En tiedä teidän helluntailaisten politiikasta onnettomuuksien suhteen, mutta minun mielestäni teiltä on melkoisen karkeaa pilkkaa Estonian uhreja kohtaan kytkeä tämä merionnettomuus omaan uskonoppiinne "ajan merkkinä" ja "sukupolven loppumerkkinä", kuten muuan uskovainen (jonka nimi ei ansaitse tulla mainituksi) tekee kotisivuillaan. Ylipäätään Estonian kuolleiden antamalla uhrilla ratsastaminen on törkeää jos kyse on oman uskonnon myymisestä muille.
Tämä KETÄÄN erikseen syyttämättä mistään.
arveluttava on myöskin jonkun keksimä tarina siitä, miten Estonialla matkusti joukko helluntailaisia tyttöjä ja nämä muka auttoivat muita uhraten oman henkensä siinä sivussa. Tarina on kuin suoran revitty jostain vanhasta Titanic kirjasta ja siirretty sitten Estonialle. Miten ihmeessä siellä kukaan olisi ehtinyt auttaa muita kun laiva kallistui hyvin äkkiä siihen asentoon, että käytävillä ei edes päässyt liikkumaan? Estonia ylipäätään upposi niin nopeasti, että valtosa matkustajista ei ehtinyt edes hakeutua pelastuskansille, saati sitten lautoille saakka. Missä vaiheessa nää tytöt muka astuivat kuvaan ja millä kannella? Tarina haisee tekaistulta.
Jättäisitte edes toisten haudan rauhaan. Estonia vei mennessään yli 850 ihmistä ja se laiva on nykyisin hauta. Antakaa risteilijän tarinan olla älkääkä kytkekö sitä jeesusteluun.
Kaikella ystävyydellä.
Tämä KETÄÄN erikseen syyttämättä mistään.
arveluttava on myöskin jonkun keksimä tarina siitä, miten Estonialla matkusti joukko helluntailaisia tyttöjä ja nämä muka auttoivat muita uhraten oman henkensä siinä sivussa. Tarina on kuin suoran revitty jostain vanhasta Titanic kirjasta ja siirretty sitten Estonialle. Miten ihmeessä siellä kukaan olisi ehtinyt auttaa muita kun laiva kallistui hyvin äkkiä siihen asentoon, että käytävillä ei edes päässyt liikkumaan? Estonia ylipäätään upposi niin nopeasti, että valtosa matkustajista ei ehtinyt edes hakeutua pelastuskansille, saati sitten lautoille saakka. Missä vaiheessa nää tytöt muka astuivat kuvaan ja millä kannella? Tarina haisee tekaistulta.
Jättäisitte edes toisten haudan rauhaan. Estonia vei mennessään yli 850 ihmistä ja se laiva on nykyisin hauta. Antakaa risteilijän tarinan olla älkääkä kytkekö sitä jeesusteluun.
Kaikella ystävyydellä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
samaa mieltä. Johonkin uskovaisten röyhkeydenkin raja pitäisi vetää.
täällähän se puppelikin taputtaa kuuluisia pieniä karvaisia käsiään
ainakin kristityillä, näyttäisi olevan aivan omaa luokkaansa
teoriaansa.[yksi niistä monista]
ne hellarit upotti estonian....pitäiskö teidän mennä hoitoon
Sitä mikä tai kuka upotti Estonian ei varmuudella saada tietää ellei kapteeni Piha löydy jostain. Se mies on ainoa päällystöön kuulunut eloonjäänyt Estonialta. Äijä on kadonnut onnettomuuden jälkeisinä päivinä Tyksistä kuin pieru saharaan.
Piha osaisi kertoa oliko Estonian turma todella onnettomuus vai upottiko joku aluksen ihan tarkoituksella.
Estonia saattoi olla onnettomuus tai sitten Venäläiset upottivat sen aluksen ilmeisesti aselastin takia.
Sinähän olet varsinainen Estonialla mässäilijä ja salaliittoteoriatkin on kuolattu läpi! Laiva upposi, kun keulaluukku petti. Asia on jo selvitetty. Ja mitään aselastia ei ollut. Turhaan syyttelet viattomia venäläisiä!
Onko Estonian turma todella sinun mielestäsi loppuun saakka selvitetty?
Independent fact group vaatii Estonian turman uhrien omaisten rinnalla tutkimusten uudelleenavaamista paljastuneiden tosiseikkojen takia. Mm. Estonian pohjasta on vesilinjasta löytynyt merkittävän kokoinen reikä sukellustutkimuksissa, tuo reikä on kulumavaurio, mutta silti merkittävä tekijä. Lisäksi Estonialla käynyt tutkimusryhmä löysi todisteita siitä, että keulavisiiri ei ehkä irronnutkaan laivasta vaan se otettiin irti ja nostettiin sitten pintaan. (Mikä ei tarkoita sitä, etteikö visiiri olisi silti voinut repeytyä laivasta ja jäädä roikkumaan keulaan jonkun pumpun varassa.)
