. Jokainen joka ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen pelastuu. Muuta valintaperustetta ei ole.

Jumalan toimintatavat kun Hän ihmistä kutsuu Jeesuksen luo ovat kyllä sitten moninaiset ja väistävät inhimillisiä kaavoja. Jokaisella on oma polkunsa tietyssä mielessä. Joskus Jumala laittaa pahankin palvelemaan hyvää kun ihminen kulkee pimeässä. Lopputulos on pääasia mutta matkalla voi olla moniakin vaiheita.
Korostan kuitenkin että vihollinen voi myös tekeytyä valkeuden enkeliksi ja kaikki hyvältä tuntuva ei ole hyvää. Kuten sanoin, lopputulos on pääasia - syntyykö ihmisessä vilpitön halu totuuteen?

mamabeard kirjoitti:

> Minusta on kuitenkin aika paksua väittää että kansanparantajat, joista monilla on kyky parantaa sekä fyysisiä että henkisiä sairauksia teilattaisiin pahoiksi noidiksi jotka seuraavat saatanan jalanjälkiä. <
Tässä täytyy erottaa kaksi asiaa. On luontaisia hoitomuotoja ja luonnosta saatuja yrttejä joilla on parantavia vaikutuksia. Sillä ei ole mitään tekemistä hengellisen ulottuvuuden kanssa vaan nämä asiat koskevat ihmistä psykofyysisenä kokonaisuutena. Ruumiillisten vaivojen paraneminen vaikuttaa myös henkiseen vireyteen jne.
Kansanparantaminen sinänsä voi olla aivan neutraalia hengen todellisuuteen nähden. En ole missään kohden esittänyt näkemystä että kansanparantaja aina on noita.
Saatanan puolelle mennään jos sinänsä neutraaliin asiaan liitetään uskomuksia tai rituaaleja joiden kautta "kanavoidaan voimaa" tms. Tällaisesta on kyse esimerkiksi shamanistisessa parantamisessa jossa tehdään henkimatkoja toiseen ulottuvuuteen.
Ota huomioon että tunnen henkilöitä jotka ovat harrastaneet näitä. Eräs ystäväni on kokenut ihmeparantumisen vakavasta sairaudesta energian kanavoinnin kautta ja oli vuosia mukana New Age liikkeessä. Hän kävi mm. Reiki-kurssin ja toimi itse parantajana. Tänään hän on täysin vakuuttunut että oli Saatanan pettämä. Hän on kokenut myös Jumalan voimaa ja kykenee erottamaan nämä toisistaan.
Monasti vihollisen valheissa on kaksi puolta joita se käyttää. On asioita jotka tulevat hyvin lähelle aitoa, ovat aidon jäljitelmiä ja kykenevät siksi vetoamaan ihmisen todelliseen, syvään kaipaukseen Jumalaa kohtaan, mutta on myös toinen puolensa, jolla se vetoaa ihmisen itsekkyyteen, minäkeskeisyyteen ja haluun itse hallita ja päättää asiat. Juuri tämä koostumus (puolet asioita jotka näyttävät ja tuntuvat miltei samalta kuin Pyhän Hengen toiminta ja erehdyttävät luulemaan että ihminen on avoin ja nöyrä Jumalan edessä ottaessaan vastaan voimavaikutuksia Saatanalta, ja puolet asioita jotka korostavat ylpeää itsekeskeisyyttä, väärää itsehallintaa, voimantunnetta ja riippuvaisuutta vain itsestään ja käyttämistään tekniikoista) on tehokas sekoitus eksyttämään niitä jotka ovat kiinnostuneempia elämyksistä ja "hyvistä asioista" kuin Jumalasta itsestään ja ehdottomasta totuudesta.
Vihollisen juonet on tietysti monet. Esimerkiksi satanismissa tuo lähelle aitoa tuleva valheellisuus ei ole niinkään tärkeää, näihin ihmisen tehoaa paremmin toisen puolen (itsekeskeisyys, itsehallinta, voimantunne) korostaminen.

