kun ei tuu vastausta siihen, että missä on se raamatun kohta, jossa sanotaan että täytyy antaa aikuiskaste, kun on tullut uskoon.
Ev.lut kannan ja raam.paikan sain jo.
Kiitos etukäteen.
Ev.lut kannan ja raam.paikan sain jo.
Kiitos etukäteen.
Haloo onko langalla
helluntailaisia?
30818
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
olen käsittänyt että kaste on se että paikalliseen seurakuntaan otetaan jäseneksi ja saa oikeuden/velvollisuuden toimia vastuullisissa tehtävissä. Kait Johannes Kastaja oli ensimmäinen joka kastoi uskon perusteella tai luulen ainaski
" Ei Raamattu sellaista helluntailaisten aikuiskastetta tunne ollenkaan. Lapsena saatu yksi kaste Ef.4:5 on se oikea kaste, jossa Pyhä Henki saadaan. Toinen kaste on vieras kaste, jossa on toinen vieras henki."
Lainasin tän toiseta ketjusta. ku ei tullut vastauksia.
ei tunne mitään aikuis- tai vauvakasteita. Ainoa kaste josta Raamattu mainistsee on se kaste joka annetaan henkilölle sen jälkeen kun hän on tullut uskoon.
missä raamattu sen mainitsee?
eikös aloittaja kysynyt missä kohtaa Raamattu mainitsee aikuiskasteen? Sanoin ettei sellaisesta Raamattu puhu, joten...?
Apt 2:38-44
Apt 8:12-13
Apt 9:18
Apt 16:32-34
Apt 18:8
Apt 19:5
Raamatussa puhutaan tosiaan vain kasteesta, ei vauva- eikä aikuiskasteesta. Ne ovat ihmisten keksimiä nimiä.
Tässä Raamatun mainintoja kasteesta:
Luuk. 3:21
Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 8:13
Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Ap. t. 9:18
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
Ap. t. 18:25
Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
Ap. t. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Siunausta!
noita kohtia.
kuten huomaat, tuo jae puuttuu tuosta käännöksestä.
viimeisimpään 1992 tehtyyn käännökseen se duupattiin takaisin!
apt.8:36 *matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. silloin hoviherra sanoi: "estääkö mikään kastamasta minua?"
37: filippos sanoi hänelle: "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista."hoviherra vastasi: "minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38: hän kaski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, hoviherra ja filippos astuivat veteen, ja filippos kastoi hänet."
Hyvä, että ottivat sen omalle paikalleen. Vuoden 1776 käännöksessä se oli mukana.
Lyhyt oli uskontunnustus: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Ei muuta tarvittu. Ryövärikin sanoi vain: Muista minua...
Opimme näistä sen, että Jumala näkee sydämeen. Pitkäsanaisuus ei ole tarpeellista.
Hyvää yötä, Jeesus myötä, nyt pehkuihin!
jakeen 37 ei kuulu olla missään Raamatunpainoksessa, koska se puuttuu kaikista vanhimmista ja alkuperäisistä käsikirjoituksista
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1141710298001&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=apt8:37&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=&mod3=
Apt.2
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne TÄSTÄ nurjasta sukupolvesta".
Lahkolaiset yleensä salaa sen asian, että Pyhä Henki kuuluu myös lapsille. Kyse oli Pietarin aikaisten lapsiperheiden lapsista (jae 37). Parannusvaatimus esitettiin vain paikalla olleille miehille/veljille jae 37, ei suinkaan kotona olleille lapsille, jotka vietiin heti kasteelle PERHEKUNNITTAIN, josta kerrotaan Apt.16, Lyydian perhe, vanginvartijan perhe jne.
kastettin vauvat. Ei auta perhekunta, koska perhekunnalle julistettiin Jumalan Sanaa ja he ottivat kasteen. Missä siellä sanottiin vauva joka otti itse kasteen?
