Lainaus Finlexistä:
"Olennaista näissä toimeenpanotavoissa on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty vai maksavatko sen uudet myyjät. Sellainen maksu voi olla suorassa muodossa osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksu tai vastaava."
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050102
Tämä on siis se olennaisin joka erottaa pyramidipelin ja verkostomarkkinoinnin.
Mitäköhän MOVE sitten tekee?
No, sehän kertoo itse säännöissään että heillä uusi edustaja maksaa 1. ostoksessaan kouluttajilleen(värvääjilleen) palkkiota.
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/moven-aloitusostos-ennen-ja-nyt.html
Ja kun vielä tutustutaan siihen että mitä uudelle edustajalle "koulutetaan", niin voidaan todellakin puhua värväyksestä. Kouluttaja vain värvää uuden ja opettaa värväämään eteenpäin. (sekä täyttämään asiakassopimuksia) Ja tietysti kouluttaja jatkaa vastaisuudessa edustajan motivointia, joka on tällä alalla ehkä se "X-factor".
Huomattavaa on että ennen nämä nykyiset "kouluttajabonukset" määriteltiin niin että ne maksettiin kampanjatuotepaketin MYYNNISTÄ. Ei mistään kouluttamisesta. Ja niinhän nykyäänkin puhutaan myyntiprovisiosta.
"Olennaista näissä toimeenpanotavoissa on, vastaako uusien myyjien värväämisestä saatavaa palkkiota jakelutavalle luonnostaan kuuluva kustannushyöty vai maksavatko sen uudet myyjät. Sellainen maksu voi olla suorassa muodossa osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksu tai vastaava."
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050102
Tämä on siis se olennaisin joka erottaa pyramidipelin ja verkostomarkkinoinnin.
Mitäköhän MOVE sitten tekee?
No, sehän kertoo itse säännöissään että heillä uusi edustaja maksaa 1. ostoksessaan kouluttajilleen(värvääjilleen) palkkiota.
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/moven-aloitusostos-ennen-ja-nyt.html
Ja kun vielä tutustutaan siihen että mitä uudelle edustajalle "koulutetaan", niin voidaan todellakin puhua värväyksestä. Kouluttaja vain värvää uuden ja opettaa värväämään eteenpäin. (sekä täyttämään asiakassopimuksia) Ja tietysti kouluttaja jatkaa vastaisuudessa edustajan motivointia, joka on tällä alalla ehkä se "X-factor".
Huomattavaa on että ennen nämä nykyiset "kouluttajabonukset" määriteltiin niin että ne maksettiin kampanjatuotepaketin MYYNNISTÄ. Ei mistään kouluttamisesta. Ja niinhän nykyäänkin puhutaan myyntiprovisiosta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Eli voit työntää esityksesi sinne minne aurinko ei paista.
Nyt ei ole kysymys sotasyyllisistä, joille laadittiin joskus lait taannehtivasti.
Uskomatonta, miten paljon kateutta ja epätoivoa toisten MENESTYS aiheuttaa. Itketään jossain netissä katkeruuttaan, kun ei pääse naapuriaan selän takana panettelemaan.
Tule mukaan, jos sinusta on siihen. Ai ei ole? No anna meidän olla ja muuta kateuttasi vaikka Ruotsiin.
???onko moven johto antanut koulutusta suomen lainsäädännöstäkin, vai miten tunnut tietävän noin paljon? susta tulis hyvä lakimies...move tarvitsee sun kaltaisia! On tainnut menestyjäpojulla mennä hieman termit sekaisin:)
kyseistä katkelmaa koskien:
"Huomautan heti, että nämä lainaukset kuvaavat nykytilannetta eivätkä ainoastaan tilannetta esityksen mahdollisen hyväksymisen jälkeen. Uudessa rahankeräyslaissa merkittävin ero nykytilanteeseen on, mitä pyramidipeleihin tulee, viittaus rikoslakiin ja tätä kautta rahankeräysrikollisille ehdotetut entistä kovemmat tuomiot. Seuraavissa katkelmissa kuvataan kuitenkin sitä tilannetta, mikä nyt lakia valmistelleiden mukaan oikeuskäytännössä vallitsee."
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm
mikäs laki tällä hetkellä sitten erottelee MLM:n ja pyramidipelin? mitä ylälinja sanoo?
No, oikea vastaus on että ei mikään laki. Silti siitä on jo tuomiokin...hmm...
Asiahan on niin kuten sen jo eräs palstan vanhempi kirjoittajakin sanoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000014625865
Oletko kuullut oikeuskäytännöstä tai ennakkotapauksista?
tässä ihan viimeaikoinakin on lakia laadittu taannehtivasti.
noin 15000 autoilijaa joutui maksamaan dieselverot taannehtivasti.
"Autonomistajista tuli kerralla oman aikansa sotasyyllisiä. He toimivat lain mukaan, mutta lainsäätäjä rankaisi heitä taannehtivasti. Perusteluja kannattaa kysyä omalta kansanedustajalta."
http://www.satakunnankansa.fi/teema/paakirjoitus/2196992.shtml
ja lisäkysymyksenä. oletko sinä menestynyt Movella?
ja Ruottiin on muuttanut ihan muita henkilöitä perustamaan verkostoja yksin.
Toden totta. No, rikosasioissa ei ole näin; mutta kuten tuossa jo otettiin esille, tuo oikeuskäytäntöä ja lain tulkitsemista kuvaava kohta kuvaa NYKYTILANNETTA, ei sitä, miten asiat muuttuisivat lain hyväksymisen jälkeen.
