Vastatkaa minulle rehellisesti mikä järki on seistä koko päivän asematunnelissa vartiotorni
lehti kädessä? Vai onko siinä järkeä laisinkaan, mihin pyritte tällä toiminnallanne?
Älkää loukkaantuko, vaan antakaa vastaus. Tämä asia kiinnostaa minua oikeasti.
lehti kädessä? Vai onko siinä järkeä laisinkaan, mihin pyritte tällä toiminnallanne?
Älkää loukkaantuko, vaan antakaa vastaus. Tämä asia kiinnostaa minua oikeasti.
Vastaukset 35
Vanhimmat
siinä on se järki että mahdollisimman monet lehden HALUAVAT voivat saada sen ja lukea sen. Mene ja ota lehti ens kerralla kun kuljet ohi niin sinulle selviää moni vastaus kysymykseesi.tai jos et halua lehteä kysy levittäjältä suoraan, koska näen mä, ettei tällä palstalla saa kuitenkaan rehellistä vastausta Jehovan todistajien toiminnasta.Miksiköhän muuten niin moni entinen todistaja haluaa olla tällä palstalla.Miksei halua olla erossa kun kuitenkin niin sitä haluavat ? siinäpä pohtimista ja hyviä lukuhaluja sulle.
>>Miksiköhän muuten niin moni entinen todistaja haluaa olla tällä palstalla.
En tietenkään voi vastata monien puolesta, ainoastaan omasta puolestani.
Noin kymmenen vuotta sitten havaitsin, että ollessani aikaisemmin jehovantodistaja, minua viilattiin linssiin ja jätettiin merkittäviä asioita kertomatta. Sama meno jatkuu edelleen ja katson, että Vartiotorniseurasta kiinnostuneen on hyvä tietää mihin kaikkeen hän sitoutuu Vartiotorniseuran yhteydessä. Tämän varoitusasenteen Vartiotorniseurakin jakaa:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
>>Miksei halua olla erossa kun kuitenkin niin sitä haluavat ?
Loogisesti ottaen ihmettelet täsmälleen samaa esimerkiksi huumeiden/alkoholin vastaista valistusta jakavasta entisestä narkkarista/alkkiksesta?
Yksi aika iso syy täällä pörräämiseeni on se että kaikki entiset ystäväni kieltäytyvät puhumasta kanssani.
Kun kerron jt-lahkon sairaista säänöistä ja tominnasta täälläkin, autan vilpittömiä ihmisiä pysymään erossa tuhoavasta lahkosta. Samalla saatan saada entisiä ystäviäni takaisin jos he vaikkapa näitten kirjoittelujeni ansiosta pääsevät irti eksytyksestä.
Voisi sitä turhenpaankin aikansa käyttää...
Eivät he harhaan johda vaan uskovat asiaansa koko sydämensä pohjasta.
Olitko mukana kauankin? Onko elämäsi muuttunut huonompaan vai parempaan suuntaan eroamisesi jälkeen. Teetkö nykyisin asioita jotka ovat kiellettyjä raamatun moraalinormin mukaan?
Rakastitko Jumalaa? Jos, niin onko rakkaus Jumalaan tallella? Tässä onkin paljon kysymyksiä, olisi kiva, jos viitsisit vastata.
1 25v
2 Elämä on muuttunut mutta suuntaa on vaikea sanoa.Joissain asioissa parempaan, mutta karttamissääntö vei ystävät jokin aika sitten.
3 Kaikenlaisia asioita tuohuilen. Riippuu tietenkin kuka nuo normit latelee. Voidaan sanoa että vietän ihan tavallista "maailmallisen" nuoren miehen elämää. Omatunto ei syyttele joten en varmaan ihan kamala syntinen ole.
4 Lähinnä suhteeni jumalaan pyöri jossain kuolemankammon ja kostonpelon välillä. Nykyään voisin jopa rakastaa jos näkisin jonkin syyn uskoa hänen olemassaoloonsa.
Toivottavasti vastaukset miellyttävät.
Kiitos vastauksistasi. Minun täytyy kuitenkin sanoa, että on harmillista kun et voi uskoa Jumalan olemassa oloon. "Usko on sen vakuuttunutta odotusta mitä toivotaan". Rakkaus Jumalaan tuo rauhan ja halun tehdä oikein.
"Sitä mitä minä haluan en tee vaan sitä mitä en halua teen, liha on heikko."
Ehkä minun on tätä turha sanoa sinulle mutta sanon kuitenkin, lue raamattua niin ehkä tulet vakuuttumaan Jumalan olemassa olosta.
>>Eivät he harhaan johda vaan uskovat asiaansa koko sydämensä pohjasta.
Ei heistä kovinkaan moni johda pääasiallisesti tarkoituksellisella harhaan, vaan uskovat asiaansa koko sydämensä pohjasta. Se ei kuitenkaan tee esitetystä asiasta sen totuudellisempaa.
Harhaanjohtamisella tarkoitin kuitenkin lähtökohtaisesti Vartiotorniseuran materiaaliin pohjaavia näkemyksiä.
Kokonaan oma sarkansa on ovilla tapahtuva kiemurtelu, josta itsekin olen saanut yhden hyvin edustavan näytteen. Osan kokemani käännytyskäynnin kiemurtelusta tulkitsen kiistattomaksi hätävalheeksi.
jota jaetaan aamu tv lähetyksen aikana ruudun takana?? Siitäkin saa ilmeisesti moni vastauksia elämäänsä!!
Osoita vaikka kysymyksesi nimimerkille niin kerron auliisti esim vikaan menneistä ennustuksista.
