jos vl eivät hyäksy ehkäisyä

typical

yleensä ELÄMÄSSÄ on järjen käyttö sallittua, jopa suotavaa. Tuskinpa jumalakaan haluaa, että eläisimme kuin marionetit, joilla ei ole omaa ymmärrystä ja tahtoa säädellä omaa elämäänsä.

Luna kirjoitti:

yleensä ELÄMÄSSÄ on järjen käyttö sallittua, jopa suotavaa. Tuskinpa jumalakaan haluaa, että eläisimme kuin marionetit, joilla ei ole omaa ymmärrystä ja tahtoa säädellä omaa elämäänsä.

"Tuskinpa jumalakaan haluaa, että eläisimme kuin marionetit, joilla ei ole omaa ymmärrystä ja tahtoa säädellä omaa elämäänsä."

lestadiolaispamput haluavat, että rivijäsenet elävät heidän marionetteinaan.

Luna kirjoitti:

yleensä ELÄMÄSSÄ on järjen käyttö sallittua, jopa suotavaa. Tuskinpa jumalakaan haluaa, että eläisimme kuin marionetit, joilla ei ole omaa ymmärrystä ja tahtoa säädellä omaa elämäänsä.

Enhän sanonutkaan että matikan tehtäviä pitäisi ratkoa uskon avulla, vaan uskon asioita ei voi ratkoa järjen avulla.

vanhlest kirjoitti:

Enhän sanonutkaan että matikan tehtäviä pitäisi ratkoa uskon avulla, vaan uskon asioita ei voi ratkoa järjen avulla.

että millä tavalla ehkäisyn käyttö on uskon asia? Jos se on sitä, mitä väitätte, että lapsia tulee jos jumala niin haluaa, niin miksi sitten sairaanhoito on sallittua? Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa?

Täsmentäjä kirjoitti:

"Tuskinpa jumalakaan haluaa, että eläisimme kuin marionetit, joilla ei ole omaa ymmärrystä ja tahtoa säädellä omaa elämäänsä."

lestadiolaispamput haluavat, että rivijäsenet elävät heidän marionetteinaan.

Ja milloin minä olen saanut heiltä käskyjä?

Kerro sinä joka tiedät!

Luna kirjoitti:

että millä tavalla ehkäisyn käyttö on uskon asia? Jos se on sitä, mitä väitätte, että lapsia tulee jos jumala niin haluaa, niin miksi sitten sairaanhoito on sallittua? Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa?

"""Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa? """

Jos ihminen kuolee, niin kyllä minusta on aivan turha yrittää sitä muuttaa. Vaikka on Suomessakin tiettävästi joissain hengellisissä piireissä yritetty maagisin menoin kuolleita herättää ;-)

vl kirjoitti:

"""Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa? """

Jos ihminen kuolee, niin kyllä minusta on aivan turha yrittää sitä muuttaa. Vaikka on Suomessakin tiettävästi joissain hengellisissä piireissä yritetty maagisin menoin kuolleita herättää ;-)

Sanopa muuta. Ja silti Jeesuskin - kelvoton rakas rutale - herätti kuolleista ainakin Lasaruksen ja Jairuksen tyttären. Miksei hän antanut niitten olla rauhassa? Ja miksi ihmeessä hän antoi opetuslapsilleen käskyn: "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."?

Kyllä minä edelleenkin uskon mieluummin Jeesukseen kuin vanhoillislestadiolaisiin!!!!!!

:-)

vl kirjoitti:

"""Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa? """

Jos ihminen kuolee, niin kyllä minusta on aivan turha yrittää sitä muuttaa. Vaikka on Suomessakin tiettävästi joissain hengellisissä piireissä yritetty maagisin menoin kuolleita herättää ;-)

"Vaikka on Suomessakin tiettävästi joissain hengellisissä piireissä yritetty maagisin menoin kuolleita herättää ;-)"

tulee jälleen kerran vanhoilliselta.

"maagisin menoin..." ja ivallinen hymy päälle.

Jeesus on ilmeisesti tämän vanhoilisen mielestä suurin maagikko ja naureskelun aihe, kun Hän herätti Lasaruksen kuolleista. Samoin Jeesus antoi kehotuksen tehdä samoja tekoja kuin Hän.