Lakiin on kuitenkin tulossa lisää asiaa rahankeräykseen sekoittuvan kaupankäynnin / jäsenhankinnan osalta; tämä voi myös koitua osaltaan verkostoviritelmien kohtaloksi sen hyväksymisen jälkeen.
näköjään vähissä, kun täytyy tällä foorumilla metsästää noin 80 lukijaa:D
Kyseessähän on juorulehti, ei mikään vakavasti otettava..
Sepä juuri. Move ei ole verkostomarkkinointia, kuten todistettiin.
Verkostomarkkinoinnissa ei peritä osanottaja-, ilmoittautumis- tai liittymismaksuja, joista maksettaisiin palkkioita rekrytoijalle tai hänen ylälinjalleen.
Tyypillisesti verkostomarkkinoinnissa aloitusmaksu on 0 euroa. Vaihtoehtoisesti muutaman kympin aloituspakkaus, joka sisältää toiminnassa tarvittavaa kirjallista materiaalia. Yleensä aloituspakkaus on alle 30 euroa. Siitä ei makseta penniäkään kenellekään palkkiota.
Verkostomarkkinoinnissa ei verkostoijaksi pääsemiseen ole mitään ostovaatimuksia.
Tällainen käytäntöhän on ollut Suomessakin ainakin yli 10 vuotta. Moni muistaa esim. United Feelingsin, jossa verkostoijaksi pääsi ostamalla 21 euron hintaisen aloituspakkauksen, josta ei penniäkään maksettu ylälinjalle.
Verkostoinnissa palkkioita maksetaan vasta kun liikevaihtoa syntyy. Verkostoija hankkii tilauksia, ostaa sitten tuotteet ja toimittaa asiakkaille. Jotkut tekevät toisinpäin eli ostavat satasella tai kahdella tuotteita ja myyvät ne sitten. Joissakin yhtiöissä, joskin vielä erittäin harvoissa, edustaja hankkii yhtiölle asiakkaat, jotka ostavat suoraan yhtiöltä, ja yhtiö maksaa edustajalle myyntipalkkion.
Kaikilla verkostomarkkinointiyrityksillä on oman henkilökohtaisen myynnin tai ryhmän myynnin minimivaatimus palkkioita saadakseen. Tällainen täytyy ollakin, muutoin voisi käydä niin että edustajat vain rakentavat organisaatiota ja odottavat palkkioita organisaationsa myynnistä. Jos kenenkään ei tarvitse myydä palkkioita saadakseen, niin moni sitten tekeekin niin, eli ei myy. Seurauksena voi olla vaikka 10 tasoa syvä myymätön organisaatio ennen kuin syntyy myyntiä.
Henkilökohtaisen myynnin vaatimus organisaatiopalkkioita saadakseen ei täytä määritelmää osanottomaksusta, ilmoittautumismaksusta tai liittymismaksusta.
Moven tapauksessa ongelma onkin se, että ei ole tarkoitus että edustaja möisi ostamansa polkupyörän kenellekään. Se ostetaan omaan käyttöön tai varastoon pölyttymään siinä pääasiallisessa tarkoituksessa, että päästään osallistumaan pyramidipeliin. Muista aloituspakkauksen sisällöstä ei voi maksaa palkkioita, koska niiden ainoa käyttäjäkunta on edustajat itse. Oikeasti ei ole olemassa verkoston ulkopuolisia markkinoita esimerkiksi Move Magazinelle. Koska se polkupyörä tai nykyään jotkin muut tuotteet ostetaan edustajalle itselleen, on se tulkittavissa osallistumismaksuksi.
Lisäksi, koska Move Magazinen ja edustajasalkun ynnä muun sellaisen ainoa kohderyhmä on edustajat itse, ei siitä saa maksaa palkkioita. Jos niissä edustajille pelkästään myytävissä materiaaleissa on yhtiölle myyntikatetta, ja polkupyöristä yhtiölle tuleva myyntikate ei riitä edustajille maksettuihin palkkioihin, niin aloitusmaksusta tai miksi sitä kuka vaan haluaa sanoakin, maksetaan tosiasiallisesti palkkioita värvääjille. Jos näin todetaan, maksaa jokainen edustaja siis todellisuudessa osallistumismaksussaan palkkioita värvääjilleen.
Verkostomarkkinoinnissa edustaja liittyy ilmaiseksi tai maksamalla muutaman kympin aloituspakkauksestaan jossa ei ole katetta, ja ryhtyy myymään tuotteita. Kun tuosta tuotemyynnistä maksetaan palkkioita ylälinjalle, ei silloin ole kyseessä värväämisestä edustajan maksama palkkio vaan myynnistä maksettava palkkio.
Olisi hyvä että lainsäädäntöön saataisiin mukaan kohta, jossa sanotaan, että edustajan maksaman aloitusmaksun ja kausimaksun, jos sellainen on, saa olla enintään niiden kustannusten verran, joita yhtiölle edustajan liittymisestä ja edustajan ylläpidosta aiheutuu.
Tällaisia kustannuksiahan siis on esite ynnä muiden kulujen lisäksi esimerkiksi edustajahakemuksen käsittely. Ei niitä edustajahakemuksen tietoja kukaan ilmaiseksi käy rekistereihin syöttämässä. Muutaman euron kulut per edustaja tulee väkisin. Älykkäät vm-yhtiön toiminnasta vastaavat luonnollisesti hoitavat sen hakemuksen vastaanottamisen sähköisesti. Yhtiölle on lähes ilmaista se, että edustajaksi hakeva syöttää internetissä salatulla yhteydellä lomakkeeseen tietonsa ja allekirjoittaa sen pankkitunnuksin. Jos minä organisoisin vm-yrityksen toimintaa, kannustaisin siihen vaikka siten että liittyminen maksaa 10 euroa jos lähettää hakemuksen fyysisesti ja 0 euroa jos lähettää sähköisesti. Tai siten että liittyä voi ainoastaan sähköisesti.
