Kirjoitit:
>>>>>Minä kyllä tutkin Raamattuani etsiessäni elävää uskoa. Väsymiseen asti.Sinun on ensin etsittävä Jumalan valtakuntaa. Kolkutettava ja käytävä sinne sisälle.
>>>>>Minä kyllä tutkin Raamattuani etsiessäni elävää uskoa. Väsymiseen asti.Sinun on ensin etsittävä Jumalan valtakuntaa. Kolkutettava ja käytävä sinne sisälle.
Vastaukset 30
Vanhimmat
..saamaani palautetta.
Olen tässä parin päivän aikana kirjoittanut aika paljon vastuksia tälle forumille. Olen parhaan taitoni ja ymmärrykseni mukaan yrittänyt kirkastaa uskoamme kysyjille.
Silti sain äsken lukea, etten mm. vastaa kysymyksiin. Olen vastannut niin moneen kysymykseen kuin olen suinkin ehtinyt. Minut on haukuttu typeräksi ym. ym. ym.
Ja jokainen henkilö, jonka kanssa olen keskustellut, on ollut kovin halukas saamaan minut perumaan joitain puheitani, jotka Raamatusta olen siteerannut.
Miksi?
Teidän puheidenne perusteella pääsen kyllä taivaaseen tällaisenakin. Onko joku teistä ehkä sittenkin rauhaton sydämessään niiden sanojen takia, jotka Raamattuun on kirjoitettu?
Olen kertonut, miten ihminen Raamatun mukaan tulee vanhurskaaksi. Olen kertonut, mitä Jeesus käski opetuslapsiaan pitämään. Vaikuttaa kovasti siltä, että Jeesuksen ohjeet tuntuvat teistä liian ahtailta. Polku on teille siis liian kaita. Samalla tavalla kävi omavanhurskaille ihmisille Jeesuksen aikana, kun Jeesus kehotti heitä parannukseen. He eivät kokeneet siihen tarvetta.
Minä uskon yhdessä muiden vanhoillislestadiolaisten kanssa, että Jumalan valtakunta todella on maan päällä. Sen rajat kulkevat jokaisen uskovaisen sydämestä sydämeen. Jeesuksen omilla on anteeksiantamuksen saarnavirka, jonka itse Herra Jeesus antoi.
Uskon myös, että Jeesuksen esimerkki opetuslasten jalkojen pesusta tarkoittaa matkan vikojen ja syntien poispyyhkimistä. En voi sitä perustella niin, että te ymmärtäisitte sen järjellä. Kysymys on uskon asiasta. Itse ymmärsin noiden sanojen merkityksen vasta kun olin saanut parannuksen armon. Ennen sitä ne olivat minullekin hulluus.
Voin yrittää vastata jokaiseen minulle esitettyyn kysymykseen, mutta Jumala avaa sanaansa vain tahtonsa jälkeen. Kaikki, jotka kuulevat, eivät kuitenkaan usko.
Minusta tuntuu, että olen kertonut uskostamme kaiken tarvittavan. Kaikki muu toistaa itseään, niinkuin olette varmasti huomanneet. Uskomisen salaisuus on todella yksinkertainen asia. Mutta järjellä sitä ei voi todellakaan käsittää.
Olen neuvonut kaikkia, niinkuin minä uskon. Tiedän, että valtaosasta teistä sanani tuntuvat hulluudelta. Ne saattavat satuttaakin. Mutta Raamatun mukaan terve Jumalan sana saa juuri noita asioita ihmisissä aikaan.
Jos tältä forumilta otetaan pois vanhoillislestadiolaisten mielipide uskomisen asiasta, tulee täällä varmasti melko hiljaista. Jäljelle jää monen eri uskon ja hengellisyyden edustajia, jotka kulkevat kukin hieman eri polkua. Omasta mielestään he ovat kuitenkin matkalla samaan määränpäähän ja he siunaavat toisiaan "olkapäälle taputtaen".
Raamatun mukaan taivaaseen menee kuitenkin vain yksi kaita tie. Muut tiet vievät kadotukseen.
