Yllättävän vahvasti halutaan metsäteollisuuden ahdinko panna ay-liikkeen ja työntekijöiden piikkiin. Tämä johtuu siitä, että Paperiliitto on onnistunut ajamaan jäsenkuntansa etuja hyvin. Metsäteollisuuden tuottavuudesta ovat saaneet osansa myös työntekijät, eivät vain osakkeenomistajat. Näinhän markkinatalouden on ajateltu yhteiskunnan näkökulmasta toimivankin. Se tuottaa ja jakaa hyödyt omistajapohjaa laveammalle yhteiskuntaan. Ja tämän vuoksi yhteiskunnan kannattaa panostaa koulutukseen ja muuhun yrittämisen infrastruktuuria koskeviin olosuhteisiin.
Metsäteollisuudelle menee huonosti kaikkialla maailmassa. Ongelma ei ole vain suomalainen. Pääsyynä on ylitarjontatilanne. Paperilaatujen kysyntä ei vastaa niiden tarjontaa. Tuotantokapasiteettia on liikaa.
Se miten kukin sitten suhteellisesti pärjää tässä joukossa parhaiten tai huonoimmin, riippuu monista tekijöistä. Yleisesti voi sanoa, että se riippuu johdon taitavuudesta, toiminnan tehokkuudesta ja tuotantokustannuksista. Viime mainituissa jotkut ovat halunneet kiinnittää huomion vain viime mainittuun ja siinäkin vain työvoimakustannuksiin. Ei ole havaittu esim. sitä, että raaka-aine on meillä 20-30 % kalliimpaa kuin jo naapurimaa Ruotsissa. Sen sijaan työvoimakustannukset eivät ole ainakaan Ruotsia kalliimpia.
Metsäyhtiöiden johto tajuaa toki toiminnan tehokkuuden tehostamisen päälle. Siellä missä on tuoreimmin investoitu tehokkaampiin paperikoneisiin, menestytään tietysti pitkällä aikavälillä eteenpäin parhaiten. Yksi Suomen ongelma on siinä, että suomalaisetkin metsäyhtiöt ovat investoineet uutta teknologiaa ulkomaille ja sen takia vanhemman teknologian Suomesta on helpompi museoida paperitehtaita.
Juuri kukaan ei halua tässä myöskään kiinnittää huomiota metsäyhtiöiden johdon pätevyteen. Näiden yritysten johdolle myönnetään kyllä optioita sun muita etuja, vaikka on selkeästi epäonnistuttu. Johtoa palkitaan siis myös epäonnistumisesta kultaisine kädenpuristuksine ym. Tunnettu amerikkalainen sijoittaja Warren Buffet on kinnittänyt tähän USA:ssa huomiota ja kritisoinut voimakkaasti johdon epäonnistumisen palkitsemista.
Miten metsäyhtiöiden johto on sitten epäonnistunut, kun ajatellaan tätä ylitarjontatilannetta. Ensinnäkään se ei tunne alansa kehitystä, koska on päästänyt tilanteen ryöstäytymään tälle asteelle. Esim. suomalaiset metsäyhtiöt ovat itse olleet vahvasti aiheuttamassa ongelmaa. Ne ovat investoineet Eurooppaa lisää kapasiteettia samojen paperilaatujen tekoon, mitä Suomessa on jo tehty. Tälla tavoin ne ovat olleet itse vetämässä paperien hintaa alaspäin.
UPM on yhtiönä ollut maan paras metsäyhtiö, mutta senkin johdon sekoilu viime vuosikymmenen aikana on ollut täysin ammattitaidonta. Yritys on ollut mukana aktiivisesti lisäämässä ylitarjontaa samoille paperilaaduille kuin mitä Suomessa valmistetaan. Ylitarjontaongelmaa UPM on yrittänyt hoitaa sitten rikollisesti osallistumalla myyntikartellihankkeeseen. Kun se oli joutunut nalkkiin asiasta, se keplotteli siitä kuivemmille vesille ilmiantamalla kartellin ja sopimuskumppaninsa. Välillä ylitarjontaa on hoidettu tuotantoseisokeilla, Niitä ei kukaan kritisoi, mutta jos seisokkia tulee työselkkauksen takia, tilanne on ay-liikkeen syytä.