Myös Estonialla työskennelleiden todistukset aselastista ovat merkittävä tekijä tutkimuksen kannalta, koska aselasti tekisi Estoniasta maalitaulun.
Matkustajien kertomus kovasta pamauksesta keulassa sietäisi tutkia tarkemmin sekin. Pamaus voi johtua ainakin kolmesta syystä: 1) Keulaviisiirin iskeytyminen keulabulbiin, 2)törmäys johonkin kohteeseen (visiirissä on valtava lommo), 3) räjähdys autokannella. Hylyltä otettu videomateriaali näyttää tuntemattoman keltaisen laatikon Estonian keulassa. Räjähde?, Jokin muu esine? Laatikkoa ei koskaan nostettu pintaan.
Estonia on avoin tapaus niin kauan kunnes hylky tutkitaan perinpohjin uudelleen ja suoritetaan uudet mallikokeet vuodon ja uppoamissyyn selvittämiseksi. Jopa laivan rakentanut Papenburgin telakka on tyrmännyt tutkintalakomission tulokset Estonian loppuraportissa.
Tarina uskovista ei ole tuulesta temmattu. Ruotsalaisen raamattukoulun nuorten ryhmä oli palaamassa evankelioimismatkalta Virosta, se pitää paikkansa.
Ja jossain viime vuosina Jumalaa huudettiin ja etsittiin, niin Estonialla. Olihan siellä kaaos päällä puolisen tuntia, että muistahan sinäkin oikein! Harva kuolemaa katsellessaan unohtaa Jumalan, niitäkin on. Joten väittämäsi on avuton!
Kuten huomasit, sinulle vastanneet helluntailaiset eivät yhtyneet mielipiteeseesi.
Uskovaisten on aina ollut kiva ilkkua onnettomuuksilla ja toisille ihmisille sattuneilla ikävyyksillä sekä panna ne Jumalan aiheuttamiksi rangaistuksiksi synneistä. Se on kuin lasten hokemaa ähäkuttia, saitpas mitä ansaitsitkin.
Kristinuskon ja helluntailaisuuden sisältöön kuuluvat olennaisena osana ennustelut ja odotukset tulevista ikävyyksistä. Tämän luokan varsinainen legendahan on Neuvostoliiton hyökkäys Suomeen, joka piti sattua jo 80-luvulla. Eipä ole vanjoja vielä näkynyt, mutta hyökkäyksen odotuksessa on tietysti hyvä elää. Saavat synnilliset suomalaiset mitä ansaitsevatkin.
Onnettomuuksien, sairauksien ja sen kaltaisten ikävyyksien hyödyntämisellä uskovaiset ilmeisesti luulevat tekevänsä käännytystyötä. Heidän mieleensä ei mahdu, että esimerkiksi Estonian kaltaisella suuronnettomuudella mässäily tuntuu järkevästi ajattelevalta ihmiseltä iljettävältä käytökseltä.
kun jauhaa jatkuvasti venäjän sotamahdin kasvamisella? näinä >natoonmenoaikoina< kun ei ole olemassa yhtäkään YLEnkään uutislähetystä, jossa joku "asiantuntija" ei hehkuttelisi putinin hallinto-monopolin vaarallisuutta.
muuten, missähän tuota estonia-onnettomuutta on erityisesti helluntailaisten keskuudessa mässäilty? eli mihin tässä nyt siis pitäisi mielipiteensä perustaa? johonkin kotisivuun-ko?
"muuten, missähän tuota estonia-onnettomuutta on erityisesti helluntailaisten keskuudessa mässäilty? eli mihin tässä nyt siis pitäisi mielipiteensä perustaa? johonkin kotisivuun-ko?"
-Tuota samaa minäkin ihmettelen! Enpä ole täällä palstalla yhtäkään kommenttia nähnyt Estoniasta paitsi nyt tämä avaus, ja olen täällä sentään vuosia käynyt.
Oletko sinä stp (tai myös tode) ihan tosissasi, ettet ole ikinä kuullut, nähnyt tai lukenut mm. noita Estonian matkustajien synnillisyydestä kertovia juttuja, joissa sanotaan hukkumisen olleen ihan oikein ja Jumalan rangaistus?
Ja samanlaista roskaa on kirjoitettu joulun 2004 tsunamissa kuolleista. Nämä uhrit olivat kuulemma seksimatkoilla Thaimaassa ja saivat oikeutetun rangaistuksensa.
Jos noita ja vastaavia kirjoituksia ette ole nähneet, niin internet-kokemuksenne on kyllä sitten minimaalisen olematon.