Meille entisille JT väelle tää on upea foorumi, kun vihdoinkin vuosien jälkeen voi vapaasti ilmaista mielipiteensä.Oliskohan jäänyt päälle todistamisen tarve, no jos niin kukapa olis luotettavin JT arvostelija????
Vaikka kuin haluais olla erossa ja unohtaa vanha JT elämä, niin päivittäinen tapaaminen ei tervehtimis sääntöä noudattaen tuosta edesmenneestä ajasta.
Siinäpä sulle pohtimista ja toivottavasti et hylkää tätä palstaa, opit elämää täällä enemmän kuin valtakunnansalilla.
sinua on viilattu linssiin ja mitä TÄRKEÄÄ sulle olis pitänyt kertoa mitä et itse olisi voinut selvittää kun kaikki on JT järjestössä kuitenkin avointa.Mitä muuten tulee lainaukseesi VT-74 s.174 niin sinä lainaat sitä samoin kun piru lukee Raamattua (uskon että ymmärrät vertauksen).Ihmettelen vain mikä on niin pahasti mennyt pieleen kohdallasi että taistelet todistajia vastaan ? Olet kuitenkin rohkea kun uskallat esiityä omalla nimelläsi,niitä ei näytä montaa olevan tällä palstalla. En minäkään halua nimeäni esille.Pelkuruuttako ?!
ehkäpä tunnistaisit,tai joku muukin.
uskontoon kuulumaton uskoa Jumalaan! Ihmine voi elää ihan hyveellistä elämää ilman uskonnollisen järjestön valvontaa ja toisaalta voi olla vaikka kiihkouskovainen JT ja elää rietasta kaksois elämää.
Kyselit jossain kaverin elämää JT uran jälkeen. Omasta puolestani voin kertoa suuren taakan poistuneen erotessani JT järjestöstä. Pitkänä miinuksena tietenkin karttamis säännön tuomat epämukavuudet, mutta senhän tiesin päätöstä tehdessäni.Vanhana konkarina sen kestän, mutta olen monesti ajatellut niitä nuoria, jotka on lapsesta asti kasvatettu JT uskoon ja jotka jäävät aikuistuttuaan pois. Yhdellä kertaa pitää elämä laittaa uusiksi jopa isää ja äitiä myöte.
Raamattu ei tälläistä rakkaudettomuutta opeta, mutta olenpa ollut järjestössä jossa rakkaus ilmenee mitä erikoisimmissa muodoissa.
>>miten ja missä markku sinua on viilattu linssiin
Esimerkiksi salaamalla useisiin oppikysymyksiin oleellisesti liittyneitä asioita, sekä esittämällä Vartiotorniseuran historia sellaisessa valossa, josta tietämätön vetää johtopäätöksen jostain jumalisesta johdatuksesta.
>> ja mitä TÄRKEÄÄ sulle olis pitänyt kertoa mitä et itse olisi voinut selvittää kun kaikki on JT järjestössä kuitenkin avointa.
Vartiotorniseura ei ole mitenkään tunnettu avoimmuudesta ja rehellisyydestä. Onneksi tietoa on nyt saatavilla aivan eri tavalla kuin nuoruudessani. Nuoruudessani ei tavalliselle rivijullelle ollut tarjolla kirjastoa tai vastaavaa. En ajattele yhtään yksittäistä asiaa, vaan sitä epärehellisyyden ja jopa valehtelun sumaa joka nyt on tiedossani. kaikella sillä luotiin mielikuvaa, että kyseessä olisi ollut totuus, joka kestää kriittisenkin tarkastelun.
>>Mitä muuten tulee lainaukseesi VT-74 s.174 niin sinä lainaat sitä samoin kun piru lukee Raamattua (uskon että ymmärrät vertauksen).
Ehkä osaat valaista minulle jonkin paremman lainaustavan? Haluatko tuoda esille vartiotornismin; samalla mitalla, jolla mitataan muita uskonnollisia liikkeitä ei sitten vastavuoroisesti saa mitata Vartiotorniseuraa?
>>Ihmettelen vain mikä on niin pahasti mennyt pieleen kohdallasi että taistelet todistajia vastaan ?
Jos minä taistelisin jehovantodistajia vastaan, niin jotain olisi todellakin pielessä. Kritiikin kohteeni on ensisijaisesti Vartiotorniseura, ei jehovantodistajat. Ilmeisesti kritiikki on perusteltua, päättelen sen siitä, että aika ajoin vastauksissa ruoditaan enemmän henkilöä kuin henkilön esittämää asiaa.
kaikkia yksityiskohtia ja tuskinpa välittäisinkään.Jokin vain kummasti kiinnostaa. Kyllä minulla,samaan aikaan nuori kuin sinäkin, oli ihan tarpeeksi asti kirjallisuutta saatavilla mistä sai tietoa halutessaan. Mutta Raamattu on se tärkein oppikirja,ei sen oppeja voi salata, onhan Raamattu niin laajalle levinnyt.Jos näkee itse vaivaa se ei pysy salassa.----Ja kyllähän Vartiotorniseuran julkaisutkin ovat avoimena kaikille,ei yksin JT:lle joten kuka tahansa haluava saa lueskella niitä. ---- Ei koskaan tule katsoa ihmisiin,epätäydellisiin,vaan asiaan.Täydellistä ei voi löytää minkään uskontosuunnan edustajista. Ei edes todistajat yritäkkään pitää itseään täydellisenä.----No,tyhmäkö olen,mitä tarkoittaa vartiotornismi ?----Kun et taistele todistajia vastaan,niin yksi kysymys vielä:Miksi vartiotorniseuraa vastaan.
>>... tuskinpa välittäisinkään.
Eipä tietenkään, luettelossahan olisi lähinnä otteita Vartiotorniseuran epärehellisyydestä. Ei sellaisella ole mitään merkitystä silloin kun pää on pensaassa.