Tämä kaikki kertoo siitä, että Jabat ja muut ovat vaatimassa kyllä solidaarisuutta ay-liikkeeltä kansantalouden kehitystä kohtaan, mutta kun yritysjohto sekoilee tai omistajat vaativat yrityksiä epäisänmaallisiin ponistuksiin muualla niin, että tuloksena on tilanteen huonontaminen, se lakaistaan maton alle ikään kuin anonyymin markkinatalouden toimintana. Johtoa ja omistajia ei haluta arvostella typeryyksistä. Ei haluta arvostella edes raakapuun kepulaista myyntikartellia, mikä pitää hintatason 20-30 % kalliimpana Suomessa kuin Ruotissa.
Se että Paperiliitto on tällaisessa tilanteessa pitänyt jäsenkuntansa puolta, on ihan kunniallinen ja järkevä toimintalinja. Muussa tapauksessa olisimme ihan samassa tilanteessa, mutta metsäyhtiöiden tuotosta olisi jäänyt vain valumatta yhteiseksi hyväksi vähemmän. Se olisi liuennut johdon epäonnistumisten palkitsemiseen, johdon ylitarjontaa lisääviin ulkomaisiin investointeihin ja omistajien osinkoihin.
Jotkut ovat ihan metsässä
43
1451
Vastaukset
- paper boy
Mutta kerro ensin tästä mystisestä "raakapuun kepulaisesta myyntikartellista" ja sen heikkouksista verrattuna muissa maissa käytössä oleviin järjestelmiin. Nuo prosentit ainakin ovat täyttä huttua.
Minua ihmetyttää, miksi palkanalennuksista mahdollisuutena välttää irtisanomiset ja esim. Voikkaan sulkeminen ei ole missään yhteydessä puhuttu sanaakaan. Kanadassa kuuleman mukaan 12 % palkanalennukset säästivät tehtaat sulkemisilta ja irtisanomisia ei tarvinnut käyttää. Ei kait sellainen 10 % palkanalennus isoa lovea paperimiehen kukkaroon tekisi, sen verran kovapalkkaisia ovat, jotta veroprogressio kuitenkin syö siellä yläpäässä ison osan tuloista. Kerrannaisvaikutukset ovat kuitenkin sen verran suuret, että pieni uhraus tuollainen olisi.
Taitaa vain olla saavutetut edut ja imago vahvana järjestönä Paperiliitolle liian tärkeitä.- kupparit löytyvät
todella vuosikymmeniä ahneista metsänomistajista ja palkansaajien devalvaatioilla tukemista paperipatruunoista.
Paperiteollisuus on ollut sotien jälkeen yksi hyvinvointimme peruspilari. Tottakai sillä alalla palkat ovat nousseet kansainväliselle tasolle.
Tänä päivänä tuntuu vaan hyväksyttävämmältä maksaa kunnon palkaa vain it-ammattilaisille. Hannu Vainio
Metsäpäällikkö
UPM-Kymmene Oyj
"Kyllä puun hinta Suomessa on maailman kallein, esimerkiksi Ruotsiin verrattuna kuitupuun tienvarsihinta on 20-30 prosenttia kalliimpi. Globaaleilla markkinoilla jokaisen kustannustekijän tulisi olla osaltaan kilpailukykyinen. Korjuu ja kuljetus on Suomessa hoidettu erittäin tehokkaasti, tämä on osittain mahdollistanut korkeamman kantohinnan, mutta säästömahdollisuudet tällä puolella on jo käytetty."- itse kysymykseen
Mielipidepankki kirjoitti:
Hannu Vainio
Metsäpäällikkö
UPM-Kymmene Oyj
"Kyllä puun hinta Suomessa on maailman kallein, esimerkiksi Ruotsiin verrattuna kuitupuun tienvarsihinta on 20-30 prosenttia kalliimpi. Globaaleilla markkinoilla jokaisen kustannustekijän tulisi olla osaltaan kilpailukykyinen. Korjuu ja kuljetus on Suomessa hoidettu erittäin tehokkaasti, tämä on osittain mahdollistanut korkeamman kantohinnan, mutta säästömahdollisuudet tällä puolella on jo käytetty."Et vastannut paper boyn kysymykseen siitä, mikä on se raakapuun kepulainen myyntikartelli. Ei tuo Hannu Vainiokaan lainauksessasi mitään siitä kertonut.
itse kysymykseen kirjoitti:
Et vastannut paper boyn kysymykseen siitä, mikä on se raakapuun kepulainen myyntikartelli. Ei tuo Hannu Vainiokaan lainauksessasi mitään siitä kertonut.