Minä uskon näin. Te saatte uskoa, miten haluatte, mutta vain Raamatun mukaisella uskolla tulee autuaaksi.
Luulenpa, että olen sanottavani sanonut taas vähäksi aikaa. =)
Mukavaa jatkoa kaikille...
Ainakin minä olen ymmärtänyt ERITTÄIN SELKEÄSTI, että olet puhunut nimenomaan vanhoillislestadiolaisesta 'uskosta' ja heidän tavastaan tulkita Raamattua, ja oikeastaan kirjoituksissasi ei ollut mitään mitä en jo ennestään vanhoillislestadiolaisuudesta tiennyt.
Siitä huolimatta - ja osittain juuri siksi - olen entistäkin vakuuttuneempi siitä, että vanhoillislestadiolaisten ajatuksissa on murheellisen paljon sellaista, johon Raamattu ja Jeesuksen opetukset eivät yhdy. Olen jossain määrin järkyttynyt puolestasi.
Kysynkin sinulta vielä: Oletko KOSKAAN kysynyt Jeesukselta, ovatko tosiaankin vain ja ainoastaan vanhoillislestadiolaiset niitä suomalaisia, jotka hän omiksensa tunnustaa??? Polvistu rukoukseen, ja kysy.
Jeesus kulkuasi ohjatkoon!
AINAKIN tähän unohdit vastata:
"Kerran kysyttiin vanhoillislestadiolaisilta, tarkoittaako Jumalan valtakunta heidän mielestään samaa kuin Jumalan seurakunta (=Kristuksen ruumis). He vastasivat, että kyllä. Mitä mieltä sinä olet?"
"Elikkä: Aloit tulkita tuon kertomuksen tuolla tavalla vasta sen jälkeen kun olit mennyt vanhoillislestadiolaisten seuroihin ja kuullut HEIDÄN tulkintansa. Erittäin loogista. Ylipäätänsä olet alkanut ajattelemaan heidän tavallansa."
Totuus on, etten ollut kuullut vanhoillislestadiolaisten tulkintaa tuosta Raamatunkohdasta, mutta kun sain syntini anteeksi ja uskon ymmärryksen, avautui tuokin Jumalan sanan paikka minulle. Kuin taikaiskusta kaikki ristiriidat ja epämääräisyydet selvisivät, ts. "palaset loksahtivat kohdalleen". Tuntui kuin suomukset olisivat pudonneet silmiltä. Sen paremmin en sitä asiaa osaa selittää. Jumala antoi uskon ymmärryksen.
Ennen tuota päivää olin kuullut muita "uskovaisia" ja heidän selityksiään uskomisen asiasta. Uskoin aikoinani heidän tavallaan. Rauhan sydämelleni sain kuitenkin vasta saadessani parannuksen armon.
"Sait parannuksen armon"...?"
Miksi käytät tuollaista sanontaa? Missä Raamatun kohdassa puhutaan parannuksen armosta?
Pietari kehottaa ihmisiä "tekemään parannus", täyskäännös elämässään. Liittyykö sinun käyttämäsi parannus-sana tähän vai johonkin muuhun asiaan?
Mielestäni olet tyypillinen esimerkki vanhoillislestadiolaisten suorittaman 'aivopesun' tuloksesta. Juuri tuollainen taktiikka heillä (ja muillakin lahkoilla) on. Kun aikansa kuuntelee sitä vakuuttelua, "suomukset tosiaankin putoaa silmiltä". Niin käy, jos kuuntelet jehovantodistajia yhtä kauan aikaa ja perehdyt heidän oppeihinsa. Se imee sisäänsä, siellä olet ja pysyt. (Onneksi lestadiolaiset kuitenkin uskovat Jeesukseen, joten olet hieman turvallisemmissa 'käsissä'.)
"Se on Jumalan teko, että te uskotte HÄNEEN, jonka Jumala on lähettänyt", sanoi Jeesus. Se, että uskot olevasi nyt "ainoitten oikeitten uskovien joukossa", ei sen sijaan ole Jumalan teko!
..Jumalalta ollessani rauhaton: Mihin lapsenuskoni on hävinnyt? Miten saan sen takaisin?