Noita kuluja ovat myös esimerkiksi edustajia varten ylläpidettävät tietoliikennejärjestelmät, kysymyksiin vastaava henkilökunta ynnä muut sellaiset.
Järkevä vm-yhtiön organisoija tekee siten että liittyminen edustajaksi sähköisesti on ilmaista, edustajien extranetissä on riittävä tieto jotta edustajien ei tarvitse soitella ja kysellä joka ikistä asiaa yhtiöltä, tilaukset ohjataan, joillain eduilla, tekemään internetin kautta ja niin edelleen. Yleiset tiedotteet lähetetään sähköpostitse. Kaikki mahdollinen kannattaa automatisoida, jotta vältytään vuosimaksuilta yms., joilla katetaan huonosta suunnittelusta aiheutuneita kustannuksia.
Nuokin automatisointijärjestelmät maksavat. Mutta niiden ansiosta edustajaa kohti aiheutuvat kulut laskevat mitä enemmän on edustajia, sen sijaan että niiden kulujen keskiarvo nousisi edustajamäärän kasvaessa.
Uskon että tulevaisuudessa parhaimmat ja pysyvimmät ja eniten henkilökohtaisesti keskimäärin myyvät edustajat menevät niihin laadukkaita kilpailukykyisiä tuotteita tarjoaviin verkostomarkkinointiyhtiöihin, jotka hoitavat automatisoinnin, asiakas- ja organisaationhallintajärjestelmät, extranetin kautta tarjottavat koulutusmateriaalit ynnä muun järkevimmin ja pienimmin kustannuksin, ja edustajille ilmaiseksi. Hämmästyttää, että vieläkään ei ole Suomessa yhtään erittäin laadukkaasti organisoitua verkostomarkkinointiyhtiötä.
... pitkälti olet sillä linjalla, että hyväksyisin toimintanne esittämälläsi tavalla. Ei ainaskaan mun mielestä kaikki verkostomarkkinointi ole huijausta. Tosin ainakin mun mielessä se mun hyväksymä verkostomarkkinointi on hyvin lähellä suoramyyntiä. Tuotteiden osuus on oltava se mikä tuo tulon "verkostomarkkinoijalle". Se ei saa/eikä voi olla värväämisestä saatava bonus (olkoonkin sitten värväyspalkkio puettu millaisen nimikkeen alle tahasa).
Kauppa se on mikä kannattaa, joten myymään vaan niitä saippuoitanne.
Kun puhutaan noista pyramidijutskista, niin siinä tarttis ymmärtää, jotta noi pyramidikusetukset eivät ole verkostomarkkinoinita. Nää pyramidihemmot mielellään sanovat, jotta "toimintaideamme pohjautuu verkostomarkkinointiin (ja tää viellä hienommin sanottuna: networks, suosittelumarkkinointi yms. yms.... ja lisätään vielä kaupanpäälle kaikki muut markkinointitermit. Nimiä noille huijaukselle on vaikka kuinka paljon.
Niinkuin sanoin, ei ainakaan mun mielestä kaikki verkostomarkkinointi ole kusetusta. Eiköhän se ole hyvin pitkälti siitä kiinni, jotta millainen se "kauppamies/nainen" on? Millaisia kohteita on hänen tavoittelemansa asiakkaat? Millaiset asiakkaat ovat heidän kohteenaan? Onko asiakkaat sellaisia, että jatkuvuutta löytyy?
Miljoonia vaihtoehtojahan tohon löytyis. Se vaan on vähän kuin, jotta toiset syövät sokeria ja taas toiset suolaa.
Ja mitaan ette voi...
Olemme tästä keskustelleet jo monta kertaa eikä mikään muuta sitä, että fantasioidesi kaltaisessa verkostossa raha nousee tasolta toiselle tuotteista maksettuna ylihintana, tasojen on aina tarkoitus olla edellistä suurempia, ihmiset ovat mukana utooppisten ansaintamahdollisuuksien vuoksi, liittyvien määrää ei rajoiteta mitenkään ja edustajalle on kannattavampaa värvätä asiakkaansa mukaan toimintaan pakko-ostajiksi kuin todellisuudessa myydä tuotteita pyramidin ulkopuolelle.
MOVEssa tämä toiminta vain kärjistyy erittäin nopeana rahastamisena. MOVE on silti verkostomarkkinointia. Vaikka ilman aloituspakettia tai siitä tasolta toiselle nousevaa rahaa unelmiesi verkosto ei joutuisi tuomiolle laittomana pyramidipelinä, se on epäeettinen pyramidipeli.
Tässä vielä lainaus Teemu Mäntyseltä, joka on samanlaiset verkostoijan kootut selitykset kuullut jo vuosikymmen sitten:
"[Verkostoijan väite:] Verkostomarkkinointi ei ole pyramidisysteemi, koska verkostomarkkinoinnissa ei tarvitse maksaa suurta aloitusmaksua, eli "kynnysrahaa".