Kartelli on aina semmoinen järjestely, joka halutaan pitää salassa. Jokaiselle järjissään olevalle on kuitenkin selvää, että jos puu Suomessa maksaa enemmän kuin Ruotsissa, niin joku siinä mättää.
Nimimerkki Jaba on jatkuvasti kertonut täällä, kuinka vähittäiskauppamme on kartellisoitunut. Ei hänelläkään sen kummempaa näyttö asiasta ole kuin hintojen ja niiden yhdenmukaisuutta koskevat havainnot. Tämä välillinen näyttö kartellisoitumisesta on sangen vahva, mutta oikeudellisesti se ei ole aina riittävä. Voimme siis puhua tosiallisesta kartellisoitumisesta ja juridesti osoitetuista kartelleista. Minä puhun nyt edellisistä. Tämä siis tarkennuksena. Se on kuitenkin ihan samanveroinen tarkennus kuin esim. liikennejuopumusta koskeva. Meillä ajaa paljon useampi kännissä tiellä kuin jää kiinni.- Näin voidaan nähdä
Mielipidepankki kirjoitti:
Kartelli on aina semmoinen järjestely, joka halutaan pitää salassa. Jokaiselle järjissään olevalle on kuitenkin selvää, että jos puu Suomessa maksaa enemmän kuin Ruotsissa, niin joku siinä mättää.
Nimimerkki Jaba on jatkuvasti kertonut täällä, kuinka vähittäiskauppamme on kartellisoitunut. Ei hänelläkään sen kummempaa näyttö asiasta ole kuin hintojen ja niiden yhdenmukaisuutta koskevat havainnot. Tämä välillinen näyttö kartellisoitumisesta on sangen vahva, mutta oikeudellisesti se ei ole aina riittävä. Voimme siis puhua tosiallisesta kartellisoitumisesta ja juridesti osoitetuista kartelleista. Minä puhun nyt edellisistä. Tämä siis tarkennuksena. Se on kuitenkin ihan samanveroinen tarkennus kuin esim. liikennejuopumusta koskeva. Meillä ajaa paljon useampi kännissä tiellä kuin jää kiinni.Aika vähiinhän nuo metsäfirmat ovat menneet. Ovat yhtyneet toisiinsa. Useimmilla alueilla kuitupuun ostajatarjokkaita on korkeintaan kaksi.
Eli siinä mielessä voidaan todellakin puhua ostajien kartellista. - Jaba_43
Mielipidepankki kirjoitti:
Kartelli on aina semmoinen järjestely, joka halutaan pitää salassa. Jokaiselle järjissään olevalle on kuitenkin selvää, että jos puu Suomessa maksaa enemmän kuin Ruotsissa, niin joku siinä mättää.
Nimimerkki Jaba on jatkuvasti kertonut täällä, kuinka vähittäiskauppamme on kartellisoitunut. Ei hänelläkään sen kummempaa näyttö asiasta ole kuin hintojen ja niiden yhdenmukaisuutta koskevat havainnot. Tämä välillinen näyttö kartellisoitumisesta on sangen vahva, mutta oikeudellisesti se ei ole aina riittävä. Voimme siis puhua tosiallisesta kartellisoitumisesta ja juridesti osoitetuista kartelleista. Minä puhun nyt edellisistä. Tämä siis tarkennuksena. Se on kuitenkin ihan samanveroinen tarkennus kuin esim. liikennejuopumusta koskeva. Meillä ajaa paljon useampi kännissä tiellä kuin jää kiinni.Kaupan kartelleilla olen tarkoittanut lähinnä kolmen suuren keskusliikkeen muodostamaa oligopolia, eli harvainvaltaa, jossa nämmä kolme suurta käytännössä estävät uusien yrittäjien markkinoilletulon yhtä selkeästi kuin varsinainen kartelli tekisi.