Tieni Jumalan lapseksi on ollut täynnä suurta Jumalan johdatusta.
Lapsena uskoin Jumalaan varauksetta. Muistan kuitenkin, kuinka juoksin äidin luo pienenä "taaperona" kun olin tehnyt jotain pahaa. Omatunto kolkutti. En silloin tiennyt sitä, mutta kaipasin armoevankeliumin sanoja sydämelleni.
Äidilläni ei ollut niitä antaa, vaikka hän hyvin hengellinen ja "uskovainen" ihminen onkin. Hän saattoi sanoa vain: "Kaikki on hyvin, lapsukaiseni." Mutta omantuntoni ääni ei rauhoittunut siitä.
Vartuin. Eräänä päivänä havahduin siihen, että omantunnon ääni sydämelläni ei enää ollut niin kirkas kuin sen olisi pitänyt olla. Rukoilin Jumalalta, että saisin säilyttää lapsenuskoni sydämellä.
Hakeuduin helluntailaisten ystävieni seuraan ja puhuimme iäisyysasioista. Uskoin Jumalaan. Uskoin ristille naulittuun Kristukseen ja hänen sovintotyöhönsä. Tutkin Raamattua. Enkä oikeastaan tiennyt, että kaikki ei ollutkaan kohdallaan. Sisälläni oli vain jonkinlainen rauhattomuus. En kuitenkaan epäillyt hetkeäkään, ettenkö ollut Jeesuksen oma.
Sitten Jumala johdatti askeleeni vanhoillislestadiolaisen koulutoverini kotiin. Halusin puhua iäisyysasioista heidänkin kanssaan. Ihailin heistä huokuvaa rauhaa. Tiesin, etteivät he tanssi, eivät katso televisiota, eivätkä juo alkoholia. Pidin heitä vain hiukan liian tiukkapipoisina uskovaisina.
Ensimmäinen keskusteluni heidän kanssaan päättyi kyyneliini. Jumalan muuttumattomat Sanat sattuivat sydämeeni. Kapinoin asiaa vastaan ja kerroin hammasta purren olevani USKOVAINEN ja taivastiellä kuten hekin.
Kuitenkin jo vastatessani näin tiesin totuuden syvällä sydämessäni. Omat syntini eivät olleet anteeksi. Jumala oli herättänyt minut omavanhurskauden unesta Sanallaan ja sain synnintunnon.
Keskusteluni uskovaisten kanssa kesti ehkä varttitunnin. Ne muutamat sanat kuitenkin vaikuttivat sisälläni selittämättömästi. Seuraavalla vierailullani sanoin, että minäkin haluaisin uskoa. Sain kuulla armoevankeliumin sanat elämän veden lähteestä. Ja "avain löysi lukkoon", sain sydämelleni uskomattoman rauhan! Samalla sain uskon ymmärryksen. Asiat, joita en edes ollut kysynyt, valkenivat minulle.
"Savikieleni" ei voi koskaan kiittää Jumalaa siitä armosta, joka minun kohdallani sai käydä toteen! En osaa teille selittää uskomisen salaisuutta. Sen voi ymmärtää vain, jos nöyrtyy parannukseen ja seuraa Herraa Jeesusta, niinkuin hän on opettanut.
En tiedä, miten selittäisin sen eron, mikä on "uskolla" ja elävällä uskolla. Parannuksen armon saatuani ymmärsin kuitenkin täysin selvästi, että se usko joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella, raukeaa tyhjiin. Vain sillä uskolla, josta Jeesus puhuu, voittaa iankaikkisen elämän.
Oma etsimiseni päättyi onnellisesti. En epäile HETKEÄKÄÄN, etteivätkö vanhoillislestadiolaiset ole vain ja ainoastaan niitä suomalaisia, jotka Jeesus tunnustaa omikseen.
Vanhoillislestadiolaisilla on elävä usko ja anteeksiannon saarnavirka. He ovat tässä maassa ja tässä maailmanajassa Raamatun mukaisesti USKOVAISIA.
Tässä maailmassa ja tässä ajassa meitä vain kutsutaan lestadiolaisiksi. Raamatun mukaan "monet vihaavat jo uskovaisten NIMEÄKIN..."
