Täällä on esitetty, että VT :n juutalaisilla oli eri Jumala kuin UT :n Jeesuksella. Perusteluina on mainittu, että VT :n Jumala oli ankara, Jeesuksen Jumala armahtava, ja ettei VT kutsu Jumalaa Isäksi kuten Jeesus.
Jes. 9: 5 profetoi Messiaasta: "... hänen nimensä on... Väkevä Jumala, iankaikkinen Isä...". Tässä VT mainitsee, että Väkevä Jumala on myös Isä.
Luuk. 4: 17-21 kertoo, miten Jeesus tulkitsi Vanhan testamentin Jesajan kirjaa synagogassa. Jeesuksen mukaan (Vanhan testamentin) Herran Henki on hänen, Jeesuksen, päällä. Onko siis VT :n Jumala toinen kuin Jeesuksen?
Johanneksen evankeliumista löytyy paljon VT :n Jahven ja Jeesuksen Isän yhdistäviä kohtia. Kohdassa Joh. 6: 45 Jeesus samaistaa VT :n Jumalan omaan Isäänsä. Joh. 8: 24 kuuluu alkukielessä: "... ellette usko minua 'Minä Olen' -iksi...".
Joh. 8: 28 :ssa Jeesus sanoo "minä olen se, joka minä olen" - tämä on Jahven nimi. Joh. 8: 41 : juutalaiset käyttivät Jahvestaan sanaa Isä, kuten Jeesuskin. Joh. 8: 58 johtaa kivitysyritykseen, koska Jeesus käytti alkukielen mukaan itsestään sitä Nimeä, jota ihminen ei saanut käyttää: Minä Olen ( sanaa 'ollut' ei löydy vanhimmista teksteistä, se on suomentajalta).
Miten niin Jeesus uskoi eri Jumalaan kuin VT :n juutalaiset? Perinteinen kristillinen näkemys on, että VT tuo julki Jumalan lain ja oikeudenmukaisen rangaistuksen, UT taas Hänen armahtavan ja rakastavan puolensa. Rakkaus ja viha eivät ole vastakohtia. Ne ovat saman persoonan eri puolia.
Jes. 9: 5 profetoi Messiaasta: "... hänen nimensä on... Väkevä Jumala, iankaikkinen Isä...". Tässä VT mainitsee, että Väkevä Jumala on myös Isä.
Luuk. 4: 17-21 kertoo, miten Jeesus tulkitsi Vanhan testamentin Jesajan kirjaa synagogassa. Jeesuksen mukaan (Vanhan testamentin) Herran Henki on hänen, Jeesuksen, päällä. Onko siis VT :n Jumala toinen kuin Jeesuksen?
Johanneksen evankeliumista löytyy paljon VT :n Jahven ja Jeesuksen Isän yhdistäviä kohtia. Kohdassa Joh. 6: 45 Jeesus samaistaa VT :n Jumalan omaan Isäänsä. Joh. 8: 24 kuuluu alkukielessä: "... ellette usko minua 'Minä Olen' -iksi...".
Joh. 8: 28 :ssa Jeesus sanoo "minä olen se, joka minä olen" - tämä on Jahven nimi. Joh. 8: 41 : juutalaiset käyttivät Jahvestaan sanaa Isä, kuten Jeesuskin. Joh. 8: 58 johtaa kivitysyritykseen, koska Jeesus käytti alkukielen mukaan itsestään sitä Nimeä, jota ihminen ei saanut käyttää: Minä Olen ( sanaa 'ollut' ei löydy vanhimmista teksteistä, se on suomentajalta).
Miten niin Jeesus uskoi eri Jumalaan kuin VT :n juutalaiset? Perinteinen kristillinen näkemys on, että VT tuo julki Jumalan lain ja oikeudenmukaisen rangaistuksen, UT taas Hänen armahtavan ja rakastavan puolensa. Rakkaus ja viha eivät ole vastakohtia. Ne ovat saman persoonan eri puolia.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olen Baskerin kanssa samaa mieltä. VT:n ja UT:n Jumala on yksi ja sama Jumala. Sellaisen voisin lisätä, että VT tuo esille myös Jumalan armahtavaisuuden ja rakastavan luoteen siellä täällä. Vastaavasti UT tuo esiin Jumalan lain ja oikeudenmukaisuuden siellä täällä. Molemmat testamentit opettavat yhdenmukaisesti.