Hinnoittelumielessä en usko varsinaisiin kartellisopimuksiin, joissa olisi keskusliikkeiden välillä sovittu yhtenäisestä normaalihinnoittelusta, vaan otskaun - kun en tiedä - että tiettyjen merkkiituotteiden yhtenäinen hinta kaikissa kaupan ketjuissa on pikemminkin sellaisen yhteisen strategian seuraus, jossa kilpaillaan hinnoilla ainoastaan niiden tuotteiden kohdalla, jossa tavarantoimittaja ottaa alennetun hinnan omaan piikkiinsä, ja kaupan kate muuttuu vähän tai ei ollenkaan.
Paperiteollisuuden työmarkkinoilla sen sijaan on täysi kartelli. Varmaan myös paperipuun markkinoilla, jonne veikkaisin vastaavaa tilannetta, jossa metsänomistajat keskenään sopivat hinnat, joiden alle ei myydä ja paperitehtaat puolestaan hinnat, joiden yli ei osteta. - Jaba_43
kupparit löytyvät kirjoitti:
todella vuosikymmeniä ahneista metsänomistajista ja palkansaajien devalvaatioilla tukemista paperipatruunoista.
Paperiteollisuus on ollut sotien jälkeen yksi hyvinvointimme peruspilari. Tottakai sillä alalla palkat ovat nousseet kansainväliselle tasolle.
Tänä päivänä tuntuu vaan hyväksyttävämmältä maksaa kunnon palkaa vain it-ammattilaisille.Puhut kunnon palkoista ja eri toimialoista, joilla maksetaan eri suuruisia palkkoja.
Oletat tämän johtuvan työnantajista ja toimialasta?
Ei se niin ole. Palkkaa ei maksa työnantaja. Tämä ainoastaan välittää työntekijälle sen palkan, jonka on maksanut asiakas. Asiakas nimittäin on TYÖN ANTAJA, kun yritys on vain työnantaja.
Siksipä esim. konkurssijuristit ovat yksi kovimmin palkattu ammattiryhmä, kun rahojaan penäävät velkojat haluavat konkurssipesiä hoitamaan mahdollisimman pätevät juristit, että pelastaisivat saatavistaan mahdollisimman suuren osan.
Ja siksi parturit on yksi matalimmin palkattu ryhmä, kun ihmiset ovat ostaneet kotiparturikoneita 4-5 parturissakäynnin hinnalla, koska 22% alv on nostanut tukanleikkuun hinnan sellaiseksi, että moni, jonka hiuksia on tarvis vain lyhentää, tekee sen mieluummin itse.
Onko siis hyväksyttävämpää maksaa kunnon palkkaa konkurssijuristille mieluummin kuin parturille?
Minusta kysymykseen ei voi vastata, koska se on asiakas, joka maksaa kaikki palkat, ei kukaan muu.
- ei mitenkään!
EI LIITY MITENKÄÄN PALSTAN AIHEPIIRIIN!
Kun luet kirjoitukseni yksittäisenä tekstinä liittämättä sitä tällä palstalla viime päivinä käytyyn keskusteluun tästä aihepiiristä, voi tietysti sanoa, että tämä ei liity mitenkään Keskustaan.
Jos taas asian liittää viime päivien keskustelun yhdeksi osaksi, se liittyy. Itse aloitin ensimmäisenä keskustelun koko aihealueesta oysikolla "Metsän peikot". Tuo kirjoitus on luettavissa aiemmilta päiviltä. Siinä oli vahva aluepoliittinen painotus mukana, mikä on Keskustan poliittista ydinaluetta. Metsäkysymykset ovat myös sinänsä tärkeitä kepulaisia edunvalvontakysymyksiä, koska suuri osa metsänomistajista on kepulaisia. Juuri tässä kepulaisten halpahintaisuus piileekin tässä asiayhteydessä. Vastuuta metsäteollisuuden epäonnistumista ollaan sysäämässä surutta ay-liikkeen suuntaan, vaikka hyvin tiedetään, että metsäteollisuuden kustannuspuolella länsimaisessa vertailussa pahin kustannusrasite on muita maita korkeampi puun hinta.- reaalihinta..
Mielipidepankki kirjoitti:
Kun luet kirjoitukseni yksittäisenä tekstinä liittämättä sitä tällä palstalla viime päivinä käytyyn keskusteluun tästä aihepiiristä, voi tietysti sanoa, että tämä ei liity mitenkään Keskustaan.