Näin siis minä uskon.
..vielä pikaisesti sinullekin.
Mielestäni Jumalan valtakunta on juuri Jumalan seurakunta. (Kristuksen ruumis, jonka jäseniä olemme kaikki.) Tuon ruumiin pää on kuollut ja ylösnoussut Jeesus Kristus.
"En tiedä, miten selittäisin sen eron, mikä on "uskolla" ja elävällä uskolla."
Älä selitä. Valheprofeettoja liikkuu muutenkin ihan tarpeeksi.
"En epäile HETKEÄKÄÄN, etteivätkö vanhoillislestadiolaiset ole vain ja ainoastaan niitä suomalaisia, jotka Jeesus tunnustaa omikseen."
Voi tätä PIMEYTTÄ ja HARHAA.
Niin arvelinkin. Mutta jos haet tuolta antamastani linkistä kaikki raamatunkohdat joissa puhutaan Jumalan valtakunnasta ja kaikki kohdat joissa puhutaan Jumalan seurakunnasta, huomaat, että kyse EI OLE samasta asiasta. Siis Raamatun mukaan.
Jumalan seurakunta on Kristuksen morsian, Kristuksen ruumis. Me kaikki Jeesuksen omat olemme sen jäseniä.
Jumalan valtakunta on jotain kokonaisvaltaisempaa ja laajempaa.
Jeesus rakastaa seurakuntaansa, morsiantaan, kuin mies vaimoaan. Jumalan valtakunta ei ole "Kristuksen morsian".
Olet sekoittanut kaksi termiä.
”Juuri tuollainen taktiikka heillä (ja muillakin lahkoilla) on. ”
Korjaan hieman unohduksissasi olevaa asiaa: Lestadiolaisuus ei ole mikään uskonlahko, niin kuin esimerkiksi Mormonit, Helluntailaiset, Jehovan todistajat jne.
Lestadiolaisuus on Luterilaisen kirkkomme herätysliike.
Jos muutkin asiat ovat sinulla yhtä epäselviä kuin tämä monta kerta täälläkin opetettu, niin kuka sinun puheesi ottaa vakavasti.
Lahko-nimitystä käytetään milloin mistäkin porukasta, jopa luterilaisista suhteessa siihen mistä he ovat lähteneet. Joten älä ota tuota kovin vakavasti.
Toisaalta, vanhoillislestadiolainen herätysliike täyttää lahkon tunnusmerkit juuri siksi, että väittää olevansa "ainoa oikea". Määritelmä lahko on toisen mielestä sitä, toisen mielestä tätä.
Ehkä vanhoillislestadiolaiset ovat Kristuksen ruumiissa (Jumalan seurakunnassa) joku sellainen ruumiinosa, joka ei halua (ei tarvitse) olla missään yhteydessä muitten ruumiinjäsenten kanssa. Tai ainakin se olettaa, ettei sen tarvitse olla. Siitä huolimatta on niin, että JOS he kuuluvat Kristus-ruumiiseen, niin kyllä he ovat yhteydessä päähän eli Kristukseen ja sen myötä myös meihin muihin. Sille ei mahda mitään. Toinen vaihtoehto on pysyä koko Kristus-ruumiin ulkopuolella, mutta sitä tuskin vanhoillislestadiolaiset haluavat.
Niin että olkaa ja ollaan kaikki muutkin rauhassa "lahkolaisia" jos siltä tuntuu. Niinhän ne haukkuivat Paavaliakin.
Jeesus on runko ja uskovaiset ovat oksat. Jos vanhoillislestadiolaiset kuuluvat samaaan runkoon kuin muut Jeesuksen omat, niin ihan tyhmää tässä on enää mistään väitellä. Ollaan kaikessa rauhassa "Jeesuksessa kiinni" ja kilvoitellaan loppuun asti. Kyllä Jeesus omistaan huolen pitää. "Minä pelastan hänet, koska hän riippuu MINUSSA kiinni", lupaa Jeesus.
Hyvää loppumatkaa!