[Vastaus:] Tämä on aina mielenkiintoinen väite. Sen kertoja siis ilmiselvästikin ymmärtää, että kynnysraha, josta käytetään termiä "front end loading", on väärin ja että se on yksi tekijä, josta laittoman pyramidisysteemin voi "haistaa".
Mutta onko verkostomarkkinointi pohjimmiltaan erilainen tässäkään suhteessa? Ei. Verkostomarkkinoinnissa kynnysraha maksetaan pidemmällä aikavälillä.
Miten kynnysrahan maksaminen kertarysäyksellä olisi jotenkin pahempi, kuin hitaasti tapahtuva nyhtäminen? Eikö verkostomarkkinoinnissa ole itseasiassa vain pitkitetty uhrin kärsimystä? Onhan se pahempi, jos mukaan liittyneet menettävät rahojensa lisäksi MYÖS AIKANSA."
http://koti.mbnet.fi/mantynen/ukk.htm#kynnysraha
Väärin mursis.
Keskustelu on enemmänkin ollut sitä että minä kerron tosiasioita ja sinä yrität tyrmätä ne kiertämällä asiaa.
1. Suurin osa kunnon verkostomarkkinointiyhtiöiden liikevaihdosta tulee niiden ostoista, jotka eivät ostollaan ole oikeutettuja palkkioihin, eli todellisten loppukäyttäjien ostoista.
2. Edustajalle on kannattavampaa myydä tuotteet asiakkailleen suositushinnoin ja saada myyntipalkkio tai myyntikate, kuin rekrytoida asiakas edustajaksi.
3. Edustajalle on kannattavampaa hankkia asiakas edustajaksi jos tämä on niin innoissaan tuotteesta että saa myytyä sitä helposti, koska organisaatiopalkkio tämän uuden edustajan myynnistä nousee helposti suuremmaksi kuin myyntiprovisio pelkästä yhdestä asiakkaasta. Edelleenkään ei puhuta pakko-ostajasta.
4. Move ei ole verkostomarkkinointia, koska verkostomarkkinointi perustuu siihen, että luodaan myyntiorganisaatio, joka hankkii asiakkaita eli tekee myyntiä todellisille asiakkaille, ja edustaja saa palkkiot perustuen omaan ja organisaationsa myyntiin. Lisäksi, Move ei ole verkostomarkkinointia, koska vm:ssä ei ole aktivointiostokriteereitä, vaan myyntikriteeri. Ajattelehan nyt mursis vähän: Movessa (ainakin ennen, en tiedä onko muuttunut muutaman viikon aikana) ainoa tapa täyttää oma aktiivisuus on ostaa tuotteita itselleen. Edes tuhansien eurojen myynti hankituille asiakkaille ei riitä aktiivisuuteen, vaan on pakko ostaa tuotteita itselleen. Verkostomarkkinoinnissa ei ole sellaisia aktivointiostokriteerejä.
5. Verkostomarkkinointiyhtiöissä edustajan täytyy myydä yleensä 100 - 200 eurolla täyttääkseen aktiivisuuskriteerinsä. Jotkut ajattelevat olevansa fiksuja ja myynnin sijasta ostavat itselleen 200 euron tuotteet eivätkä myy kenellekään ja ajattelevat että siten se on helppoa bisnestä, kun ei tarvitse myydä mitään. Mitä järkeä sellaisessa on? Ei yhtään mitään. Kun on luonut sellaisen organisaation, että se tuottaa edes tuon 200 euroa organisaatiosta palkkioita, eli 5 % organisaatiopalkkion mukaan laskien siis 4000 euron myynnin organisaatiossa, johon taas pääsevät ehkä 1 - 10 % edustajana aloittavista, eli 90 - 99 % edustajista ei osta 200 kuussa saadakseen palkkioita, on harvinaisen huonosti toiminut, jos ei ole saanut hankittua 200 euron kuukausimyyntiä jo siinä sivussa.
Ajattelehan nyt: kun olet hankkinut vaikkapa 4 edustajaa, jotka kukin ovat hankkineet 4 edustajaa, niin sinulla on 20 edustajaa, jotka myyvät 200 eurolla kuussa.
Hankkieksasi 4 edustajaa jotka rakentavat organisaatiota, olet rekrytoinut väkisin ainakin 10 edustajaa, ehkä enemmän, joista siis nyt 6 on pelkkiä asiakkaita. Lisäksi, huomattavasti useampi ostaa tuotteita kuin liittyy edustajaksi. Joten jo rekrytointilähestymisellä olet väkisin hankkinut moninkertaisesti enemmän asiakkaita kuin olet saanut mukaan organisaatiota rakentavia. Täytyy olla eriskummallisen kallis ja huono tuote jos et saa niitä myytyä jatkomyyntinä 200 euron verran noin isolle määrälle asiakkaita. Ja ottaen vielä sen huomioon että nuo muut 20 saavat myytyä!
On huuhaata ajatella että ihmiset maksavat 200 euroa kuussa tai edes 100 euroa kuussa osallistumisesta pyramidipeliin.
Jos on erittäin laaja tuotevalikoima ja tuotteet ovat järkevän hintaisia, on toki mahdollista että joku tai useakin ostaa 200 eurolla tuotteita omaan käyttöönsä sen sijaan että ostaisi ne tuotteet muualta, ja saa samalla oikeuden palkkioihin organisaatiostaan.
Mutta kun on sellainen tuotevalikoima jne, niin kannattaa varmaan myydäkin. Jos niistä löytyy itselle käytettävää 200 eurolla niin löytyyhän niistä muillekin. Viisikin samalla kulutuksella olevaa asiakasta tuottaa jos en verran että se kattaa jo oman kulutuksen!
