Kiistelimme kaverini kanssa siitä, että onko ihmisellä vapaata tahtoa. Haluaisin nyt kysyä, että onko teidän mielestänne determinismi oikein vai väärin. Niille, jotka eivät tiedä mitä se on selitän tässä nyt
Determinismi tarkoittaa uskomusta, että kaikki asiat tapahtuvat täsmällisen syy- ja seuraussuhteen mukaan siten, että edelliset tapahtumat määräävät yksiselitteisesti seuraavat tapahtumat. Tämä on yleensä tulkittu niin, että maailma voi kulkea ainoastaan yhdellä ainoalla ennalta määrätyllä tavalla.
Tämä siis riistää vapaan tahdon idean, johon me ortodoksit uskomme. Haluaisin kuulla kritiikkiä ja omia mielipiteitänne tätä filosofiaanne kohtaan
Determinismi tarkoittaa uskomusta, että kaikki asiat tapahtuvat täsmällisen syy- ja seuraussuhteen mukaan siten, että edelliset tapahtumat määräävät yksiselitteisesti seuraavat tapahtumat. Tämä on yleensä tulkittu niin, että maailma voi kulkea ainoastaan yhdellä ainoalla ennalta määrätyllä tavalla.
Tämä siis riistää vapaan tahdon idean, johon me ortodoksit uskomme. Haluaisin kuulla kritiikkiä ja omia mielipiteitänne tätä filosofiaanne kohtaan
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos Jumala on kaikitietävä, niin silloin Jumalan näkökulmasta maailma on deterministinen eikä ihminen voi tahtoa mitään mitä Jumala ei olisi päättänyt.
Jos taas sattuma on Jumalan yläpuolella, niin silloin vapaa tahto voi olla todellinen. Tosin tällöin Jumala ei voi olla *kaiken* alku.
"Determinismi tarkoittaa uskomusta, että kaikki asiat tapahtuvat täsmällisen syy- ja seuraussuhteen mukaan siten, että edelliset tapahtumat määräävät yksiselitteisesti seuraavat tapahtumat. Tämä on yleensä tulkittu niin, että maailma voi kulkea ainoastaan yhdellä ainoalla ennalta määrätyllä tavalla."
Koska meillä ei liene mitään keinoa saada empiriaan perustuvaa vastausta kysymykseen "tapahtuuko kaikki ennalta määrätyllä tavalla vai jollakin toisella tavalla", koko kysymystä voitaneen pitää jos ei mielettömänä niin ainakin perin juurin akateemisena.
Sen sijaan empiria osoittaa kiistattomasti, että erittäin harvat asiat tapahtuvat ihmisen ennustettavissa olevalla tavalla. ("Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Etenkin tulevaisuuden säätilan ennustaminen.")
...tarkoita sitä, että meillä on vapaa tahto valita elämmekö lähellä Jumalaa tai sitten ei???
ihmisellä on vapaa tahto.
sitten kanssa antaisitte lapsille vapaan tahdon. Niinkuin alkuseurakunnassa oli. Siis uskovienkaste käyttöön ja lapsikasteen unohdus olisi hyvä ratkaisu...
Päin vastoin, se tekee ihmisen kykeneväksi käyttämään sitä. Synninalaisessa tilassa ihminen on synnin orja. Jumalan palvelija sen sijaan on vapaa.
Minunkaan mielestä ei ole mitään todisteita siitä, että kaikki menisi luonnossa aina syy -> looginen seuraus muodossa. esimerkiksi alkeishiukkasten meno on aivan satunnaista, ainakin nykytiedon mukaan.
Toinen asia mikä minua ihmetyttää on se, että Jos lähdemme determinismi linjalle, niin rikollisia ei voi rangaista heidän tekojensa tähden. Periaatteessa, jos meillä olisi aikakone, voisimme mennä tulevaisuuteen ja tappaa vaikkapa Osama Bin Ladenin, ennenkuin hän ehtii tulla kapinallisjohtajaksi.
Olen sitä mieltä, että ihan hyvä ajatus, mutta erittäin epäkäytännöllinen.
pyöri ennalta sovitusti.
Kun päätät hypätä auton eteen seuraa siitä kaikenlaista ylimääräistä puuhaa jota ei ole ennakkoon ilmoitettu.
Jumalakin vain katselee ortodoksien puuhastelua kirkkonsa ympärillä kynttilöineen puuttumatta siihen mitenkään.