Voi sinua. Jos olisit saanut rauhan sydämellesi ja henkilökohtaisen Jeesuksen kohtaamiskokemuksen vapaakirkollisten kodissa tai helluntailaisten tai kansanlähetysläisten kodissa, niin niinkö sinä ressukka nyt ylistäisit sitäkin, että "en epäile HETKEÄKÄÄN, etteivätkö vapaakirkolliset/helluntailaiset/ kansanlähetysläiset ole vain ja ainoastaan niitä suomalaisia, jotka Jeesus tunnustaa omikseen"??
Ei se kuule noin mene. Jos ihminen kokee hengellisen heräämisen ja uudestisyntymisen ihmeen jossain tietyssä rukoushuoneessa tai tietyn herätysliikkeen tilaisuudessa, niin se ei tarkoita sitä, että vain tämän herätysliikkeen ihmiset olisivat Jeesuksen omia. Kovin on hataralla pohjalla sinun ehdottomat periaatteesi.
Ota huomioon, että hyvin moni on kokenut täsmälleen saman kuin sinä jossakin MUUALLA kuin vanhoillislestadiolaisten keskellä. Mutta he eivät silti korota tätä herätysliikettä ja tätä ihmisryhmää, vaan Jeesusta Kristusta, joka heidät pelasti! Sinä olet nyt erehtynyt ihmispalvontaan sen sijaan, että palvoisit ja rakastaisit Herraa Jeesusta. Tiedän paljon uskovia, jotka ovat jo Jumlaan luona taivaassa, eivätkä koskaan olleet sanoneet yhdelle ainoalle vanhoillislestadiolaiselle edes hyvääpäivää.
Vanhoillislestadiolaisissa on järkyttävintä juuri tuo, että he korostavat ITSEÄÄN - eivät Kristusta. Ja juuri siksi se on jossain määrin erittäin pahasti harhaoppi. Ja eihän se harhaoppi olisikaan, ellet sinäkin noin vakaasti olisi heidän väittämiään uskonut.
Minä tiedän, että vanhoillislestadiolaisissakin on uskovaisia ihmisiä, mutta väite, että VAIN SIELLÄ ollaan Jeesuksen omia, on suuri valhe. Kyllä sinä sen tiedät itsekin, mutta ylpeytesi ei anna periksi myöntää.
Koetahan Simon Kiivailija pysyä Jeesuksen lähellä. Seuraa Paimenta, älä laumoja.
Mutta mitenkä on mahdollista, että ev.lut. kirkon sisällä on - ja saa olla - pieni "lahko" (sori tämä nimitys mutta sopii mielestäni tähän), joka väittää YKSINÄNSÄ olevan se ainut joukko, joka Suomen maassa on Jumalan lapsia?? Siis isossa seurakunnassa on yksi pieni porukka, joka julistautuu ainoiksi oikeiksi uskoviksi, ainoiksi jotka Jeesus tunnustaa omikseen ja ainoiksi jotka ovat matkalla taivaaseen?
Oletan, että jos jossain muussa seurakunnassa (ortodoksisessa, helluntaisrk:ssa, vapaakirkossa tms.) olisi pieni eristäytynyt porukkansa, joka suureen ääneen julistaisi olevansa AINOAT Jumalan lapset ja taivaaseen matkallaolijat, niin he saisivat hyvin pian ainakin pienen puhuttelun osakseen - pahimmassa tapauksessa "julistuskiellon" tai pyynnön siirtyä muualle. Siis MINKÄ TAKIA ev.lut.kirkon johto, siis tämän suerakunnan PAIMENET eivät välitä siitä, että heidän seurakuntansa sisällä julistetaan pienessä piirissä tällaista harhaa? Kyllä he tämän tietävät, mutta eivät ilmeisesti välitä. (Vai rahako ratkaisee? Kirkollisverot pienenisivät, jos vanh.lest. perustaisivat oman seurakunnan.)
Lestadiolaiset ovat luterilaisia, siinäpä se. Miksi siis luterilainen "johto" sallii tällaisen? Nokian herätys sai kirkon tiloista potkut, vaikka julisti ilosanomaa Jeesuksesta - vanhoillislestadiolainen liike ei saa, vaikka se julistaa ITSEÄÄN (vanhoillislestadiolaisuutta) tienä, joka vie Jumalan luo. Jossakin menee metsään...