En ole oikeasti kuullut että Estonian tapaus olisi "matkustajille oikein". Minä kuulin lähinnä kommenttia "aivan kauhea tapaus" jne. Mutta eipä kyllä aloittaja kertonut missä juuri nimenomaa helluntailaiset ovat pilkanneet Estonian tapahtumia! Eikö sillä joka syyttelee ole myös vastuu todistaa omien syytöksiensä todenperäisyys. Sitähän voi täällä kuka vain alkaa sanomaan mitä tahansa jos ei tarvitse olla mitään näyttöä omista sanoista.
Mitä tulee Tsunamin tapahtumiin, siitä olen kuullut joidenkin sanovan että "se on VOINUT olla Jumalan varoitus" tai "Jumalan rangaistus synnille" tms.
"Internet-kokemus puuttuu?"
-Sinähän sen parhaiten tiedät, vai?
Estonia-tapaukseen liitettyjä "olipas oikein ja Jumalan tahto" -juttuja en ole sattunut näkemään minäkään - mutten ole kyllä tutkimutkaan lainkaan.
Kommentoin muutamaa muuta kohtaa. Sanoit mm:"Eikö sillä joka syyttelee ole myös vastuu todistaa omien syytöksiensä todenperäisyys. Sitähän voi täällä kuka vain alkaa sanomaan mitä tahansa jos ei tarvitse olla mitään näyttöä omista sanoista.
Mitä tulee Tsunamin tapahtumiin, siitä olen kuullut joidenkin sanovan että "se on VOINUT olla Jumalan varoitus" tai "Jumalan rangaistus synnille" tms. "
Niinpä: kuka tahansa näkyy voivan tällä palstalla sanoa MITÄ TAHANSA muutamista aiheista, vaikka mitään todisteita ei ole. Sinäkin: vai JOKOS olet valmis esittämään näyttöä niiden "eheytysjuttujen" tueksi. Kas kun ne sattuvat olemaan kuvaava esimerkki asiasta, jossa uskispuoli ei koskaan perustele eikä tuo faktoja, vaikka kuinka pyytäisi.
Tsunamista mm. Kouvolan Sanomissa eräs sikäläinen pastori kirjoitti tammikuulla 2005 ihan suoraan, että se oli oikein koko hyökyaaltokatastrofi, koska alueella kuulemma vainotaan kristittyjä, koska ko. alue on islamilaista ja koska synti ansaitsee palkintonsa. Luin tuolloin Kouvolan Sanomien nettilehdestä - saattaa olla löydettävissä vieläkin. Siis uksipiireissä tosiaan muutamat iloitseivat katastrofista. Sitä en osaa sanoa, olivatko he enimmäkseen helluntailaisia vai eivät. Joka tapauksessa moinen on OKSETTAVAA lähimmäisvihaa, josta kyllä tälläkin palstalla on esimerkkejä nähty. Niin, ja tsunamista muuten keskusteltiin täälläkin tästä näkökulmasta tammikuussa 2005.
Siis: SINUSTA nyt on hyvä, että kuka tahasna ei sano mitä tahansa perusteluita esittämättä? Jos noin on, olen iloinen. Toivon, että alat myös ITSE toimia tuon mukaan ja mm. kerrot, millä perusteella sinä itse olet esimerkiksi osaava valikoimaan saamastasi kouluopetuksesta ne asiat, jotka ovat sinusta epätosia, kuten olet antanut ymmärtää. Minun käsitykseni kun on, että Suomen koululaitoksessa ei oppilaille valheita opeteta LAINKAAN. Vai onko sinulla näyttöä siitä, että sinulle on opetuksessa valehdeltu?
Hei!
En viitsinyt julkaista osoitetta löytämälleni uskovaisen törkysivulle, jossa Estonian onnettomuudella ratsaastellaan hävyttömästi käännytysmielessä. Ko. ihmisen nimi ei yksinkertaisesti ansaitse tulla julkaistuksi täällä, ja olisi turhaa mainosta sivustolle, joka pitäisi sulkea loukkaavana ja moraalisesti vähintään kyseenalaisena.
Näitä Estonia oli "jumalan rangaistus"-tyyppisiä kommentteja löytyy uskovaisten palstoilta ja helluntailaisten kynäilemä tarina uskovaisista Estonialla löytyy ihan suomalaiselta Estonia in memoriam sivustolta googlella.
Siinä on tietty raja mikä on oikein saattaa julkiseksi. En halua ryhtyä mainosmieheksi ihmiselle jonka kotisivua pidän oksettavan inhottavana pilkantekona ja kuolleiden häpäisynä.
Jos jotkut helluntailaiset ovat niin lapsellisia että puhuvat Estonian tapahtumasta niinkuin väität, niin ei se silti tarkoita että kaikki helluntailaiset ovat sellaisia. Ei kannata yleistää.