Voi olla, että loppupelissä vanhoillistenkin HARHAOPETUS ja IVALLINEN NAURESKELU loppuu.

vl kirjoitti:

"""Jos ihminen kuolee, niin eikö sekin ole sitten jumalan tahto ja on väärin yrittää sitä muuttaa? """

Jos ihminen kuolee, niin kyllä minusta on aivan turha yrittää sitä muuttaa. Vaikka on Suomessakin tiettävästi joissain hengellisissä piireissä yritetty maagisin menoin kuolleita herättää ;-)

toisinsanoen mielestäsi sairasta ei saisi hoitaa, koska kuolemaa ei tulisi yrittää estää tulemasta, koska kuolema on jumalan tahto, niinkö???
Kieroutunutta, minun mielestäni.

Luna kirjoitti:

toisinsanoen mielestäsi sairasta ei saisi hoitaa, koska kuolemaa ei tulisi yrittää estää tulemasta, koska kuolema on jumalan tahto, niinkö???
Kieroutunutta, minun mielestäni.

Ainakin itse uskon että kun ihminen on kuollut on tapahtunut Jumalan tahto eikä siinä kannata alkaa sadetansseja tanssia ruumiin ympärillä josko se alkaisi herätä.

Kysymyshän oli "jos ihminen kuolee..." ;-)

vl kirjoitti:

Ainakin itse uskon että kun ihminen on kuollut on tapahtunut Jumalan tahto eikä siinä kannata alkaa sadetansseja tanssia ruumiin ympärillä josko se alkaisi herätä.

Kysymyshän oli "jos ihminen kuolee..." ;-)

Ei sadetansseja ei, mutta joka tapauksessa Jeesus KÄSKI opetuslastensa parantaa sairaita ja herättää kuolleita. Eiköhän tuo sama ohje - ainakin jossain määrin - koskene myös tämän ajan Jeesuksen opetuslapsia.

Maailmalla kaukana kuolleistaheräämisihmeitä tapahtuu tuon tuosta. Muun muassa eräs nuorehko autokolarissa menehtynyt pienten lasten isä heräsi kuolleista, kun uskovaiset rukoilivat hänen puolestaan. Ja kyllä tällaisia ihmeitä voi tapahtua Suomessakin, käsittääkseni on tapahtunutkin mutta niistä ei uskalleta puhua "vainon" tähden.

Jeesuskaan ei tehnyt eräillä paikkakunnilla näitä ihmeitä "heidän epäuskonsa tähden". Ehkä juuri suomalaisten epäuskon tähden Suomessakaan ei liioin..

Mutta niinhän se on, että ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Ei niitä, jotka eivät usko.

- - - kirjoitti:

Ei sadetansseja ei, mutta joka tapauksessa Jeesus KÄSKI opetuslastensa parantaa sairaita ja herättää kuolleita. Eiköhän tuo sama ohje - ainakin jossain määrin - koskene myös tämän ajan Jeesuksen opetuslapsia.

Maailmalla kaukana kuolleistaheräämisihmeitä tapahtuu tuon tuosta. Muun muassa eräs nuorehko autokolarissa menehtynyt pienten lasten isä heräsi kuolleista, kun uskovaiset rukoilivat hänen puolestaan. Ja kyllä tällaisia ihmeitä voi tapahtua Suomessakin, käsittääkseni on tapahtunutkin mutta niistä ei uskalleta puhua "vainon" tähden.

Jeesuskaan ei tehnyt eräillä paikkakunnilla näitä ihmeitä "heidän epäuskonsa tähden". Ehkä juuri suomalaisten epäuskon tähden Suomessakaan ei liioin..

Mutta niinhän se on, että ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Ei niitä, jotka eivät usko.

Sinä sanoit: "Mutta niinhän se on, että ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Ei niitä, jotka eivät usko."

Jeesus sanoo:

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

Pelastetuista Ilmestyskirjassa sanotaan:

"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: 'Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?'
Ja minä sanoin hänelle: 'Herrani, sinä tiedät sen.' Ja hän sanoi minulle: 'Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Kysynkin siis, miksi ette pidä Jeesuksen käskyjä ja pese vaatteitanne Kristuksen veressä? Miksi ette nöyrry parannukseen, vaan kuvittelette kulkevanne taivaaseen Jeesuksen ohjeet ohittamalla?

Taivaaseen vie vain yksi tie ja se tie on kaita.

vl kirjoitti:

Ainakin itse uskon että kun ihminen on kuollut on tapahtunut Jumalan tahto eikä siinä kannata alkaa sadetansseja tanssia ruumiin ympärillä josko se alkaisi herätä.