Postaan tämän nyt, jatkan kohta jos ehdin tässä perheen keskellä.
Ja nyt koskien Front end loadingia.
Ensinnäkin, Mäntynen ei ole mikään auktoriteetti. Hänen asiantuntemuksensa verkostomarkkinointia koskien on hyvin pinnallista.
Toiseksi, verkostoijaksi liittyvähän saattaa ostaa tuotteisiin tutustuakseen ja ansiomahdollisuuden lumoissa jopa sadallakin eurolla aloittaessaan tuotteita, mutta sitten innon laannuttua ei olekaan niin valmis työpäivien jälkeen keskittymään oman liiketoiminnan rakentamiseen. Jos se päätös tapahtuu 14 päivän päivän sisällä ostosta, on se ostos kuluttajasuojalain mukaan peruttavissa. Jos se tapahtuu myöhemmin, niin enää ei voi puhua lumouksesta ja aivopesuista yms, vaan ainoastaan siitä, että edustajuutta kokeileva on halunnut tuotteet, mutta ei ole kiinnostunut työskentelemään tuotteiden ja yhtiön parissa.
Kuvitteletko tosiaan mursis että 1000 eurolla kerralla ostavilla, jotka jatkossa ostavat 200 eurolla, ja 200 eurolla kuukausittain ostavilla on samanlainen tilanne? Ajattelehan asiaa:
1. Kertaosto 1000 euroa. Jatko-ostot 200 euroa kuussa.
2. Kertaosto 0 euroa. Jatko-ostot 200 euroa kuussa, kun ensin saa edes myyntiä aikaiseksi. Jos ei saa, niin jatko-ostot vain omaan käyttöön, koska ei myyntiä varten ostoja. HUOMIOI!!! Kukaan ei tosiaan osta tuotteita 200 eurolla saadakseen vaikkapa 10 euron palkkiot! On kyllä aika eriskummallinen tilanne jos joku ostaisi 200 eurolla tuotteita saadakseen vaikka 50 euron palkkiot alalinjastaan, ilman että oikeasti haluaa ostaa ne tuotteet. Lisäksi, on niin helppoa tehdä parin sadan euron myynti kuussa, jos siellä kerran on organisaatiotakin rakentunut, eli silloinhan niitä asiakkaita on väkisin kertynyt enemmällä liikevaihtomäärällä kuin minimimyynti, enintään organisaatiopalkkioiden suuruus, on.
Mitä tosiasioita sinä kerrot? Puhut koko ajan päässäsi olevasta fantasiaverkostosta. Kyllä minäkin haluaisin, että olisi olemassa keino, jolla kenenkään ei tarvitsisi tehdä mitään ja rahaa tulisi kaikille ovista ja ikkunoista - puhunko nyt tosiasioista? :)
Kerro verkosto, jossa toteutuu numeroimasi seikat 1-3 (pl. ehkä Tupper). Sehän ei olisi edes verkosto, koska kukaan ei rakentaisi verkostoa, sillä se ei kannattaisi.
Mitä kohtaan 4. tulee, MOVEssa tulee jälleen hienosti esiin se, miten verkosto toimii. Ei edes yritetä esittää, että kyseessä on myyntikriteeri vaan että edustaja ostaa tosiasiassa lähinnä itselleen. MOVEssa kuten muissakin verkostoissa alalinjasta tuleviin provisioihin oikeuttava ostos voi olla jonkun muun tekemä edustajan "id-tunnuksella". Harvemmin vain on.
Jos jotakin MOVEssa arvostan niin näiden juttujen rehellisyyttä :D
5. Toteat: "Kun on luonut sellaisen organisaation, että se tuottaa edes tuon 200 euroa organisaatiosta palkkioita, eli 5 % organisaatiopalkkion mukaan laskien siis 4000 euron myynnin organisaatiossa, johon taas pääsevät ehkä 1 - 10 % edustajana aloittavista"
- ja minusta on mukavaa, että myönnät tämän.
Sanot vielä: "On huuhaata ajatella että ihmiset maksavat 200 euroa kuussa tai edes 100 euroa kuussa osallistumisesta pyramidipeliin."
- Itsekin pidät MOVEa pyramidipelinä. Edustajat ostavat ehkä keskimäärin 100 eurolla kuussa aktivointiostoksia ja maksavat sen lisäksi vielä koulutukset ja kulut.
Mitä puheisiisi siitä, kuinka tuotteet ovat hyviä, niitä menee helposti kaupaksi verkoston ulkopuolelle ja että joku lähtee verkostoon siitä ilosta, että saa ostaa sen tuotteita, pyydän jälleen osoittamaan sen verkoston.
Koska et suostu kertomaan sitä, miten unelmiesi verkoston järjestelmä toimii, millaisia tuotteet ja niiden hinnat ovat, olisikohan parempi, että palattaisiin tähän asiaan sitten kun olet joko saanut sen perustettua tai vaihtoehtoisesti olet löytänyt mieleisesi verkoston?
Voisit vaikka lähettää palkkiojärjestelmän kuvauksen sekä tilastot toiminnasta (aloittaneista, lopettaneista, myyntimäärästä, edustajien keskimäärisistä tuloista jne.) minulle sitten ja kritisoin sitä, jos aiheelliseksi näen? Nyt kun ei ole mitään tosiasioita, mistä puhua - paitsi tämä aika "rehellinen" verkostofirma MOVE - keskustelu on varsin turhaa? Vai mitä olet mieltä?