Korkeintaan voi itsekseen ihmetellä, että mikei hänen kuvajaisensa tuollaista omituista näytelmää pitää vaikka pitäisi jumalaansa palvella.
Kohtalo ei siis ohjaile ihmisen kulkua eikä jumalakaan puutu ihmisten tekemisiin ainakaan näkyvästi.
Jumalanpalveluksemmme ovat alkukristillisiä. Ne periytyvät suoraan juutalaisesta synagogajumalanpalveluksesta. Jeesus itse osallistui juutalaisiin jumalanpalveluksiin aktiivisesti. Hän meni tapansa mukaan synagogaan. Hänen mainitaan käyneen usita kertoja Jerusalemin temppelissä. Niistä viimeisellä kerralla hän puhdisti temppelin kauppiaista ja rahanvaihtajista.
Jeesus ei koskaan kyseenalaistanut jumalanpalveluksien merkitystä niin kuin hänen jotkut myöhemmät "opetuslapsensa" tekevät. Jos herjaat jumalanpalveluksiamme, pilkkaat samalla itseään Kristusta!
jo ajat sitten sinä ja aateveljesi olisi ajettu sikalaumaan ja syösty jyrkänteeltä alas.
Edellinen kirjoittaja on vanha tuttumme ignoramus iänikuinen, jonka vahvuuksiin ei kuulu selitysten ymmärtäminen.
Turha häneen on aikaa hukata.
vaikka vihollisiaan. Missä sinun rakkautesi on kun noin melskaat ja uhkailet sikalaumaan joutumisella.
Ei taida herra suopeasti katsella sinun ja monen muun keskustelijan kannanottoja.
Olette tainneet eksyä herran poluilta vaikka teillä on ikivanhat perinteet?
Vai onko eksymiseen syynä juuri nuo ikivanhat tavat ja perinteet.
Ajatelkaapa sitä kun sikalaumalla uhkaatte.
Kummallisia kommentteja tosiaan monet ortodoksit antavat.
Menkäähän peilin eteen katselemaan keitä siellä on. Onko siellä tosi Jeesuksen seuraajia vai onko siellä vain vanhojen traditioiden kunnioittajia ja palvojia.
"Jumala, - Hän pyhä, peljättävä ja kunniallinen, kaikissa töissään ja voimassaan käsittämätön ja tutkimaton, joka on sinulle, perkele, edeltäpäin määrännyt rangaistukseksi ijankaikkisen vaivan, - Hän käskee meidän, heikkojen palvelijainsa kautta, sinua sekä koko sinun apulaisväkeäsi menemään pois tästä ihmisestä, johonka on meidän Herramme Jesuksen Kristuksen, totisen Jumalamme, nimen sinetti painettu. Minä manaan sinua, paha, saastainen, inhottava, kauhea, vihollishenki, Jesuksen Kristuksen voiman kautta, - sen Kristuksen, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, joka sanoi kuurolle ja mykälle hengelle: poistu, tunne mitätön voimasi, jolla ei edes sikojenkaan yli valtaa ollut; muista sitä, joka käski sinun mennä, pyyntösi mukaan, sikalaumaan; pelkää Jumalaa, jonka käskystä on maa vetten päälle vahvistettu, joka on luonut taivaan ja asettanut vuoret pylväiksi sekä laaksot yhdyssiteiksi, joka on pannut hiekan merelle rajaksi ja valmistanut vahvan tien myrskyisessä vedessä, joka koskee vuoriin ja ne suitsuvat savua, joka pukeutuu valkeuteen ikään kuin johonkin vaatteeseen ja joka levittää taivaan ikään kuin teltan; joka vetten päälle on valmistanut ylhäiset asuntonsa, joka on maan perustanut vahvalle perustukselle niin, ettei se horju iankaikkisesti; joka kutsuu luoksensa meren veden ja vuodattaa sen yli maan pinnan. Mene ulos ja luovu tästä, joka pyhään valistukseen valmistautuu! Minä manaan sinua meidän Herramme Jesuksen Kristuksen pelastavaisten kärsimyksien sekä hänen kalliin ruumiinsa ja verensä kautta, kuin myös hänen peljättävän tulemisensa kautta; sillä Hän tulee eikä viivytä tulemistaan, - tulee tuomitsemaan koko maailmaa ja sinun sekä sinun apulaisväkesi heittää helvetin tulen vaivaan ja hyljää teidät ulkonaiseen pimeyteen, jossa on mato nukkumaton ja jossa tuli ei koskaan sammu. Sillä Kristuksen, meidän Jumalamme, ynnä Isän ja Pyhän Hengen on valta nyt ja ijankaikkisesti. Amen."
aivan omasta päästäsi vai onko sen muotoillut joku muinainen oppi-isä vaikka 1500 vuotta sitten?