> Jos Saatana on läpeensä paha, sehän tarkoittaisi sitä että hän on myös läpeensä kykenemätön mihinkään hyvään. Näin minulle on myöskin opetettu. <
Kyllä. Vihollinen on kykenemätön mihinkään hyvään. Fyysinen tai mentaalinen "parantuminen" jos se tapahtuu hengellisen todellisuuden kustannuksella ja johtaa ihmisiä kauemmas totuudesta on paha asia. Vihollinen kykenee koskettelemaan ihmisen fysiologisia toimintoja ja tunne-elämää kun lähdetään henkimaailman kanssa toimimaan varomattomasti ja ohi Jumalan asettamien rajojen. Ota huomioon että Saatana voi tekeytyä valkeuden enkeliksi ja yksi hänen tehokeinojaan on ilmestyä valona tai säteilevänä kirkkautena. Se että jokin asia on yliluonnollinen ihme ei ole mikään todiste asian jumalallisuudesta.

> Mielestäni on jopa epäreilua jos kristinusko on ainoa tie pelastukseen. Maailmassa on miljoonia uskontoja, ja on kohtuutonta Jumalalta olettaa että kaikki löytäisivät sen ainoan totuuden, kuten sinä sitä kutsut, raamatusta. <
Termit ja niihin liittyvät mielikuvat voivat hämätä. Ajattelumme kun on aina varsin pitkälti ehdollistunut omiin ennakko-oletuksiin. Esimerkiksi kristinusko?
Mitä tarkoittaa kristinusko? Jotakin uskonnollista rakennelmaa?
Täsmällisesti ottaen kristinusko ei ole tie pelastukseen. Jeesus on. Tätä pelastusta Jeesuksessa on totuttu sanomaan kristinuskoksi, ja siinä mielessä, kyllä, kristinusko merkitsee pelastusta. Mutta ei uskonnollisena rakennelmana.
Käännyttäminen ei auta. Kristillinen lähetystehtävä on elävän ja toimivan Jeesuksen julistamista. Hänessä on jumalallinen armo ja pelastus.
Olennaista ei sitä paitsi ole mikä on sinusta tai minusta epäreilua. Olennaista on mikä on totta.

Jumala on valinnut jokaisen Kristuksessa. Jokainen joka ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen pelastuu. Muuta valintaperustetta ei ole.

Jumalan toimintatavat kun Hän ihmistä kutsuu Jeesuksen luo ovat kyllä sitten moninaiset ja väistävät inhimillisiä kaavoja. Jokaisella on oma polkunsa tietyssä mielessä. Joskus Jumala laittaa pahankin palvelemaan hyvää kun ihminen kulkee pimeässä. Lopputulos on pääasia mutta matkalla voi olla moniakin vaiheita.
Korostan kuitenkin että vihollinen voi myös tekeytyä valkeuden enkeliksi ja kaikki hyvältä tuntuva ei ole hyvää. Kuten sanoin, lopputulos on pääasia - syntyykö ihmisessä vilpitön halu totuuteen?

Hei! Seurasin kirjeenvaihtoanne ja sain paljon kommenteistasi tukea omille käsityksilleni ja kokemuksilleni. Itse elän vaihetta, jossa olen vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen elämääni noin 1,5 v. sitten. Alkuun rukoilin, että hän tulee elämääni hiljalleen, koska hyvätkin totaaliset muutokset ovat joskus raskaita. Varsinkin pitkien raskaiden kokemusten jälkeen. Varmaan todella pelkäsin alkuun Jumalan suurta vaikutusta, mutta nyt kun olen saanut kokemuksia elämääni Pyhän Hengen kautta, ei enää pelota. On tapahtunut niin paljon hyviä asioita sen jälkeen. Hiljalleen, kuten rukoilin. Olen iloinen siitä, että voin olla yhteydessä luojaani päivittäin ja kokea se parantavan vaikutuksen. Erityisesti kiitän sinua kommenteistasi saatanan voimasta ja ilmenemismuodoista; niitä olen pohtinut paljon viime aikoina. Yhden asian olen todennut varmaksi: kun "paha" lähestyy, rukouksella on valtava voima karkoittaa se.
Pieni pyyntö: Rukoilethan puolestani, että kasvan ja vahvistun yhteydessäni kolmiyheiseen Jumalaan. Kiitos ja aurinkoista kevättä!