Jos taas asian liittää viime päivien keskustelun yhdeksi osaksi, se liittyy. Itse aloitin ensimmäisenä keskustelun koko aihealueesta oysikolla "Metsän peikot". Tuo kirjoitus on luettavissa aiemmilta päiviltä. Siinä oli vahva aluepoliittinen painotus mukana, mikä on Keskustan poliittista ydinaluetta. Metsäkysymykset ovat myös sinänsä tärkeitä kepulaisia edunvalvontakysymyksiä, koska suuri osa metsänomistajista on kepulaisia. Juuri tässä kepulaisten halpahintaisuus piileekin tässä asiayhteydessä. Vastuuta metsäteollisuuden epäonnistumista ollaan sysäämässä surutta ay-liikkeen suuntaan, vaikka hyvin tiedetään, että metsäteollisuuden kustannuspuolella länsimaisessa vertailussa pahin kustannusrasite on muita maita korkeampi puun hinta.(kantohinnat) ole laskeneet koko ajan viimeisen 30 vuoden aikana, nythän se on jo niin alhaalla, että niitä kannattaa ennemmin polttaa kuin myydä metsäyhtijöille.
Kantohintojen osuus paperin hinnasta on noin 2% luokkaa nykyään, se ei muuttaisi paperiteollisuuden tilannetta miksikään, vaikka ne saisivat puutavaran ilmaiseksi! - tälle palstalle!
Mielipidepankki kirjoitti:
Kun luet kirjoitukseni yksittäisenä tekstinä liittämättä sitä tällä palstalla viime päivinä käytyyn keskusteluun tästä aihepiiristä, voi tietysti sanoa, että tämä ei liity mitenkään Keskustaan.
Jos taas asian liittää viime päivien keskustelun yhdeksi osaksi, se liittyy. Itse aloitin ensimmäisenä keskustelun koko aihealueesta oysikolla "Metsän peikot". Tuo kirjoitus on luettavissa aiemmilta päiviltä. Siinä oli vahva aluepoliittinen painotus mukana, mikä on Keskustan poliittista ydinaluetta. Metsäkysymykset ovat myös sinänsä tärkeitä kepulaisia edunvalvontakysymyksiä, koska suuri osa metsänomistajista on kepulaisia. Juuri tässä kepulaisten halpahintaisuus piileekin tässä asiayhteydessä. Vastuuta metsäteollisuuden epäonnistumista ollaan sysäämässä surutta ay-liikkeen suuntaan, vaikka hyvin tiedetään, että metsäteollisuuden kustannuspuolella länsimaisessa vertailussa pahin kustannusrasite on muita maita korkeampi puun hinta.Jee! Voimme perustella sitten vaikka minkä asian tälle palstalle!
Esimerkiksi jos Kimi Räikkönen voittaa, niin siitä hehkuttamisen voi perustella kuuluvaksi keskustalaiseen politiikkaan, koska Kimi tykkää KOSSUSTA ja se on tuolta POHJANMAALTA, ja valmistettu VILJASTA jota monet KESKUSTALAISET viljelevät!
Myös O.W.Kuusisen masinoima SDP:n toinen vallankumousyritys 1939 ja siitä keskustelu voidaan perustella tälle palstalle siksi, koska MAINILA on maaseutua ja KESKUSTA on maaseudulla kannatettava puolue.
Nämä seriffit ei vaan ymmärrä, kato!
- kepututkija
SAK:n propagandapankki jakaa taas "puolueetonta" tietoa. Kommunisella paatoksella
UMP muodostettiin yhdistämällä Kymi, Schauman jne. yhdeksi isoksi tekijäksi. Yhdistymisen huumassa yhtiön johto lupasi säilyttää työpaikat. Tämä lupaus sitoi johdon kädet kunnes uudet miehet tuli remmiin. UPM onnistui aluksi tekemään kohtalaista tulosta devalvaation turvin, mutta sekin hyöty on syöty eikä euroaika enää devalvaatiota apuun tuo.
Olet oikeassa kun sanot UPM:n johdon sekoilleen, he sekoilivat juuri työvoiman kanssa, eivät ajoissa vähentäneet sitä noista lupauksista johtuen. Paperiliiton hiillitön ahneus söi lupulta kannattavuuden pieniltä paperikoneilta Suomessa, koneilta jotka USA:ssa tai Keski-Euroopassa olisivat vielä varsin käypää tavaraa. Meillä kannattaa ajaa paperia vain superkoneilla joissa työvoiman osuus on suhteessa tuotantomääriin pieni.