Timo Flink
Yksinkertainenkin on kaunista. Israelin, eli heprealaisten ja juutalaisten jumalalle kelpaavat vain ympärileikatut. Mutta ihmisen Pojan, Kristuksen taivaalliselle Isälle aivan kaikki ihmiset, ilman etukäteen asetettuja kansallisia rajoitteita. Siis jopa heprealaiset ja juutalaiset.
Jumalan viesti on ollut kansalleen aina sama.
Room 2: 25. Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
5 Moos 10: 16. Ympärileikatkaa sentähden sydämenne älkääkä olko enää niskureita.
Gal 5: 6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
1 Kor 7: 19. Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen
1 Joh 3: 24. Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.
Joh 15: 14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
Siinäpä se, sydän ympärileikkautuu maailmaan, kun siellä on nämä rakkauden käskyt, suojelemassa Pyhän Henkensä kautta meitä.
Mutta .. mutta. Useasti hän, voideltu ja kirkastettu ihmisen Poika, Kristus julisti mm. ääneen näin; "kaikki ovat kutsuttuja, mutta vain harvoista tulee valittuja". Jos joku ei tuotakaan usko, niin sitten ei ole valmiutta olla totuuden mukainen ollenkaan.
Eikä hän, Kristus aseta tuollaisia ehtoja kuten Paavali omissa puheissaan, ja Kristus on kuitenkin suurenpi kaikkialla kuin Paavali konsanaan.
Paavali oli Kristuksen sanoman julistaja. Eivät Jeesus ja Paavali ole ristiriidassa keskenään.
Timo Flink
"kaikki ovat kutsuttuja, mutta vain harvoista tulee valittuja".
Kun ihminen työllä ja vaivalla lukee Matteuksen, Markuksen ja Luukaksen kirjojen tekstejä ja sitten Paavalin kirjeitä, niin tulee hän vakuuttuneeksi siitäkin, jotta ihmisen Poika, Kristus opettaa aivan eri tavalla ja eriasiaa kuin Paavali. Sama pätee myös ilmestyskirjan ja Jesajan kirjan kohdalla, jotka ovat siis aidosti Kaikkivaltiaan, ihmiskunnan Luojan, Taivaallisen Isän sanomaa aivan kaikille ihmisille, syntyperään, kieleen, sukupuoleen sekä ikään katsomatta.
Kristus siis opetti vain sitä jonka taivaallinen Isä antoi hänen tehtäväkseen, samoin tekivät edesmenneet apostolit, joita oli vain kaksitoista ja he kaikki muut, jotka tulivat Kristuksen opetuslapsiksi sekä myöskin he jotka ovat tulleet, mutta Paavali puhui omiaan. Esimerkin vuoksi, jokaisen olisi hyvä lukea Matteuksen kirjan luvut viisi ja kuusi kokonaan ja siten katsoa löytyykö vastinetta Paavalin kirjeistä tai apostolien teoista.
kyseistä lausetta ei löydy Raamatusta. Oikea muoto on: "monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja." (Matt. 22:14).
Timo Flink
///////Paavali oli Kristuksen sanoman julistaja. Eivät Jeesus ja Paavali ole ristiriidassa keskenään.///////
Eipä tietenkään! Onko se ollut epäselvä asia?
Mutta adventtikirkon oppi ja Jeesuksen ja Paavalin opetukset ovat riidassa keskenään.
Sehän täällä on ollut päivän teema.
Eikä ainoastaan meidän mielestämme vaan se on yleinen mielipide joka muilla on teidän opistanne. Muutenhan eroa teillä ja muila ei olisikaan.
Jeesus ja apostolit olivat kansan suosiossa mutta fariseusten vihaamia.
Matteuksen evankeliumi:
7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
Markuksen evankeliumi:
1:22 Ja he olivat hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin kirjanoppineet.
Matteuksen evankeliumi:
11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Luukkaan evankeliumi:
7:34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Apostolien teot:
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen
1.Timoteuksen kirje:
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
Mikään näistä ei ole tunnusomaista teille.Eikö olekin kumma juttu?????????????????????????????????
Paavalin opetus on täysin Kristuksen opetuksen mukaista.Tästä ovat kaikki advendistit yhtämieltä kanssasi.
Kun näytät pitävän näpertelystä niin Luukaskin sanoo Kristuksen sanoneen myös jotakin asiasta ja juuri sinulle.