Koko perheen kastaminen oli selviö. Kaikki perheenjäsenet kastettiin saman tien. Kaikki omaiset kastettiin. Kaikki joivat Pyhää Henkeä kasteessa. Jumala pelastaa perhekunnittain. Perhekunnittain kastaminen alkoi jo 100 v. ennen Kristuksen syntymää . Proselyyttikaste oli perhekaste. Perheenpäämiehen tahdon ja uskon mukaan perhe vietiin kasteelle. Jeesuksen kuolemansa jälkeen asettama kristillinen kaste on perhekaste. Lasten kastaminen Jeesuksen ajan juutalaisuudessa oli täysin selviö. Lasten kastaminen on lähes ainoa kastetapa lahkojen syntymiseen 1900 luvulla Amerikassa. Lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa.
jaetta ei ole >joissakin< vanhimmissa käsikirjoituksissa.
se löytyy mm. kirkkoisien irenaeuksen ja cyprianuksen teksteistä.
huomattava tosiseikka kuitenkin on, että alkukristityt eivät kastaneet sitä, joka ei ollut ensin tehnyt parannusta ja tunnustanut uskoaan Jeesukseen Kristukseen.
ennen muinoin myös kastettiin, mutta se ei ole sama oppi edes kuin Jeesuksen tuoma uusi johon myös juutalaiset tarvitsivat kasteen pelastuakseen.
Kristuksen kuolemaan voitiin kastaa vasta Kristuksen kuoleman jälkeen. Kastetapa oli sama proselyyttikasteessa ja kristillisessä kasteessa. perheetkin saattoivat olla osin samoja.
lapset kastettiin kummassakin kasteessa
Apt.8:37 maininta etiopialaisen eunukin uskosta puuttuu alkuperäisistä Raamatun käsikirjoituksista. Siis kaikkein vanhimmista kirjallisista dokumenteista. Aivan samoin kuin Markuksen evankeliumin luku 16 jakeesta 8 lähtien puuttuu alkuperäisistä Raamatun käsikirjoituksista. Niiden varaan ei kannata rakentaa oppia, vaan kannattaa katsoa muita asiaaan liittyviä kohtia ja muita evankeliumeita.
pelkkä luulo eikä taustalla ole tarkkaa kirjaimellista tietoa. Raamatunkin viittaukset enimmäkseen kasteeseen viittaavat uskontunnustuksen jälkeiseen kasteeseen eikä lapsikasteeseen. Eikö sanotankin että - Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Huomaa järjestys. Kysymys kuuluukin et voiko lapsi uskoa?
Markuksen luku 16 päättyy jakeeseen 8 alkuperäisissä käsikirjoituksissa.
Suomenkielessä "ja" sana on rinnastuskonjunktio, ei järjestystä ilmaiseva sana kuten "ennen" "jälkeen" "ensin" "sitten". Uskoo ja kastetaan on sama asia kuin kastetaan ja uskoo. Molemmat elementit kuuluvat yhteen on "ja" sanan merkitys.
1. Esim. Jeesuksen rinnasta vuoti "verta ja vettä". Tuliko ensin verta ja vasta sitten vettä? Eiköhän niitä tullut samanaikaisesti.
2.Esim. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi,
Pitääkö ensin olla suun tunnustus ja vasta sitten uskot sydämestäsi?
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Uskon kyllä, että tässä lauseessa erotetaan ja-sanalla järjestystä. Sen voisi ymmärtää myös sivulauseesta jossa vain usko nostetaan esiin ja näin ollen se usko olisi tärkeämmässä osassa kuin kaste.
Mut niinkuin joskus aiemminkin olen sanonut niin kastekysymys ei ole keskeisimpiä asioita kristinuskossa ja pelastuksen kannalta. Ja jos tuntuu siltä, että et halua luopua lapsikasteesta tai vain uskot siihen ja sen oikeellisuuteen niin pidä se ja usko Jumalaan. Meidän on vain hyväksyttävä se ettei kaikki ole kaikista asioista samoilla linjoilla vaikka taivaaseen mentäiskin kaikki. Se on taas raamatun vastaista tuomita toisia sen perusteella, että näkevät esim tän kasteasian toisin niinkuin joku tuossa mainitsikin helluntailaisia lahkolaisiksi sen vuoksi ja ilmoitti vielä ettei helluntailaiset ole siis perivä Jumalan valtakuntaa.