Ja miksi yleensäkään ev.lut. kirkko ei ole pelkästään USKOVIEN muodostama yhteisö? Moni ei-uskovakin on sen seurakunnan jäsen, ja myöntää itsekin ettei ole uskovainen. Ei alkuseurakunnassa ollut näin. Joka ei uskonut, ei käynyt kasteellakaan; joka ei uskonut, ei kuulunut seurakuntaankaan. Onko kirkosta tullut vain jäsenrekisteri?
sinulle varoitus, ettet liikaa yllättyisi tuomiopäivänä (muista silloin sanani)
Ainoa oikea usko on tänä maailman aikana enää esikoislestadiolaisuuden leeviläis-haukkumanimellä kutsutuilla uskovaisilla.
HÖLMÖ.
"Jos ihminen kokee hengellisen heräämisen ja uudestisyntymisen ihmeen jossain tietyssä rukoushuoneessa tai tietyn herätysliikkeen tilaisuudessa, niin se ei tarkoita sitä, että vain tämän herätysliikkeen ihmiset olisivat Jeesuksen omia."
Mitä sinä käsität sitten sillä, että on vain yksi joukko ja yksi tie joka vie taivaaseen? Pyydän sinua selittämään sen.
"Sinä olet nyt erehtynyt ihmispalvontaan sen sijaan, että palvoisit ja rakastaisit Herraa Jeesusta. Tiedän paljon uskovia, jotka ovat jo Jumlaan luona taivaassa, eivätkä koskaan olleet sanoneet yhdelle ainoalle vanhoillislestadiolaiselle edes hyvääpäivää."
Mistä tiedät, ettei Vanhoillinen rakasta Herraa Jeesusta? Uskon, että hän ei muuta rakasta niin kovin kuin Jumalaa ja Herraamme Jeesusta.
Ja tuo, että tiedät ei-vanhoillislestadiolaisia jotka ovat jo taivaassa, vaikka eivät edes sanoneet päivää meille. Mistä sinä tiedät sen? Kukaan ei sitä TIEDÄ, ketkä tulevat pääsemään taivaaseen. Sekin on uskon asia. Ja taivaaseenkin pääse vasta sitten, kun viimeinen tuomio koittaa. Nyt jokainen jo kuollut ihminen odottaa sitä tuomiota, jotta tietäisivät minne joutuvat.
"Vanhoillislestadiolaisissa on järkyttävintä juuri tuo, että he korostavat ITSEÄÄN - eivät Kristusta. Ja juuri siksi se on jossain määrin erittäin pahasti harhaoppi. Ja eihän se harhaoppi olisikaan, ellet sinäkin noin vakaasti olisi heidän väittämiään uskonut. "
Emme korosta itseämme. Korostamme Jeesusta ja hänen sovitustyötään. Mistä keksit, että itseämme korostamme?
"Minä tiedän, että vanhoillislestadiolaisissakin on uskovaisia ihmisiä, mutta väite, että VAIN SIELLÄ ollaan Jeesuksen omia, on suuri valhe. Kyllä sinä sen tiedät itsekin, mutta ylpeytesi ei anna periksi myöntää."
Niin Vanhoillinen kuin minäkin tiedämme, että on vain yksi joukko. Jumalanlapset. Miksi yrittää vängätä vastaan, kun raamatussakin sanotaan näin? Jeesuksen omia on Häneen uskovat, mutta kenellä on rauha sydämellään? Kuka on saanut syntinsä anteeksi? Keille määrättiin saarnavirka maan päällä? Jumalanlapsille.. Ketkä sitten saarnaavat syntien anteeksiantamusta?
sokea.
Uskovalle vaan sen verran, ettei se siitä kummene.