15 Tämän kuullessaan sanoi eräs pöytävieraista Jeesukselle: "Autuas se, joka saa olla aterialla Jumalan valtakunnassa."
16 Jeesus vastasi näin:
"Eräs mies järjesti suuret pidot ja oli kutsunut paljon vieraita. 17 Kun pitojen oli määrä alkaa, hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille: 'Tulkaa, kaikki on jo valmiina.' 18 Mutta yksi toisensa jälkeen nämä alkoivat esittää verukkeita. 'Olen ostanut pellon', sanoi yksi, 'minun täytyy mennä katsomaan sitä. Suothan anteeksi, etten pääse tulemaan.' 19 'Ostin viisi härkäparia', sanoi toinen, 'ja olen lähdössä kokeilemaan niitä. Suothan anteeksi, etten pääse tulemaan.' 20 Kolmas sanoi: 'Olen juuri mennyt naimisiin enkä siksi voi tulla.'
21 "Palvelija palasi ja kertoi tämän herralleen. Silloin isäntä vihastui ja sanoi palvelijalle: 'Mene kiireesti kaupungin kaduille ja toreille ja tuo tänne köyhät ja raajarikot, sokeat ja rammat.' 22 Palvelija tuli sanomaan: 'Herra, olen tehnyt niin kuin käskit, mutta vielä on tilaa.' 23 Silloin herra sanoi: 'Mene maanteille ja kylien kujille ja vaadi ihmisiä tulemaan, jotta taloni täyttyisi. 24 Ja siitä voitte olla varmat, että yksikään noista, jotka minä kutsuin, ei pääse minun pitopöytääni!'"
Sama ajatushan tuossa on. Tietyt henkilöt, eivät kaikki, saivat kutsun, mutta vain osa heistä valittiin.
Timo Flink
==>///////Paavali oli Kristuksen sanoman julistaja. Eivät Jeesus ja Paavali ole ristiriidassa keskenään.///////
Eipä tietenkään! Onko se ollut epäselvä asia? Mutta adventtikirkon oppi ja Jeesuksen ja Paavalin opetukset ovat riidassa keskenään.
Timo pisti pahasti.
Ei löydy Raamatusta!!!!!!
Ja teidän oppinne on valtaosaltaan pelkkää Raamatun sanan ohi tulkintaa.
Sitä nyt ei varsinkaan löydy Raamatusta???!!!!!
Se tarkoitti: Kaikki ovat kutsun saaneet kun kerran ovat saanet uskonkin, koska sama taho se kutsuu kuin uskonkin on antanut syntymälahjana ihmiselle. Mutta ettehän te umpimieliset sokeat näe kuin omat kätenne ja te uppiniskaiset kuuroot kuule muuta kuin oman äänenne.
Ei kaikilla ole uskoa. Arvaan nyt hieman, mutta ilmeisesti ajattelet lapsikasteteologiaa? Emme hyväksy lapsikastetta emmekö väitettä siitä, että kaikilla olisi syntymälahjana usko, joten olemme varmasti eri mieltä kyseisen Raamatun paikan merkityksestä.
Timo Flink
Lausetta "kaikki ovat kutsuttuja, mutta vain harvoista tulee valittuja" ei ole Raamatussa. Voit kokeilla etsiä sellaista vaikka MikroRabbilla. Ei löydy.
Timo Flink
Ilmestyskirjassa kerrotaan, että itse Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, joilla ei ollut rakkautta totuuteen, että he uskovat valheen.
Joka rukoillen tutkii Jumalan sanaa, tulee ymmärtämään totuuden. Sen Pyhä Henki kirkastaa, joten jatkan tutkimista. Kukaan ei ole liian viisas tutkiakseen, mitä Jumala näinä aikoina haluaa meille opettaa.
Ei ole palvelija Herraansa suurempi, joten suosiota emme tule saamaan. Päinvastoin tulee tapahtumaan, joten nyt on aika tuoda totuus kirkkaasti julki. Kiitos Timo vastauksistasi, ja jatka edelleen.
"Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan". Matt. 5: 8. Arvostan.
Monet luopuvat uskostaan ja täten raamatussakin sanotaan sekä sitä myös siellä täsmennetään sanomalla että monet tekevät sen nyt nykyaikana
ennen näiden päivien loppua.
koska YHWH on yksi, hänellä ei ole poikaa eikä ihmisinkarnaatiota.