>>Kyllä minulla,samaan aikaan nuori kuin sinäkin, oli ihan tarpeeksi asti kirjallisuutta saatavilla mistä sai tietoa halutessaan.
Olet ollut paremmassa asemassa kuin minä. En ole vielä tähän mennessä nähnyt esimerkiksi suomenkielisiä osia Russelin Raamatuntutkielmista. Sinä sitten varmaan luit Russelin turvautumisesta pyramidologiaan ja ihastelit Jehovan tapaa vahvistaa yhdellä (vuodesta toiseen muuttuneella) etäisyydellä vuosiluvut 1874, 1914 ja 1915? (Nyttemmin olen antanut itselleni kertoa, että mikään noista Russelin käyttämistä mitoista ei pidä paikkaansa, todellinen mitta on aivan muuta, joten jokaista noita eri painoksia lukenutta viilattiin linsiin.)
>> Mutta Raamattu on se tärkein oppikirja,ei sen oppeja voi salata,
Vartiotorniseuran mukaan Raamattua voi ymmärtää oikein ainoastaan Vartiotorniseuran tulkinnan avulla, kaikilta muilta Raamatun opit ovat salatut. Varmaankin sinun saatavilla olleista Raamatuntutkielmista luit kuinka Vartiotorniseuran mukaan pelkkä Raamatun lukeminen johti hengelliseen pimeyteen, mutta Raamatuntutkielmien lukemisella pääsi parissa vuodessa takaisin valoon, siis ihan ilman raamatunlukuakin.
>> onhan Raamattu niin laajalle levinnyt.
On toki, ja kuten varmaan muistat, niin Vartiotorniseura ilmoitti lukemissasi Raamatuntutkielmissa, että juuri Raamattujen lukumäärä 1800-luvulla oli osoitus siitä, että Matt 24:14 oli jo tuolloin täytetty.
>>Jos näkee itse vaivaa se ei pysy salassa.
Totta, moni asia Raamatun suhteen on auennut minulle sen jälkeen kun olen yrittänyt mahdollisimman tehokkaasti häivyttää minuun jehovantodistajana iskostetut ajatusmallit. Käytännössä availen karvianaikuista KR38 Raamattuani lähes päivittäin.
>>----Ja kyllähän Vartiotorniseuran julkaisutkin ovat avoimena kaikille,ei yksin JT:lle joten kuka tahansa haluava saa lueskella niitä. ----
Internet on oiva väline, sieltä löytyy yhä kiihtyvällä tahdilla lisää Vartiotorniseuran vanhaa materiaalia aivan faksimillekopioina. Juuri sitä materiaalia, jota nuoruudessani ei minulle ollut tyrkyllä.
>> Ei koskaan tule katsoa ihmisiin,epätäydellisiin,vaan asiaan.
Tätä minäkin ajan takaa, pyrin parhaani mukaan katsomaan Vartiotorniseuran esittämään asiaan. Eräs tähän liittyvä seikka, joka kuitenkin sitoo tietyn ihmisryhmän asiaan, on Vartiotorniseuran useammin toistama väite siitä, että maanpäällä on nykyään Jehovan profeettana toimiva ihmisluokka ja tuo luokka toimii Jehovan henkeyttämänä.
>>Täydellistä ei voi löytää minkään uskontosuunnan edustajista.
Ei mutta Ainoa Oikea Totuus jokaisella uskonsuunnalla tuntuisi silti olevan.
>> Ei edes todistajat yritäkkään pitää itseään täydellisenä.
Ei, minulle riitti tunne, että olin kaikkia nk. maailmallisia ihmisiä paremmassa asemassa. Vartiotorniseura pitää jehovantodistajia maailman onnellisimpina ihmisinä, välillä minulla käy mielessä, että kyllä sittenkin Pohjois-Korea vie voiton.
>>----No,tyhmäkö olen,mitä tarkoittaa vartiotornismi ?
Et varmaan tyhmä, tästä ihmettelystäsi pääset eroon kun tarkistat ismi-liitteen merkityksen jostain alan lähteestä.
>>----Kun et taistele todistajia vastaan,niin yksi kysymys vielä:Miksi vartiotorniseuraa vastaan.
Nyt tämä kiertää jo turhan voimakkaasti kehää, olen jo hieman aiemmin vastannut:
"Noin kymmenen vuotta sitten havaitsin, että ollessani aikaisemmin jehovantodistaja, minua viilattiin linssiin ja jätettiin merkittäviä asioita kertomatta. Sama meno jatkuu edelleen ja katson, että Vartiotorniseurasta kiinnostuneen on hyvä tietää mihin kaikkeen hän sitoutuu Vartiotorniseuran yhteydessä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014624013
Tässä vaiheessa olisi tietysti kiintoisaa havaita mitä mieltä olet esittämästäni päätelmästä kommenttiisi:
>>Miksei halua olla erossa kun kuitenkin niin sitä haluavat ?