Heillä on väärä seurakuntaoppi, se on kaukaista perua. Väärä seurakuntaoppi aiheuttaa tarkoitushakuisen, hyvin vailkoivan Raamatun
tutkimisen ja omaperäiset tulkinnat. Eivät he suostu tutkimaan Raamattua, niin kuin se on kirjoitettu, vaan ainoastaan niin kun he itse lukevat sitä. Mitä tästä tutkimisesta sitten seuraisi, jos Pyhä Henki alkaisi kirkastaa asioita eikä uskoisikaan enää heidän valheitaan todeksi. Moni on saanut lähteä kalppimaan.
Kauhua koin tänään, kun eräällä sivulla joku heidän seuroissaan käynyt ulkopuolinen henkilö kuuli kuinka kahdelta naiselta ilmoitettiin puhujien toimesta usko loppuneeksi ja syynä oli luonnonjärjestykseen puuttuminen. Suomeksi ehkäisyvälineiden käyttö. Heidän isänsä oli tehnyt ilmiannon ja heidät erotettiin.
Tämä on kauheata, sillä he (jos) uskovat joutuvansa seurakunnan ulkopuolella helvettiin. En minä enään tiedä mitä enää sanoisin, niin kauheata tämä on.
Olen kuullut että tämän kaltaiset puhdistukset olisivat jo loppuneen heiltä.
Sori jos otit täysin todesta. Se oli provosointia, sillä tämä joukko on VUORENVARMA että heillä on ainoa oikea oppi.
JT Vanhoillinen
Sisukkaasti olet jaksanut vastata kaikkiin kysymyksiin. Ja olet vastannut hyvin.
Perustellut sen aina Raamatulla.
Raamatun käskyjä ja opetuksia ei pidetä tällä palstalla kaikkia aikoja sitovina. Mielipiteet muokataan uuden tilanteen mukaan
ja niihin vaikuttaa keskeisesti rakkaus. Tämä rakkaudenteologia ei ole sama kuin Raamatun ilmoittama rakkaus, josta Paavali kirjoittaa: "Ei hän vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta" (1 Kor. 13:6).
Olen itsekin joskus yrittänyt taistella näillä palstoilla, se tuntui turhalta.
Mutta kun Jumala sinulle kirjoitettavaa antaa, niin kirjoita, ei se hukkaan mene jos yksikin sielu pelastuu. Voimia sinulle Jrt PV
yksi harhapoluilla seikkaileva.
JT! =)
Jep, välillä tuntuu turhauttavalta... Mutta miksen kirjoittaisi, itsellänikin kun aikanaan tunto heräsi terveen Jumalan sanan kuulosta.
Jos vaikka yksikin maailmassa harhaileva saisi parannuksen armon... Eivätkä nuo kirjoituksiin vastaavat ihmiset liene ainoita, jotka tätä palstaa lukevat.
Kaikkea hyvää Sinullekin!
Jrrt, Vanhoillinen
hyvän sään aikana tuo harhan höpötys täällä!
>>>>Mitä sinä käsität sitten sillä, että on vain yksi joukko ja yksi tie joka vie taivaaseen? Pyydän sinua selittämään sen.>>>>
No en todellakaaan käsitä ainakaan siten, että esimerkiksi suomalaisten kyseessä ollen olisi vain yksi tietty seurakunta tai herätysliike tai uskonnollinen yhteisö, jonka jäsenet olisivat Jeesuksen omia ja muut eivät olisi. Tuon sanoo jo maalaisjärki, saatika Jumalan Sana, jossa ilmiselvästi lukee, että taivaaseen on vain yksi tie: Jeesus Kristus. HÄNEEN uskomalla me pelastumme. Sitä ei voi sen selkeämmin sanoa. Jumala teki pelastuksen tien suoraksi, mutta ihmiset (mm. vanhoillislestadiolaiset) ovat tehneet turhia mutkia..
"Minä olen tie, totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani", sanoo Jeesus. Ja tämä pätee sekä vanhoillisiin että kaikkiin muihinkin. KUKAAN ei mene Jumalan luo siksi, että kuuluu johonkin joukkoon vaan siksi, että hän kuuluu Jeesukselle!! Oli sitten minkä herätysliikkeen tai seurakunnan jäsen tahansa.
Älkää hyvät ihmiset väärentäkö Jumalan Sanaa!