Käyttävätkö ortodoksit manauksia tarkoituksena ajaa riivaajia ihmisistä sikalaumoihin tai vain muuten ruumiista ulos?
Onko ortodokseilla vahva paholaispelko perintönä alkuseurakunnalta?
Joillekin ei mikään mene perille!
eli toivottavasti itse vastaa ensimmäiseen kysymykseen.
Mutta ortodoksit eivät käytä manauksia. Rukouksia sen sijaan käytetään ahkerasti. Esim. kasteen yhteydessä rukoillaan Jumalaa 'karkoittamaan pois kaikki ilmassa olevat, näkymättömät henkivoimat'.
Pahoilaispelkoa tuskin ortodokseilla on sen enempää kuin muillakaan. Mutta ortodoksit tunnustavat pahan olemassaolon, siksi on rukoiltava Jumalaa varjelemaan meitä pahalta ja karkoittamaan pahan pois. Mikä se paha sitten onkaan. Mutta esim. siis juuri kasteen yhteydessä puhutaan 'pahasta hengestä', kasteen edellä rukoillaan: "Tehdäkseen mitättömäksi sinun herrautesi, paha henki, ja vapauttaakseen ihmiset nuhtelee maailmaan tullut ja ihmisten keskellä asunut Herra sinua...".
mummon kommentteja kirjoitukseensa.:)
Kurkistitko itse peiliin muustakin syystä kuin hampaitten pesun takia? : )
Me pysymme polulla juuri siksi, että kartta jota käytämme suunnistamiseen on varsin vanha ja hyväksi koettu. Uusissa kartoissa tuppaa olemaan virheitä, sillä kartantekijät eivät ole edes käyneet kartan kuvailemassa maastossa.
Tahdonvapautta koskevaan keskusteluun on välttämätöntä lisätä, että luodussa maailmassa ihmisen kohtaloon vaikuttaa aina kolme osapuolta. Ne ovat Jumala, paholainen ja ihminen itse. Ihmisellä on tietyissä puitteissa ortodoksisen ihmiskäsityksen mukaan vapaa tahto ja siten myös vastuu moraalisista valinnoistaan.
Syystä, jota emme tiedä, myös paholaisella on paljon valtaa. Paha henki on todellinen ja helvetti olemassa oleva, toisin kuin muutamat kirkostaan vieraantuneet protestanttipapit ovat väittäneet (omankin kirkkonsa uskon vastaisesti).
Siksi ortodoksisessa kirkossa rukoillaan myös paholaisen karkoittamiseksi.
Mummon siteeraama rukous kuulostaa Kasteen sakramentin kaavaan liittyvältä eksorkistiselta rukoukselta. Kastetoimitus on kirkon tärkeimpiä mysteerioita, se on ovi kirkkoon ja syvässä mielessä ihmisen kuolema vanhasta elämästä ja uudestisyntyminen uuteen elämään. Olisi outoa, jos kastetta toimitettaessa ei rukoiltaisi Jumalaa poistamaan Pahan hengen valta. Tässä kohden tulee toisinaan mieleen, että mitä pahaa pieni vauva on ehtinyt tehdä. Vauvakin on kuitenkin osallinen perisynnistä, joka tosin on vain taipumuksena olemassa, mutta kuitenkin todellinen. Eksorkismi heijastaa sitä ajatusta, että elämä on aina hyvän ja pahan välinen taistelukenttä, jossa ihmisen on lakkaamatta taisteltava syntiä vastaan. Tähän taisteluun kirkko antaa hyvät välineet, jos ihminen vain haluaa niitä käyttää.
Sellaisessa muodossa kuin roomalaiskatolisessa kirkossa, ortodoksinen kirkko ei tunne varsinaista manaustoimitusta. Toisinaan tosin kuulee kertomuksia siitä, että (muualla kuin Suomessa) tämäntapaisia riittejä ortodoksiset papit ovat toimittaneet, tarkoituksenaan ajaa pois Paha henki.
että kuka kummajainen siellä oikein on:)