Loogisesti ottaen ihmettelet täsmälleen samaa esimerkiksi huumeiden/alkoholin vastaista valistusta jakavasta entisestä narkkarista/alkkiksesta?
vieläkin lähes päivittäin.Olen nähnyt "poikien" Karvian Raamatun ja monilla se on tosi täynnä tutkimisen jälkiä,jatka vain,ehkä totuus sieltä vielä paistaa. ---Kyllähän se niin on että asiasta kuin asiasta on vain yksi totuus,etenkin jos löytyy monta versiota samasta asiasta.Vai ?---Vielä vain jäi vaivaamaan mitkä asiat sinulle on auenneet nyt,tai koska ? En tiedä,en ole katsonut mitä aikaisemmin olet kirjoitellut,minä löysin tämän palstan hiljattain ja kun näin tutun nimen,en voinut olla vähän kyselemättä.--- Kyllä yhä vieläkin,yli 40 vuoden jälkeen uskon että todistajat ovat yleisesti ottaen onnellisempia ihmisiä kuin muut.Katso ja kuuntele ympärillä olevia kuinka toiset ovat tulevaisuudesta esim.huolissaan.ym,ym.huolta huolen päälle.Huolia on tietenkin todistajillakin,mutta valopilkun tuo se että he näkevät niistä ulospääsyn,ennemmin tai myöhemmin.En haluaisi enkä usko että Pohj.Koreassa olisi parempi.eikä muukaan vastaava valta.Vai ovatko he onnellisia mielestäsi kun lupalapun kanssa on mentävä kait maitokauppaankin.---Ismi ajatuksesta taisin esittää sen väärin, lähinnä oli mielessä kuinka sovellat sen Vartiotorniin.---Pari ajatusta vielä:kuinka kauan olet ollut pois järjestöstä jos vielä 10 vuotta sitten sua viilattiin linssiin?--Eikö sitoutuminen (vihkiytyminen) tehdä Jehovalle eikä VT-seuralle??
>>...jatka vain,ehkä totuus sieltä vielä paistaa.
Totuus, joka minulle sieltä (ei ole kyseessä se hehtaariraamattu) paistaa, ei ole mitenkään vanhaa tarunkerrontaa ihmeellisempää.
>>Kyllähän se niin on että asiasta kuin asiasta on vain yksi totuus,etenkin jos löytyy monta versiota samasta asiasta.Vai ?
Vartiotorniseura on löytänyt useammankin nykytotuuden parikin eri kertaa, joillekin kaksinkertainen nk. "valon kirkastuminen" lienee osoitus absoluuttisemmasta totuudesta?
>>Vielä vain jäi vaivaamaan mitkä asiat sinulle on auenneet nyt,tai koska ?
Yhteisellä nimittäjällä; Vartiotorniseura ei ole avoimen rehellinen menneestään, joskus jopa valehtelee siitä. Näitä havaintoja on auennut kymmenen vuoden ajan ja aukeaa edelleen.
>> En tiedä,en ole katsonut mitä aikaisemmin olet kirjoitellut,
No, muutama kriittinen viesti on tullut kirjoiteltua viimeisten vuosien kuluessa.
>>Kyllä yhä vieläkin,yli 40 vuoden jälkeen uskon että todistajat ovat yleisesti ottaen onnellisempia ihmisiä kuin muut.
Olet varmasti oikeassa niin kauan kun saat itse määrittää tuon "kuin muut"-ryhmän.
>>Katso ja kuuntele ympärillä olevia kuinka toiset ovat tulevaisuudesta esim.huolissaan.ym,ym.huolta huolen päälle.
Olemme valinneet ystäväpiirimme kovin eri tavalla.
>>Huolia on tietenkin todistajillakin,mutta valopilkun tuo se että he näkevät niistä ulospääsyn,ennemmin tai myöhemmin.
Useista lupauksista huolimatta yksikään Vartiotorniseuraan luottanut ei ole kokenut "ulospääsyä", odottanut kokevansa kyllä. Tuossa kisassa kun ei tunnuta pitävän minkäänlaista lukua pettymyksistä.
>>En haluaisi enkä usko että Pohj.Koreassa olisi parempi.eikä muukaan vastaava valta.
Taidat olla vielä huumorintajuttomampi kuin minä?
>>Vai ovatko he onnellisia mielestäsi kun lupalapun kanssa on mentävä kait maitokauppaankin.
Minä menin maitokauppaan ostokortin kanssa, mutta sillä ei ollut mitään tekoa Vartiotorniseuran kanssa. Ensimmäinen mieleeni tuleva jt-lupalappu on verikortti ja toinen konventin rintalappu.
>>Ismi ajatuksesta taisin esittää sen väärin, lähinnä oli mielessä kuinka sovellat sen Vartiotorniin.
Johan sovelsin; Vartiotorniseura ei mittaa itseään samalla mitalla kuin kilpailijoitaan:
Pieninkin hapatus hapattaa muita, mutta ei Vartiotorniseuraa.
Uskonnonvapautta vaaditaan ainoastaan Vartiotorniseuraan liittyville, ei siitä eroaville.
Verta ei pidä luovuttaman, koska se on väärin, mutta väärin luovutetusta verestä valmistetut osat kyllä kelpaavat. (Oma piirteensä on maahan vuodattamattomasta verestä valmistetun tuotteen käytön salliminen.)
Katolista kirkkoa moitittiin tupakkateliisuudesta käärimänsä rahan takia, samaan aikaan oma sijoitussalkku kääri voittoa mm. tupakkateollisuudesta.
Katolisen kirkon yhteydessä toimivien järjestöjen UN/DPI/NGO-statusta moitittiin, itse nautittiin UN/DPI/NGO-statuksesta noin vuosikymmen. (Kokonaan oma sarkansa on YK:n merkitys Vartiotorniseuralle.)
Siinä pari vartiotornismia, á la "tehkää kuten sanomme, ei kuten itse toimimme".
>>Pari ajatusta vielä:kuinka kauan olet ollut pois järjestöstä jos vielä 10 vuotta sitten sua viilattiin linssiin?
Olet nyt lukenut hieman huolimattomasti, onnekseni sain monoa jo 35 vuotta sitten, epäonnekseni olin jehofiili 25 vuotta erottamiseni jälkeen, siitä kyseinen 10 vuotta.
>>Eikö sitoutuminen (vihkiytyminen) tehdä Jehovalle eikä VT-seuralle??