Tässä päästään nyt siihen asiaan että luotu ei voi koskaan täysin ymmärtää luojaansa. Silti asiat jotka aiemmassa viestissä otin esille ovat sellaisia joita ei voida siivuttaa tuolla kommentilla. On olemassa toinenkin paha ristiriita kristinuskon sisällä. Kristinusko opettaa että ihminen pelastuu yksin armosta. Silti Jumala osaa olla julma heittämällä vilpittömän totuuden etsijän helvettiin vain sen takia ettei Jumala ole valinnut häntä seuraamaan itseään? Eli siis Jumala loisi ihmisen ja tuomitsi hänet ikuiseen tuskaan ja kärsimykseen ilman että ihminen voisi mitenkään vaikuttaa asiaan? Jos Jumala todella toimii näin on hän mielestäni hirmuvaltias, enkä TODELLAKAAN usko asian olevan näin. Otetaan esimerkkinä Juudas joka petti Jeesuksen. Jumala käytti häntä siis välikappaleena pelastaakseen ihmiset synnin pauloista. Juudas ei itse voinut vaikuttaa kohtaloonsa, ja tästä syystä hän joutui ikuiseen kadotukseen, vain koska Jumala päätti näin.
Toinen asia mikä minua ihmetyttää on se että pyydät ihmisiä olemaan avoimia. Silti olet itse uskossasi täysin järkkymätön(sokea ilkeästi sanottuna). Sinä et tiedä mikä on totta ja mikä ei. Sinä ainoastaan uskot asioiden olevan niin kuin ne mielestäsi ovat. Monet asiat elämässäsi ovat saaneet sinut uskomaan tietyllä tavalla. Sama juttu kaikkien uskontojen piirissä. Tarkoituksenani ei missään nimessä ole väheksyä uskoasi, ja jos olet todella oikeassa toivon että päädyn itse samaan.
Olen huomannut että monet kristityt tuomitsevat loogisen ajattelun saatanan kuiskauksiksi. Minä en ole mikään kumoamaan kristinuskon käsitystä todellisuudessa mutta luulet itsestäsi liikoja jos luulet tietäväsi enemmän mitä monet tietäjät, joita löytyy maailmassa laidasta laitaan eri uskonnoista. Pyydät olemaan avoin mutta tässä tapauksessa avoimuus tarkoittaa sitä että nielisi kaikki asiat mitä raamatussa sanotaan mukisematta.
Eikö asia ole näin?

psyke kirjoitti:

Tässä päästään nyt siihen asiaan että luotu ei voi koskaan täysin ymmärtää luojaansa. Silti asiat jotka aiemmassa viestissä otin esille ovat sellaisia joita ei voida siivuttaa tuolla kommentilla. On olemassa toinenkin paha ristiriita kristinuskon sisällä. Kristinusko opettaa että ihminen pelastuu yksin armosta. Silti Jumala osaa olla julma heittämällä vilpittömän totuuden etsijän helvettiin vain sen takia ettei Jumala ole valinnut häntä seuraamaan itseään? Eli siis Jumala loisi ihmisen ja tuomitsi hänet ikuiseen tuskaan ja kärsimykseen ilman että ihminen voisi mitenkään vaikuttaa asiaan? Jos Jumala todella toimii näin on hän mielestäni hirmuvaltias, enkä TODELLAKAAN usko asian olevan näin. Otetaan esimerkkinä Juudas joka petti Jeesuksen. Jumala käytti häntä siis välikappaleena pelastaakseen ihmiset synnin pauloista. Juudas ei itse voinut vaikuttaa kohtaloonsa, ja tästä syystä hän joutui ikuiseen kadotukseen, vain koska Jumala päätti näin.
Toinen asia mikä minua ihmetyttää on se että pyydät ihmisiä olemaan avoimia. Silti olet itse uskossasi täysin järkkymätön(sokea ilkeästi sanottuna). Sinä et tiedä mikä on totta ja mikä ei. Sinä ainoastaan uskot asioiden olevan niin kuin ne mielestäsi ovat. Monet asiat elämässäsi ovat saaneet sinut uskomaan tietyllä tavalla. Sama juttu kaikkien uskontojen piirissä. Tarkoituksenani ei missään nimessä ole väheksyä uskoasi, ja jos olet todella oikeassa toivon että päädyn itse samaan.
Olen huomannut että monet kristityt tuomitsevat loogisen ajattelun saatanan kuiskauksiksi. Minä en ole mikään kumoamaan kristinuskon käsitystä todellisuudessa mutta luulet itsestäsi liikoja jos luulet tietäväsi enemmän mitä monet tietäjät, joita löytyy maailmassa laidasta laitaan eri uskonnoista. Pyydät olemaan avoin mutta tässä tapauksessa avoimuus tarkoittaa sitä että nielisi kaikki asiat mitä raamatussa sanotaan mukisematta.
Eikö asia ole näin?