Verkostomarkkinointihan ei ole sitä että "ei tarvitse tehdä mitään ja rahaa tulee kaikille ovista ja ikkunoista". Verkostomarkkinoija luo myyntiorganisaation hyödyntäen geometrista kasvua ja kouluttaen ja valmentaen sitä tässä tarkoituksessa, ja saa myyntiorganisaation myynnistä palkkioita. Tai vain myy yhtiön tuotteita ja saa siitä myyntipalkkiota tai myyntikatetta.
Pyydät kertomaan verkoston, jossa toteutuu seuraavat mainitsemani seikat. Voisitko ensin mainita yhden verkostomarkkinointiyhtiön jossa nuo kohdat 1 - 3 eivät toteudu.
Kyllä nyt olet harhassa. Verkostomarkkinointiyhtiöissä tuo kriteeri täytetään tyypillisesti myynnillä, eikä ostoilla omaan käyttöön. Oleellistahan sinänsä ei ole onko ostot omaan käyttöön vai ei, vaan sillä onko järjestelmä luotu sellaiseksi, että ne käytännössä ovat omaan käyttöön, koska ulkopuolisia markkinoita ei ole, tai että ostettuja tuotteita ei todellisuudessa myydä palkkioiden takia tuotteita ostavien ulkopuolelle, koska nämä voivat ostaa suoraankin. Movessahan ei aktiivisuus täyty sillä että myy vaikkapa tuhansilla euroilla tuotteita loppukäyttäjille, jos ei osta aktivointiostoa, ei ole oikeutettu palkkioihin.
Kohta 5, miksi se on mukavaa? Ymmärrätköhän sinä lainkaan ihmisluontoa? Joku näyttää ihmiselle videon tai nettisivuilta flash-esityksen, ja hän ryhtyy edustajaksi, ilmaiseksi kuten tyypillistä, ostaa muutamalla kympillä joitain tuotteita tutustuakseen niihin koska hän haluaa ostaa ne, ja alkuinnostuksesta toivuttuaan, ja ehkä johtuen jopa joidenkin internetissä verkostomarkkinointia parjaavien kirjoituksista, niin riippumatta siitä onko kyseinen yhtiö pyramidipeli vai oikea vm-yhtiö, niin uusi edustaja saattaa kokea sen ahdistavaksi, eikä ryhdy tekemään mitään. Tai hän soittaa ensimmäiselle ja tarjoaa tuotteita ja ansiomahdollisuutta, ja tämä ei olekaan kiinnostuntu, niin siihen se lopahti. Tai hän päättää mennä illalla kymmeneltä nukkumaan, jotta saa nukuttua kunnon yöunet, jotta jaksaa työpäivän jälkeen sitten ottaa päivän parikymmentä soittoa. Ja sitten valvookin puoleen yöhön, ja väsyneenä työpäivän jälkeen siirtääkin sen seuraavaan päivään. Onko tuttua? Soitankin huomenna, tänään tulee tuo ja tuo filmi tai dokumentti tai käynkin hiihtämässä (sinänsä suositeltavaa urheilla) jne. Tai käynkin tupakalla ja soitan sitten ja oikeastaan keitänkin kahvit jne. Se kuuluu ihmisluontoon. Ihmiset asettavat asioita tärkeys- ja kiireellisyysjärjestykseen perustuen mitä erilaisimpiin kriteereihin. Yleensä näistä viimeisenä on rahanansainta ja vaurastuminen. Sillähän suurin osa suomalaisista on vähävaraisia, vaikka Suomi mahdollistaa kaikille tasavertaiset mahdollisuudet. Mutta sinulle mursis tuo asia on jotenkin ongelma, että kaikki eivät ole niin kiinnostuneita hankkimaan enemmän rahaa.
Ha, Move on tuollainen ohimenevä ilmiö. Kyllä on vaikea löytää Suomesta 10.000 tai 20.000 tai enemmän edustajia jotka vuodesta toiseen maksaisivat 200 euron pyramidipelin osallistumismaksuja.
Ajattelepa vaikka jotain Herbalifea. Surkea palkkiojärjestelmä, olemattomat palkkiot, todella kalliit tuotteet ja silti ihmiset lähtevät edustajiksi koska kokevat niin hyviä kokemuksia tuotteista.
Keskustelu ei ole turhaa, koska Move ei ole verkostomarkkinointiyritys. Pohdipa näitä asioita ihan oikeasti, niin ymmärrät sen. Eihän tuossa nyt ole kovin vaikeasti ymmärrettävistä eroista kyse.
Ensinnäkin MOVE ei ole verkostomarkkinointiyritys, niinkuin anti-pyramid, ja useimmat vm-yrityksen ymmärtää. Verkostomarkkinointiorganisaatio on ostoklubi, johon tuotteita myy edustajat. Asiakkaita on suhteessa paljon enemmän kuin MOVEn tapaisen yrityksen verkostossa.
MOVE on pyramidi, jossa edustajat ovat pakotettuja sekä tekemään asiakkaita, että ostamaan itse. Ja jotta kannattaa olla aktiivinen, on pakotettu rakentamaan kunnon toimiva organisaatio.
"Täytyy olla eriskummallisen kallis ja huono tuote jos et saa niitä myytyä jatkomyyntinä 200 euron verran noin isolle määrälle asiakkaita. Ja ottaen vielä sen huomioon että nuo muut 20 saavat myytyä! "
..siis? Eikös juuri edellä (kohdassa 5.) mainitsemassasi laskelmassa jokainen myynyt 200€:llä (yht 4000€)?