Näinhän asia esitettiin aikoinaan, vaan vuoden 1985 kesällä on Vartiotorniseura ujutettu kastevalaan.
Jos jätetään Raamattuun perustumaton vihkiytyminen pois, niin kyseessä olisi kohdallani ollut jonkinlainen minun ja Jehovan välinen sopimus, miksi Vartiotorniseura oli tekoa siihen sopimukseen?
mielestäni,siksi kait kirjoittelin sinun viesteihisi.Mutta nyt uskon että tämä aihe on loppuunkäsitelty,en usko että pääsemme yhteisymmärrykseen.Ihan kiva kuitenkin kuulla miten sinulla menee nykyisin,koska aina joskus tulee mieleen vanhat asiat ja muistelee "vanhoja" ystäviä. Alkaako sitä tulla vanhaksi itsekkin,pakko kait myöntää---Kirjoittelin muuten veren fraktioista johonkin vastaukseen,tämä vain koska viittasit viestissä veren käyttöön.
unohdin kysyä mitä tarkoittaa tuo kummallinen sana.Olen ollut niin kauan pois suomesta että en kaikkea uutuuksia ymmärrä.Kerrotko ?
>>...en usko että pääsemme yhteisymmärrykseen.
Kaikkein vähiten tällä tyylillä, että sinä kysyt ja minä vastaan, mutta kun minä kysyn, niin sinä et vastaa.
Jos taas kyse on jostain monista Ainoista Oikeista Totuuksista, niin minulla on luja luottamus Hammaskeijuun sekä Hänen välttämättömään aisapariin, Pahan Personoitumaan, jota tointa minulle hoitaa Hammaspeikko.
kysy sinä. mutta ensin:minäkin uskon Hammaskeijuun ja Hammaspeikkoon. Onko hyvä näin.
En tiedä kuka ensimmäisenä otti tuon fiili-liitteen käyttöön, mutta se on herättänyt ristiriitaisia tunteita.
Minä käytän sanaa esimerkiksi erottamiseni jälkeisestä 25 vuoden kaudesta, jolloin vielä ajattelin, että Vartiotorniseura on kaikkea sitä, mitä minulle oli uskoteltu.
>>kysy sinä.
Olen jo vienosti kysellyt samaa asiaa kahdesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014624013
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014672781
Eli vanha kommentisi/kysymyksesi oli:
>>Miksei halua olla erossa kun kuitenkin niin sitä haluavat ?
Loogisesti ottaen ihmettelet täsmälleen samaa esimerkiksi huumeiden/alkoholin vastaista valistusta jakavasta entisestä narkkarista/alkkiksesta?
>> mutta ensin:minäkin uskon Hammaskeijuun ja Hammaspeikkoon. Onko hyvä näin.
Tämä on erittäin hyvä näin, mielikuvitukselle on hyväksi kun sen antaa välillä laukata.
Minun Hammaskeiju on erikoistunut kartiohammaspyörien jyrsintään, Hammaspeikon tehtävä on aiheuttaa sovitus-epätarkkuuksia, etenkin kiilaurissa.
Mihin on sinun Hammaskeiju ja Hammaspeikko ovat erikoistuneet?
Onko tämä nyt sitä? Entinen alkoholisti tai knarkkari,luulisin, haluaa valistusta jakaessaan langenneet takaisin hyvälle tielle.Hän haluaa että kaikilla menisi yhtä hyvin kuin itsellään.---Minun Hammaskeijuni haluaa tehdä hyvää kaikille,ei ole mitään erikoista toimialaa.Joskus se kyllä puuttuu asioihin joihin sen ei tulisi...Hammaspeikkoni,hän on aina oikeassa oleva joskus piikitteleväkin lurjus jota yritän kouluttaa parhaani mukaan,onnistumisprosentti vaihtelee.Ei silläkään ole mitään erikoista toimialaa,sille kelpaa kaikki mitä se itse pitää tärkeänä kiduttaa.En mä muuta vastauksia keksinyt,ota näistä
>>Onko tämä nyt sitä?
Sitähän tämä on nyt.
>> Entinen alkoholisti tai knarkkari,luulisin, haluaa valistusta jakaessaan langenneet takaisin hyvälle tielle.
Vilpittömimmillään tuo "hyvä tie" ei ole mikään uskon varaan rakennettu mielikuvituksellinen lupaus, vaan luotettavasti osoitettavissa oleva terveydellinen ja yhteiskunnallinenkin muutos.
Uskonnollisen tunnustuksellisuuden varjolla raitistumista kauppaavilla ja raitistumisen varjolla uskonnollista tunnustuksellisuutta kauppaavilla on ketunhäntä kainalossa, kytkykauppaa kaikki tyynni.
>>Hän haluaa että kaikilla menisi yhtä hyvin kuin itsellään.
Alkoholin ja/tai huumeiden suhteen tietysti, ja siihen sen sitten päättyä, jos asiassa halutaan pysyä.
Tämän kuuman puuron kiertelyn jälkeen en vielä löytänyt vastaustasi kysymykseen. Alkuperäinen ihmettelysi oli:
"Miksiköhän muuten niin moni entinen todistaja haluaa olla tällä palstalla.Miksei halua olla erossa kun kuitenkin niin sitä haluavat ?"
Ja minä jäin edelleen miettimään, että suhtaudutko samalla tavalla esimerkin vapaaehtoisiin kuin forumilla kirjoitteleviin entisiin jehovantodistajiin?
>>Minun Hammaskeijuni haluaa tehdä hyvää kaikille,
Kaikki Hammaskeijut ovat hyväntekijöitä
>>Hammaspeikkoni,hän on aina oikeassa oleva joskus piikitteleväkin lurjus jota yritän kouluttaa parhaani mukaan,onnistumisprosentti vaihtelee.