Pahoittelen jos viesteissäni on vihamielinen sävy, se ei ole tarkoitukseni. Tämä on erittäin mielenkiintoinen keskustelu.

Palatakseni vielä tähän "saatana voi esiintyä myös valon muodossa" -asiaan; Minulle nämä psykoaktiiviset kasvit ovat opettaneet samaa rakkauden, myötätunnon ja anteeksiantamisen sanomaa mitä Uusi Testamentti. Minä en kertakaikkiaan voi uskoa että saatana opettaisi samoja asioita kuin Jeesus, ajatus on yksinkertaisesti mahdoton koska silloinhan Saatana opettaisi itseasiassa hyvää, ja tämä kumoaisi väitteen jonka mukaan Saatana ei kykene mihinkään hyvään. Saatana valjastaisi ihmisiä palvelukseensa opettamalla samoja asioita kuin Jeesus?

psyke kirjoitti:

Pahoittelen jos viesteissäni on vihamielinen sävy, se ei ole tarkoitukseni. Tämä on erittäin mielenkiintoinen keskustelu.

Palatakseni vielä tähän "saatana voi esiintyä myös valon muodossa" -asiaan; Minulle nämä psykoaktiiviset kasvit ovat opettaneet samaa rakkauden, myötätunnon ja anteeksiantamisen sanomaa mitä Uusi Testamentti. Minä en kertakaikkiaan voi uskoa että saatana opettaisi samoja asioita kuin Jeesus, ajatus on yksinkertaisesti mahdoton koska silloinhan Saatana opettaisi itseasiassa hyvää, ja tämä kumoaisi väitteen jonka mukaan Saatana ei kykene mihinkään hyvään. Saatana valjastaisi ihmisiä palvelukseensa opettamalla samoja asioita kuin Jeesus?

Nämä kasvit ovat opettaneet minulle myös suurta nöyryyttä. Ihminen ei ole yhtään mitään, mutta samalla ihminen on jotain suurta. ayahuascashamanismissa tämä tiedostetaan erittäin selvästi. Shamaani ei ole shamaani ilman Jumalaa kristinuskon kielellä puhuttuna. Tietenkin on näitäkin jotka käyttävät ns. mustaa magiaa omien itsekkäiden tarkoitusperiensä mukaisesti.

psyke kirjoitti:

Nämä kasvit ovat opettaneet minulle myös suurta nöyryyttä. Ihminen ei ole yhtään mitään, mutta samalla ihminen on jotain suurta. ayahuascashamanismissa tämä tiedostetaan erittäin selvästi. Shamaani ei ole shamaani ilman Jumalaa kristinuskon kielellä puhuttuna. Tietenkin on näitäkin jotka käyttävät ns. mustaa magiaa omien itsekkäiden tarkoitusperiensä mukaisesti.

Puhut asiaa psyke . Tekstissäsi ei myöskään ole mitään vihamielisyyttä vaan jokainen lause on mietitty , syvällinen ja looginen. Jos ei vastakeskustelijasi ei vastaa niin syy ei ole tekstissäsi, siitä voit olla varma.

huomioija :) kirjoitti:

Puhut asiaa psyke . Tekstissäsi ei myöskään ole mitään vihamielisyyttä vaan jokainen lause on mietitty , syvällinen ja looginen. Jos ei vastakeskustelijasi ei vastaa niin syy ei ole tekstissäsi, siitä voit olla varma.

Kun on ymmärtänyt että Jumalan rakkaus on jotain paljon suurempaa kuin mitä raamattu tai mitkään pyhät kirjat pystyvät kertomaan. Se on niin suurta että se murtaa uskontojen rajat. Toivottavasti tämä jossain vaiheessa murtaa uskontojen rajat myös käytännössä, ja jäljelle jää vain rakkaus Jumalaa, luontoa ja muita ihmisiä kohtaan.

psyke kirjoitti:

Kun on ymmärtänyt että Jumalan rakkaus on jotain paljon suurempaa kuin mitä raamattu tai mitkään pyhät kirjat pystyvät kertomaan. Se on niin suurta että se murtaa uskontojen rajat. Toivottavasti tämä jossain vaiheessa murtaa uskontojen rajat myös käytännössä, ja jäljelle jää vain rakkaus Jumalaa, luontoa ja muita ihmisiä kohtaan.

saada hyvää palautetta. Arvostan sitä :)