Uskon kautta mennään kasteelle. Perheen päämiehen uskominen johti hänet viemään koko perheensä kasteelle saamaan kasteessa luvattuja siunauksia "syntien anteeksisaamiseksi" "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" teille ja teidän lapsille.
Mutta joka ei uskonut noihin siunauksiin, niin eipä tietenkään hän mennyt eikä vienyt perhettään kasteelle. Joka ei usko tapauksessa häneltä puuttuu sekä usko, että kaste. Mark.16:16 lauseen loppuosan merkitys on lauseen alkuosan käänteinen, eli negaatio.
että riitti yhden ihmisen usko viemään toisetkin kasteelle? Erikoinen tulkinta ja täysin uusi mulle. Edelleen näkisin että kovin huteralla pohjalla ovat lapsikasteen kannattajat raamatun tulkinnoissa. Noihin antamiisi paikkoihin pitää rivien väliin lisätä joitakin määritteitä että saadaan niistä lapsikastetta puoltavia.
Kastehan on yksi ja sama kaste niin aikuisille kuin lapsillekin. Osallisuus Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Niinkuin Israelkin sai Kasteen Punaisessa meressä ja niin aikuiset kuin lapsetkin joivat kasteessa samaa Kristuksen henkeä. Näin tapahtuu kristillisessäkin kasteessa, jossa niin aikuiset kuin lapsetkin juovat samaa Kristuksen henkeä kasteessa.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Lahkojen uudestikasteissa on varmaankin erilaisia demonisia henkiä, jotka sitten kaataa ihmisiä selälleen, kun henget lähtevät liikkumaan ihmisen sisällä?
rakkautta täynnä oleva loppuyhteenveto. Kiitokset. En muuten ole koskaan kuullut verrattavan punaisen meren ylitystä kasteeseen. Ei kait meri heidän päälleen tullut vaan kuivin jaloin sieltä turvaan kävelivät.
Ja nuo esimerkit eivät mitenkään viittaa lapsikasteeseen edelleenkään. Sanotaan että seurakunta on yhtä. On kyllä, mutta se koostuu erilaisista yksilöistä jotka tulevat eri roduista, maanosista ja heimoista. Käsittäisin että vielä yksilötasolla kuitenkin pelastusratkaisu tehdään eikä ryhmissä. Miten sä ajattelet?
Kyllä se Israelin kansakin syntyi kasteessa Punaista Merta ylittäessään vedestä ja Hengestä, kuten tapahtuu nytkin kristillisessä kasteessa. Kristuskallio ja Kristuksen henki olivat Israelin mukakana vaikka kuivin jaloin kulkivat. Vesi tuli roiskumalla meresta ja/tai ukkospilvestä, jonka peitossa Herra oli.Ps. 81:7
(81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.
Pelastusteot tekee yksin Jumala. Kasteen jälkeen koko kansa uskoi Herraan. Olisiko Kristuksen hengen juomisella kasteessa ollut mitään osuutta asiaan?
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
egyptiläisten joukko on ainoa joukko, joka varmuudella "upotettiin" kokonaan veden alle
aivan sitä tietenkään aja takaa, että juuri tuon yhden jakeen varassa täällä elelisin. uuden testamentin oppi kokonaisuudessaan on oppi parannuksen teosta eli Jeesuksen sanoin
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."
olen ymmärtänyt, että usko Jeesukseen meinaa aina parannuksen tekemistä. ensin parannuksen tekoa, vasta sitten muita askeleita Jeesus-uskon tiellä.
Taitaisi jäädä kaste kokonaan pois jos odottelelisimme kun parannuksen teko on tehty valmiiksi?
Ja vain aikuisille kehotus tehdä parannusta, eihän ne yhden päivän aikana koko parannusta tehneet Pietarinkaan aikana?
Lapsilta kukaan ei edellytä parannusta kasteen ehtona. "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi niin sisälle ei ole asiaa."
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
kasteta tai kastettu sen paremmin lapsia kuin aikuisia
miksi täällä on noin hirveän paljon avauksia homoseksuaalisuudesta, liittyykö se johonkin erityiseen juttuun tällä palstalla?