Hammaspeikot ovat Pahan Personoitumia, Vartustajia ja Panettelijoita, heillä on menossa yli 6000-vuotta kestänyt karieskamppailu Hammaskeijujen kanssa, siitä piikittely. Pohjimmiltaan Hammaspeikot tietävät, että he pian häviävät kamppailun Hammaskeijuille, kun Keijut pian suuttuvat.
Hammaspeikko yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä puolelleen epärehellisin keinoin, esimerkiksi makeisia ja sokeripitoisia juomia jakaen. Syynä on se, että Hammaspeikot tietävät Hammaskeijujen päättäneen pian tapahtuvasta hurjistumisajankohdasta. Tätä pian-ajankohtaahan Hammaskeijujen kannattajat ovat yrittäneet usein laskea, mutta aina tuloksetta.
Hyvä tie = totta,se on yhteiskunnallinen muutos ja se tulee olemaan tosi perusteellinen kun on sen AIKA tulla.----Niin miksi eivät halua olla erossa...Sehän oli kysymys jonka esitin ja odottelin kannanottoja.Ihmettelen vain koska jotkut ovat erottautuneet,mikseivät sulje ovia perässään ja jatka onnellisina eteenpäin valitsemallaan tiellään.antaisivat menneen olla.---- Hammaskeiju suhtautuu aina luottavaisesti kaikkiin jotka eivät suoraan keijua panettele.Keiju toivoo aina hyvää kaikille.---Totta on että hyvä(keiju) lopulta voittaa pahan (peikon)enemmin tai myöhemmin, meidän elinaikanamme tai jos ei niin sen jälkeen.Pääasia on että keiju voittaa.Ei ajankohdan tietäminen edes vuosien tarkkuudella ole tärkeää. Tässä nyt pyörähti taas yks hammas eteenpäin kartioakselissa.
>>Hyvä tie = totta,se on yhteiskunnallinen muutos ja se tulee olemaan tosi perusteellinen kun on sen AIKA tulla.
Nyt käsitämme "hyvän tien" vähintään kahdella tavalla, mutta mennään sinun valitsemalla merkityksellä. Viitauksesi aikaan ja perusteelliseen muutokseen tuo minulle mieleen Vartiotorniseuran sekä pieleen menneet ennusteet, niistä myöhemmin.
>>Ihmettelen vain koska jotkut ovat erottautuneet,mikseivät sulje ovia perässään ja jatka onnellisina eteenpäin valitsemallaan tiellään.antaisivat menneen olla.
Olet ilmeisen haluton vastaamaan kysymykseeni, joten antaa sen olla, tähän vastaamattomuuteen forum totuttaa.
>>Hammaskeiju suhtautuu aina luottavaisesti kaikkiin jotka eivät suoraan keijua panettele.Keiju toivoo aina hyvää kaikille.
Kukas nyt omaa Hammaskeijua panettelisi, johtavana ajatuksena on nimenomaan kehua omaa Keijua ja osoittaa toisen keiju vääräksi keijuksi tai peräti esittää Hammaspeikoksi.
>>Totta on että hyvä(keiju) lopulta voittaa pahan (peikon)enemmin tai myöhemmin, meidän elinaikanamme tai jos ei niin sen jälkeen.
Tuntemani keiju- ja peikkohistoria ei tunne ensimmäistäkään ennemmin tai myöhemmin tapahtunutta tasapeliä, voitoista puhumattakaan.
>>Pääasia on että keiju voittaa.
Minulle pääasia on Hammaspeikon tappio karieskisassa.
>>Ei ajankohdan tietäminen edes vuosien tarkkuudella ole tärkeää.
Joidenkin keiju on hönkäissyt liikkeelle profettalauman, jonka matematiikkagurut ovat suoltaneet erilaisia täsmällisiä odotteita esimerkiksi vuosille:
1799, 1840, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000
Yksikään odote ei ole täyttynyt, mutta siitä huolimatta keijuprofeetoilla on kanttia moittia muita täyttymättömistä ennustuksista:
“’SOMETIME between April 15 and 23, 1957, Armageddon will sweep the world! Millions of persons will perish in its flames and the land will be scorched.’ So prophesied a certain California pastor, Mihran Ask, in January, 1957. Such false prophets tend to put the subject of Armageddon in disrepute.” (w58 Oct. 15 p. 613)
”Vuoden 1980 alussa eräs sanomalehti julkaisi useitten huomattavien ’tietäjien’ 62 ennustusta sellaisista tapahtumista, joiden he ennustivat tapahtuvan tuon vuoden aikana. Kun vuosi 1980 oli päättynyt, Jack Mabley kirjoitti ’Chicago Tribune’ -lehteen: ’Yksikään noista 62 ennustuksesta ei osunut kohdalleen.’ Kun he ennustavat henkilökohtaisia asioita, hän neuvoi: ’Ehdottaisin että tekisit päinvastoin kuin he sanovat. Tietäjät ovat johdonmukaisesti väärässä.’” (Herätkää! 1981 8. marraskuuta sivu 20)
Minulle tulee tästä jälkimmäisestä mieleen Vartiotorniseuran vuonna 1943 esittämä väite, että ihminen ei koskaan tule pääsemään ilmakehän ulkopuolelle.
>> Tässä nyt pyörähti taas yks hammas eteenpäin kartioakselissa.
Ei kun ristiinsyöttöpöydän johteita voitelemaan.