1. Suurin osa kunnon verkostomarkkinointiyhtiöiden liikevaihdosta tulee niiden ostoista, jotka eivät ostollaan ole oikeutettuja palkkioihin, eli todellisten loppukäyttäjien ostoista.
En ole tarkasti perehtynyt yrityksiin kuten Oriflame, LR-International tai Amway. Amwaystä tiedän Haipolan kirjoitusten perusteella sen että tuo kohta EI toteudu, rahaa tehdään todella paljon myymällä unelmaa, eli värväämisellä ja työkalukaupalla. Tuotteita myydään edustajaorganisaatioon sisälle huomattava osa.
Epäilen väitettäsi hyvin vahvasti. Kuinkakohan monta todellista monen vuoden kestävää kanta-asiakasta vm-firmoilla on? Tuskin montaa, moni asiakas varmasti lopettaa tuotteiden käyttämisen kokeilun jälkeen. Tämä tarkoittaa sitä että uusien innostuneiden edustajien asiakasmäärät tippuvat ja värvääminen ( työkalubisnes) tuottaa suuren osan liikevaihdosta.
2. Edustajalle on kannattavampaa myydä tuotteet asiakkailleen suositushinnoin ja saada myyntipalkkio tai myyntikate, kuin rekrytoida asiakas edustajaksi.
Varmasti, jos asiakas ei saisi tuotteita eteenpäin myytyä.
3. Edustajalle on kannattavampaa hankkia asiakas edustajaksi jos tämä on niin innoissaan tuotteesta että saa myytyä sitä helposti, koska organisaatiopalkkio tämän uuden edustajan myynnistä nousee helposti suuremmaksi kuin myyntiprovisio pelkästä yhdestä asiakkaasta. Edelleenkään ei puhuta pakko-ostajasta.
Mutta: Tälläinen "innostus" on useimmin ohimenevää, jos nyt sitten ei oikeasti aio siirtyö kokonaan myyntiuralle. Innostunut uusi edustaja voi alussa myydä paljonkin tutuilleen, mutta varmasti innostus jossain vaiheessa lakkaa sillä ei ne VM:n kautta myytävät tuotteet yleensä ole niitä halvempia tai edes laadukkaimpia, näin ne ei asiakastakaan todennäköisesti hirveästi kiinnosta kokeilun jälkeen. Innostunut edustaja passivoituu myymisen suhteen (jos ei aio myyntiuralle, kuten useimmat eivät). Innostunut edustaja haluaa edelleen pärjätä edustajana, käy aivopesutilaisuuksissa (joita kyllä järjestää varmasti jokainen VM-firma) ja yrittää siltikin vielä myydä jonnekkin. Ulosmyymisen laannuttua hän alkaa tekemään pakko-ostoja, kenties pitkittää vielä kuukausia "edustajanuraansa" käymällä koulutuksilla kunnes passivoituu kokonaan.
Tuskin kovinkaan harvinainen skenaario uudesta innostuneesta edustajasta.
MOVEn aktivointisääntö (oikeutettu saamana myäs organisaatiosta provisiota) nykyään:
1) Pitää tehdä joka viikko 4 kpl palvelu- tai Well Nutrition-asiakkaita, kunnes on täynnä 20 palveluasiakasta. (4vkon aikana tehdyt asiakkaat oikeuttavat organisaatioprovisioon seuraavaksi 4 viikoksi)
2) Omalla id:llä tulee tapahtua väh. 7Cr liikevaihto per yksi viikko. 1Cr=1 päivä aktiivisuusaikaa.
Kohta 2) on mielestäni todella typerä. Miksei edustaja voi saada aktiivisuusaikaa hänen kanta-asiakkaidensa tekemistä ostoksista?
Totta, Move ei ole verkostomarkkinointiyritys.
En ymmärtänyt kommenttiasi: "..siis? Eikös juuri edellä (kohdassa 5.) mainitsemassasi laskelmassa jokainen myynyt 200€:llä (yht 4000€)?"
Mihin tuo kommentti liittyy?
Tuo sitten moniko asiakas ostaa uudelleen ei liity verkostomarkkinointiin vaan siihen miten hyviä tuotteet ovat ja miten hyvin niiden markkinointi hoidetaan.
Amwayn edustajien tukimateriaaliliiketoiminta ei ole mikään verkostomarkkinoinnin yleinen käytäntö, vaan pikemminkin osoitus siitä tosiasiasta, että Amwayllä on tunnetusti vm-alan huonoin ja surkein sekä pitkänlinjan edustajia että osa-aikaisia palkitseva palkkiojärjestelmä, joka taas aikaansaa tilanteen, jossa juuri kukaan ei ansaitse merkittävästi tuloja pelkästä Amway-liiketoiminnastaan, vaan tukimateriaaliliiketoiminta on ainoa kunnon ansiomahdollisuus.
----------------
2. Edustajalle on kannattavampaa myydä tuotteet asiakkailleen suositushinnoin ja saada myyntipalkkio tai myyntikate, kuin rekrytoida asiakas edustajaksi.
Varmasti, jos asiakas ei saisi tuotteita eteenpäin myytyä.
----------------
Hetkinen, oletuksenahan tässä on se että tuote käy kaupaksi. Edustajalle on kannattavampaa myydä tuotteet asiakkaalle suositushinnoin, saaden esimerkiksi 20 % tuottoa myynnistä, kuin rekrytoida asiakas edustaja-asiakkaaksi sellaisessa yhtiössä jossa edustaja-asiakkaat ostavat tukkuhinnoin, josta sitten tulee vain esimerkiksi 3 % palkkio. 20 % 100 eurosta on enemmän kuin 3 % 100 eurosta.