Joo, tämä on järkyttävää.
Juuri tämänkin takia olen yrittänyt herätellä edes MUITA KRISTITTYJÄ tajuamaan, että vastuu vanhoillislestadiolaisista lapsista ja nuorista ja heidän tulevaisuudestaan on osittain myös meillä. Emme me voi jättää heitä vain vanhempiensa varaan, sillä tuo kaikki on jotain aivan kamalaa. Uskovien tulisi tehdä kaikkensa, jotta jokaikinen vanhoillislestadiolaisen perheen lapsi kuulisi EDES KERRAN ilosanoman Jeesuksesta ja sen totuuden, että Jeesuksen omana voi olla muuallakin kuin rauhanyhdistyksessä. Heillä on oikeus tietää se!
Kenenkään vl-nuoren EI TARVITSE luopua uskostaan Jeesukseen (ja pelastuksestaan ja pelastusvarmuudestaan) esim. sen takia, että käyttää avioliitossaan ehkäisyä eli ei usko samoja asoita synniksi kuin vl:t. On järkyttävää, että heille valehdellaan päin naamaa, että taivasosuus menee, jos käyttää ehkäisyä. Tämä on järkyttävää.
Suomen maa on pieni, mutta mitä kaikkea tuskaa ja ahdistusta ja painostusta ja alistamista onkaan ns. "uskovaisissa" kodeissa vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Jos kaikki se tuska paljastettaisiin, me kauhistuisimme. Ja pahinta on se, että tämä kaikki tapahtuu "uskovaisuuden" nimissä. Mitähän Jumala mahtanee ajatella? Kuinka kauan hän sallii tämän?
Rukoillaan vl-lasten ja nuorten puolesta. Tulevaisuus on heidän. Vanhat tuskin enää harhoistaan vapautuvat (eivät halua vapautua), mutta nuorisossa on vielä toivoa. Jeesus heitä auttakoon ja tulkoon VAPAHTAJAKSI heidän elämäänsä.
Ensinnäkään hän ei ole vastannut kaikkeen, mitä häneltä on kysytty. Ei tosin tietysti kaikki muutkaan ole.
Toisaalta: sinä olet samalla tavalla harhautunut kuin hän, joten "sokea sokeaa taluttaa, molemmat kuoppaan lankeavat".
Daltonin veljesten isähän oli tunnetusti hurskas leeviläinen. Muutama, olisiko heitä 10- 20 kristittyä kaikkiaan. Pieneksi menee pyy maailman lopulla. Onneksi tuo ei ole totta, Kiitos Jeesuksen.
Monet muistavat tämän Daltonin rosvoporukan lounais- Suomesta, joista on tehty elokuvakin.
Kohta taitaa syntyä hauska piirileikki siitä kuka parhaan ja oikea oppisimman kristityn kunnian lopulta saa.
Onneksemme on armo, muuten olisivat nuokin 20 hyvää hukassa. Olen siitä 100% varma.
"...väite, että VAIN SIELLÄ ollaan Jeesuksen omia, on suuri valhe. Kyllä sinä sen tiedät itsekin, mutta ylpeytesi ei anna periksi myöntää".
Ei, vaan... Pelko hylätyksi tulemisesta, joka on muuten tosiasia siinä liikkeessä. Jotkut ovat tunnustaneet muutkin jeesuksen omiksi ja ovat nyt entisiä vanhoillisia. Niitä ei ole vähän. Siellä johtoryhmä ilmoittaa uskon kadonneen pullikoijalta.
Kaamea tapaus tuli tänään toisella sivulla ilmi.
Joku ei- vanhoillinen meni heidän seuroihinsa. Lopussa ilmoitettiin kahdelta naiselta usko loppuneeksi.
Syy luonnonjärjestykseen puuttuminen. Olivat käyttäneet ehkäisyvälineitä ja isä- ukko oli käräyttänyt. Ei muuta kun usko pois ja helvettiin.
Olen edelleen järkyttynyt. Luulin tällaisten puhdistusten jo loppuneen. Uskoin heikäläisten vakuutteluja. Toisin on näemmä asiat.