En oikein ymmärrä miten olisit halunnut että vastaan,mutta kuten sanoit antaa sen olla,ehkä vastaan jossain toisella osastolla,toisella nimimerkillä. Mutt tulimmeko samaa mieltä siinä että Hammaskeiju voittaa,koska sinullekkin on pääasia että Hammaspeikko kärsii tappion.Pidän itsestään selvänä että meillä on samat keijut ja samat peikot ?----Älä tuijota vuosilukuihin,Ei ne ole tärkeitä,arvailla voi mutta ei niiden tulisi vähentää rakkauttamme Luojaan.Et kait koskaan sitoutunut palvelemaan jonkun vuosiluvun takia?---Ei vuonna 1943 voitu ymmärtää nykyajan tekniikkaa,ei sen ajan käsityksellä ilmakehän ulkopuolelle meno olisi ollut mitenkään mahdollista. Kyllä minäkin muistan kun sanottiin ettei ihminen ikipäivinä kuuhun mene,koska Jumala on antanut maan ihmisille.No nyt on kuussa käyty jo montakin kertaa,mutta ei se uskoani Jumalan lupauksiin silloin horjuttanut eikä nytkään vaikka mitä lisää keksittäisiin.----Muuten kannattaa lukea Aku Ankkaa, koska siellä ensin kaikki utopiset asiat tapahtuu,sit vasta saa tieteislehdestä ne lukea myöhemmin.Näin saamme ennakkonäyn tulevaisuudesta
>>En oikein ymmärrä miten olisit halunnut että vastaan,
Oli mielessä ihan oma ajatus ja omin sanoin, mutta ole huoleti, ymmärrän jonkin verran uskonnollisten näkemysten ja forumvastausten välisistä ajoittaisiata ristiriidoista. (Toki kaikki ristiriidat on taitavan selittäjän käsissä ainoastaan näennäisiä.)
>> Mutt tulimmeko samaa mieltä siinä että Hammaskeiju voittaa,koska sinullekkin on pääasia että Hammaspeikko kärsii tappion.
Kyllä, näin karieskisassa tulee käymään, tuskin maltan odottaa.
>>Pidän itsestään selvänä että meillä on samat keijut ja samat peikot ?
Ei ole samat ei, etkö muista kuinka esimerkiksi Hammaskeijusi ei jyrsi kartiohammaspyöriä? Juuri tuollaiset piirteet ovat erittäin merkittäviä eroja Hammaskeijuissa. Se tulee tarkemminkin esiin siinä, että Ainoan Oikean Totuuden omaava Hammaskeiju uskoo nelipäisen trapetsikierteen toimivaan voimaan, muut vastaavasti kolmi-, kaksi- tai yksipäisen vastaavaan voimaan. Toki sitten on Hammaskeijuissa erikseen vielä koulukuntia, joille kierteen kätisyys on pyhä asia. Hammaskeijuni pitää oikeakätistä kierrettä pyhänä ja vasenkätistä taas Hammaspeikon kavalana juonena.
>>Älä tuijota vuosilukuihin,Ei ne ole tärkeitä,arvailla voi mutta ei niiden tulisi vähentää rakkauttamme Luojaan.
Tuo ohje menee kyllä reippaasti ohi, minun vakaumuksellisia elämänvalintoja nuo vuosiluvut eivät eivät enää ohjaa. Tuo ohje sinun tulisikin suunnata niille, jotka vuosilukuja laskevat ja parhaimmillaan erottamisen uhalla edellyttävät uskottavan.
>>Et kait koskaan sitoutunut palvelemaan jonkun vuosiluvun takia?
En sitoutunut, vuoden 1954 maailmanlopusta olen kuullut vasta vajaa vuosikymmen sitten, se 1975 hypetys aloitettiin vasta kun olin hengellisyyteni huipulla. Sain onneksi monoa ennen vuosien 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloppuja. Mutta ihan vaan muistin virkistykseksi; jos jehovantodistaja näinä päivinä kiistää julkisesti ja vakavissaan esimerkiksi vuoden 1914 profeetallisen merkityksen, niin mitä suuremmalla todennäköisyydellä uransa on laskujohteinen ja kyseessä lienee mahalasku, mutta salin ulkopuolelle.
Tämä siis siitäkin huolimatta, että vuosi 1914 on vedetty Russelin hatusta, Raamatun kanssa sillä on ainoastaan vähän, jos ollenkaan yhteistä.
Kaikki Vartiotorniseuran suoltamat vuosiluvut on julkistettu uskottaviksi, vasta kun odotukset ovat valuneet hukkaan on oman mielen rauhoittamiseksi ryhdytty samoja vuosilukuja vähättelemään. Aika ajoin jopa sysäämään syytä rivijulistajien harteille, metkaa vastuunpakoilua.
>>Ei vuonna 1943 voitu ymmärtää nykyajan tekniikkaa,ei sen ajan käsityksellä ilmakehän ulkopuolelle meno olisi ollut mitenkään mahdollista.
Joku ajatteleva henkilö saattaisi ihmetellä, että miksi Jehova salli Jeesuksen toimittavan enkelien välityksellä tuollaista tietoa vuonna 1943? Eikö Jehova vielä tuntenut tekniikkaa riittävästi?
"[Jesus Christ] merely uses the servant class to publish the interpretation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it." (w1943 July 1 p. 203)
Vai oliko tuo sittenkin Jeesuksen moka?
>>No nyt on kuussa käyty jo montakin kertaa,mutta ei se uskoani Jumalan lupauksiin silloin horjuttanut eikä nytkään vaikka mitä lisää keksittäisiin.
Minkään sortin Jumalan lupauksista tässä ei ole kyse, vaan Vartiotorniseuran sekoiluista.