Kysymyshän oli "jos ihminen kuolee..." ;-)

Onnistuit edelleen kiertämään sen oleellisen kysymykseni: siis eikö mielestänne sitten ole väärin hoitaa sairasta, eikös sairauskin ole sitten jumalan tahto? Ja olisi siis jumalan kädessä kuoleeko vai ei. Miksi sitten sairaita hoidetaan ja kuolema yritetään aina ehkäistä?

Vanhoillinen kirjoitti:

Sinä sanoit: "Mutta niinhän se on, että ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Ei niitä, jotka eivät usko."

Jeesus sanoo:

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

Pelastetuista Ilmestyskirjassa sanotaan:

"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: 'Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?'
Ja minä sanoin hänelle: 'Herrani, sinä tiedät sen.' Ja hän sanoi minulle: 'Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Kysynkin siis, miksi ette pidä Jeesuksen käskyjä ja pese vaatteitanne Kristuksen veressä? Miksi ette nöyrry parannukseen, vaan kuvittelette kulkevanne taivaaseen Jeesuksen ohjeet ohittamalla?

Taivaaseen vie vain yksi tie ja se tie on kaita.

Tulipahan mieleen,että Lars Leevi Laestadiuskin oli mahdollisesti väärä profeetta. Oletteko rakkaat lestat ajatelleet sitä?

Ehkä LLL:kin oli kirjoitti:

Tulipahan mieleen,että Lars Leevi Laestadiuskin oli mahdollisesti väärä profeetta. Oletteko rakkaat lestat ajatelleet sitä?

..profeetat paljastaa Jumalan hukkumaton ja muuttumaton sana.

LLL saarnasi Jumalan sanaa sellaisena kuin se on. Hän saarnasi synnin synniksi ja kehotti ihmisiä parannukseen. Kirkasti Jumalan oikeaa armojärjestystä jne jne jne.

Mutta kuulijalla täytyy tietysti olla elävä uskon ymmärrys, ennenkuin Jumalan sana aukeaa. Ajattelemalla ja järkeilemällä sinäkään et voi tietää, millainen on oikea usko.

Vanhoillinen kirjoitti:

Sinä sanoit: "Mutta niinhän se on, että ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat. Ei niitä, jotka eivät usko."

Jeesus sanoo:

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

Pelastetuista Ilmestyskirjassa sanotaan:

"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: 'Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?'
Ja minä sanoin hänelle: 'Herrani, sinä tiedät sen.' Ja hän sanoi minulle: 'Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."

Kysynkin siis, miksi ette pidä Jeesuksen käskyjä ja pese vaatteitanne Kristuksen veressä? Miksi ette nöyrry parannukseen, vaan kuvittelette kulkevanne taivaaseen Jeesuksen ohjeet ohittamalla?

Taivaaseen vie vain yksi tie ja se tie on kaita.

Ystävä-hyvä. Jos sinä pidät KAIKKIA niitä jotka tekevät ihmetekoja, väärinä kristuksina, niin siinä tapauksessa sinun on pidettävä Jeesusta ja Pietariakin sellaisina.

Kysynkin: Koska mielestäsi vl:illä on "oikea usko", niin tapahtuuko sitten TEIDÄN seuroissanne niitä oikeita ihmeitä? Herääkö kuolleita, paraneeko sairaita, ajatteko ulos riivaajia? Seuraako ihmeet ja merkit niitä vl-laisia, jotka uskovat?

Miksi TAAS korotat vain omaa ryhmääsi ja vähättelet muita? Jos Jeesus toimii Pyhän Henkensä kautta myös muualla, onko se teiltä pois?

Vanhoillinen kirjoitti:

..profeetat paljastaa Jumalan hukkumaton ja muuttumaton sana.

LLL saarnasi Jumalan sanaa sellaisena kuin se on. Hän saarnasi synnin synniksi ja kehotti ihmisiä parannukseen. Kirkasti Jumalan oikeaa armojärjestystä jne jne jne.

Mutta kuulijalla täytyy tietysti olla elävä uskon ymmärrys, ennenkuin Jumalan sana aukeaa. Ajattelemalla ja järkeilemällä sinäkään et voi tietää, millainen on oikea usko.

....kuulijalla täytyy tietysti olla elävä uskon ymmärrys...

Vanhoillisella riittää ainakin ylpeyttä ja ylimielisyyttä. Jos se on uskon ymmärrystä, niin...