Innokkaan asiakkaan saaminen edustajaksi: se on oiekasti kannattavaa. Innokas asiakas hankkii helposti asiakkaita. Jos se innostus hiipuu, myynnistä saatava tuotto pitää uuden edustajan toiminnassa.
Ja mitä ne pakko-ostot ovat? Mitä pakko-ostoja edustaja tekee? Ei myyntiedustaja tee mitään pakko-ostoja. Noihin Move-viritelmiin liittyy pakko-ostot, ei muuhun. Ei kukaan tee mitään pakko-ostoja verkostoijana ollessaan. Miksi ihmeessä joku tekisi jotain pakko-ostoja vaikkapa 200 eurolla kuussa? Jos edustaja myy vaikka 10 eurolla jonain kuukautena, miksi hän ostaisi sitten oman henkilökohtaisen myyntiaktiivisuuden täyttääkseen esimerkiksi 200 - 10 = 190 eurolla tuotteita? Saadakseen vaikkapa 5 euron palkkion organisaatiostaan? Ei tietenkään. Saadakseen vaikkapa 500 euron palkkion organisaatiostaan? Varmasti. Mutta siinä puhutaankin siitä että edustaja on ostanut 190 euron tuotteet jotka hän myy eteenpäin kun ehtii. Jos on luonut organisaation joka tuottaa 500 euroa kuussa, on kyllä väkisin kertynyt asiakkaita. Koska suurin osa niistä kelle liiketoiminta ja tuotteet esitellään, ei liity edustajiksi, ja suurempi osa ostaa tuotteita kuin liittyy edustajiksi, tuo tilanne on lähinnä kuvitteellinen.
Tuosta viimeisestä kohdasta: siinäpä se juuri. Move osoittaa olevansa pyramidipeli juuri tuolla oma osto-kriteerillä, jota ei voi täyttää myymällä tuotteita. Kun kerran Move toimittaa tuotteet suoraan asiakkaille, ja silti vaatii omia ostoja, on se sama kuin julkistaisi virallisesti olevansa laiton pyramidipeli. Jos Move pyrkisi olemaan laillinen, se laskisi pätevöitymiseen myös myynnin. Nythän siinä on niin, että vaikka edustajan hankkimat asiakkaat ostaisivat miljoonalla kuukaudessa, ei edustaja ole täyttänyt aktiivisuuskriteeriään, ellei osta itse.
Ihanteellisin tilanne verkostomarkkinointiyhtiölle ja verkostonrakentajille on se, että keskimääräinen myynti niin sanotuille verkoston ulkopuolisille asiakkaille on esimerkiksi 1000 tai 2000 euroa kuussa, sen sijaan että se on vaikka 100 euroa kuussa. Yksikään verkostomarkkinointiyhtiö ei halua valtavaa määrää edustajia vaan valtavan määrän asiakkaita ja liikevaihtoa. Iso määrä edustajia on vain väylä saavuttamaan sen ison määrän asiakkaita ja liikevaihtoa ja siten tuottoja.
Verkostomarkkinoinnissahan on tuttu sanonta: paras tapa kaksinkertaistaa tulosi organisaatiosta on kaksinkertaistaa edustajien keskimääräinen myynti.
...en nyt jaksa alkaa selittämään tuota kohtaa jota en ymmärtänyt. Se ei ole oleellista...
Tyrmäsit Amwayn työkalubisneksen. Mitä mieltä olet Event-herätyskokoustyyppisestä aivopesu"koulutuksesta"? Suomessa tässä ehkä "paras" on Team Infinity. Tiedän että mm. Oriflame pitää aivansamalaisia Eventtejä. (kts. dokumenttielokuva Arto Halonen: Pavlovin koirat)
Innostuneesta edustajasta:
"Jos se innostus hiipuu, myynnistä saatava tuotto pitää uuden edustajan toiminnassa. "
..jos innostus hiipuu, niin eiköhän silloin myyntikin hiivu? ja samalla tuotto?
En usko että verkostomarkkinoinnin kautta myytäville ihonhoito- lisäravinne tai saippuatuotteille löytyy pitkäaikaista kanta-asiakaskuntaa muista kuin edustajista ja hänen lähimmistä ystävistään.
Tämä siksi koska perinteisillä markkinoilla oleviin tuotteisiin luotetaan yleensä enemmän, ne ovat tuntuvasti halvempia ja yleensä selvästi laadukkaampia.
Innostunut asiakas tekee paljon tuotetta kokeilevia asiakkaita aluksi. Sitten innostus lakkaa edustajalta, ja ajan myötä myös jo tehdyistä asiakkaista tuleva tuotto hiipuu.
Simppeliä...
"Miksi ihmeessä joku tekisi jotain pakko-ostoja vaikkapa 200 eurolla kuussa? "
Niin kauan kuin edustaja on innostunut verkoston rakentamisesta ja tätä kautta menestymisestä, ostaa hän pakko-ostoja. Vaikka ei saisikaan myytyä. Tämän olen todennut ainakin MOVEssa ja Amwayssa... Yleensä on olemassa sääntö että jos et kk:sa tuotakaan tarpeeksi liikevaihtoa, nollautuu "banking" organisaatiosta tulevasta provisiosta. Tämä pakottaa monet ostamaan pakosti. Myös ylälinja kannustaa tähän, tietenkin.
Loppuun tekstiisi yhdyn täysin...