>>Muuten kannattaa lukea Aku Ankkaa, koska siellä ensin kaikki utopiset asiat tapahtuu,sit vasta saa tieteislehdestä ne lukea myöhemmin.Näin saamme ennakkonäyn tulevaisuudesta
Minä saan jo riittävästi riemua lukemalla rutherfordilaisia tarinoita. Olen nimittäin päihdetyön tiimellyksessä huomannut, että niissä on sittenkin tolkkua, mutta sen havaitsee vasta kun on samassa virittyneisyyden tilassa kun Jehova on ne Rutherfordilla kirjoituttanutkin, eli vähintään parin promillen kännissä.
Olisivatkohan jehofiili ja jehofobi tai -fobinen vastakkaisia merkitykseltään? Hyviä, ytimekkäitä ja kuvaavia sanoja.
Parempi sana tuo jehofiili on ehdottomasti kuin Helvetin Enkeleistäkin tuttu "hängari" eli "roikuskelija"!
Eli joka noista sanoista ei pidä, hän olkoon niitä käyttämättä, mutta älköön muodostako niistä toiselle kompastuskiveä.
>>Olisivatkohan jehofiili ja jehofobi tai -fobinen vastakkaisia merkitykseltään? Hyviä, ytimekkäitä ja kuvaavia sanoja.
Siinäpä sanapari oiva.
>>Parempi sana tuo jehofiili on ehdottomasti kuin Helvetin Enkeleistäkin tuttu "hängari" eli "roikuskelija"!
Samaa kai ne tarkoittavat noin karkeasti ottaen. Noilla prätkäjätkillä on joku sellainen probational-termikin käytössä, niiden hierarkia on varmaan hienojakoisempaa.
>>Eli joka noista sanoista ei pidä, hän olkoon niitä käyttämättä, mutta älköön muodostako niistä toiselle kompastuskiveä.
Välillä on käynyt mielessä, että riittääkö kahdetkaan punnukset kaikin ajoin näissä sanamittelöissä. Esimerkiksi toisaalta esitetään vastalause (j)-sanan käytöstä, mutta itse annetaan luopio-sanalle suomenkielen perusmerkityksestä eroava merkitys. Viimeisin ahaa-elämys tältä saralta on siitä kun täällä aika ajoin painotetaan, että Jehovan todistaja olisi oikea kirjoitusasu, eikä Suomen kielitoimistonkin hyväksymä jehovantodistajat. Kuitenkin Vartiotorniseura käyttää yhdessä samassa lauseessa raamatuntutkijat-kirjoitusasua Jehovan todistajat-kirjoitusasun kanssa:
"...raamatuntutkijat, joiksi Jehovan todistajia..." (Vartiotorni 1. toukokuuta 2005 sivu 24)
Minäkin kiinnostuin lukemaan tätä kesk. palstaa kun aihe eroamisesta ajankohtainen. Nyt jo, kun kokoukset jääneet on muka-ystävät jääneet myös. Jotenkin tuntuu pahalta että ihmisenä ei merkkaa mitään.
Oletko koskaan miettinyt miksi erilaiset muusikot soittavat asematunnelissa? Ihan vaan omaksi ilokseen....??
Siinä on se järki, että siellä on valtavasti ihmisiä. Joka päivä asematunnelin läpi kulkee ainakin 100 000 ihmistä ja ehkä joku voi tykätä heidän soitostaan ja joskus heittää lantin hattuun.
Samalla tavoin suurin osa heistä tietää, että tämä henkilö, joka seisoo vartiotorni kädessään, on Jehovan todistaja. Ihmiset tietävät, että vuodesta toiseen me jaksamme tehdä työtä, joka tuntuu monista vain ihmisten kiusaamiselta. Oletteko koskaan miettineet jaksaisiko tuo henkilö seistä samassa paikassa päivästä toiseen jos kukaan ei koskaan pysähtyisi kuuntelemaan mitä hänellä on sanottavanaan??
Ja vaikka näyttää, että ihmiset eivät kiinnitä tähän seisojaan paljonkaan huomiota niin on siinä paikassa käyty monta mielenkiintoista keskustelua.
Mene joskus kysymään tältä henkilöltä jotain... ihan mitä tahansa. Hän mielellään keskustelee ihmisten kanssa. Eritoten erilaisista raamattuun liittyvistä asioista. Ehkä hän ilahtuu kun huomioit hänet... ja ehkä hänellä on jotain sanottavaa sinullekkin!
Ja btw. jos osaat soittaa jotain instrumenttia, mene ihmeessä soittamaan asematunneliin... ansiot ovat ruuhka-aikoina parhaimmillaan monta sataa euroa tunnissa.
Onko Jimi Hedrixin: All Along the Watchtower
kenekään suosikkikappale? "Vartiotornistahan tuossakin lauletaan" ;)
Ilmesisesti kukaan teistä ei pysty antamaan tähän esittämääni kysykseen kunnon vastausta, sillä aivonne ja varsinkin jalkanne ovat niin kovin väsyneitä koko päivän aiheuttamasta rasituksesta ja väenpaljoudesta asematunnelissa, ettette pysty tähän selväjäkisesti vastaamaan. Ottakaa välillä vähän lomaa tuosta "työstänne ja tehkää muutakin elämässänne". Kristus antaa teille vapauden, älkää unohtako häntä.
vastauksessani oli vikana??
No lyhyesti sama..
Monet ihmiset käyvät keskustelemassa siellä seisovien Jehovan todistajien kanssa. Ja sitähän me yritämme tehdä.. keskustella ihmisten kanssa raamattua koskevista asioista.
Ja jos tämä ei tyydytä.. käy kysymässä siltä henkilöltä, joka siellä seisoo, että onko tuossa nyt mitään järkeä. Ja luultavasti hän kertoo sinulle vastauksen.
valitettavasti.. enempää en osaa sanoa!
Hyvää jatkoa kuitenkin! :)