Paperiliitto on pitänyt jäsentensä puolta, niiden jotka ovat töissä. Uusien työpaikkojen syntymiseen tai edes nykyisten turvaamiseen Paperi- sen enempää kuin muutkaan liitot eivät solidaarisuuttaan ulota.Tietoni perustuvat metsäteollisuuden edustajien lausumiin, metsäteollisuutta seuraavien pörssianalyytikkojen lausuntoihin ja mm. torstain Kauppalehdestä sen toimittajien kirjoittamani julkaistuihin teksteihin. Nämä kaikki ovat eri medioista viime päiviltä tarkistettavissa. Tarkoitukseksi siis lienee sanoa, että edellä mainitut toimijat puhuvat kommunistisella paatoksella. Esim. se, että ylitarjontatilanteen suuri virhe on ollut samankaltaisten paperilaatujen tuottamisen aloittaminen muualla Euroopassa kuin Suomessa on pörssianalyytikkojen ja Kauppalehden tekemiä havaintoja.
Uusien työpaikkojen synnyn osalta Suomessa on tehty toinen toisensa perään maltillisia tulosopimuksia. Ne on tehty luottaen valtiovallan ja teollisuuden lupauksiin uusista työpaikoista. Asiasta tehdyn selvityksen mukaan uusia työpaikkoja ei tällä konstilla kuitenkaan syntynyt, mutta samalla työn tuottavuus kasvoi huimasti. Yritysten tuotoista yhä suurempi osa valui osinkoihin, johdon optioihin ja ulkomaisiin investointeihin. Tätä voi kutsua sopimushuijaukseksi. Mm. OKO-pankin johtaja Antti Tanskanen on kritisoinut sitä, ettei rahaa valutettu meillä lamavuosina ja heti niiden jälkeen kulutukseen, mikä olisi lisännyt työpaikkoja. Sen sijaan rahat menivät velkojen ylivauhtiseen maksuun, osinkoihin ja ulkomaisiin investointeihin. En nyt taaskaan muista tutkimuksen lähdetietoja, mutta olen ne täällä joku kuukausi sitten keskustelussa mm. Jaballe kertonut sekä viitannut Hesarissa olleeseen mielipidekirjoitukseen, missä samaan asiaan kiinnitettiin hienosti huomiota. Kyseisen selvityksen tekijä on liiketaloustiedon ammatilainen, jolla on pitkää omakohtaista kokemusta suuryrityksien taloushallinnosta. Selvitys perustuu pörssiyhtiöiden julkisiin tilinpäätöstietoihin.- kehutaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Tietoni perustuvat metsäteollisuuden edustajien lausumiin, metsäteollisuutta seuraavien pörssianalyytikkojen lausuntoihin ja mm. torstain Kauppalehdestä sen toimittajien kirjoittamani julkaistuihin teksteihin. Nämä kaikki ovat eri medioista viime päiviltä tarkistettavissa. Tarkoitukseksi siis lienee sanoa, että edellä mainitut toimijat puhuvat kommunistisella paatoksella. Esim. se, että ylitarjontatilanteen suuri virhe on ollut samankaltaisten paperilaatujen tuottamisen aloittaminen muualla Euroopassa kuin Suomessa on pörssianalyytikkojen ja Kauppalehden tekemiä havaintoja.
Uusien työpaikkojen synnyn osalta Suomessa on tehty toinen toisensa perään maltillisia tulosopimuksia. Ne on tehty luottaen valtiovallan ja teollisuuden lupauksiin uusista työpaikoista. Asiasta tehdyn selvityksen mukaan uusia työpaikkoja ei tällä konstilla kuitenkaan syntynyt, mutta samalla työn tuottavuus kasvoi huimasti. Yritysten tuotoista yhä suurempi osa valui osinkoihin, johdon optioihin ja ulkomaisiin investointeihin. Tätä voi kutsua sopimushuijaukseksi. Mm. OKO-pankin johtaja Antti Tanskanen on kritisoinut sitä, ettei rahaa valutettu meillä lamavuosina ja heti niiden jälkeen kulutukseen, mikä olisi lisännyt työpaikkoja. Sen sijaan rahat menivät velkojen ylivauhtiseen maksuun, osinkoihin ja ulkomaisiin investointeihin. En nyt taaskaan muista tutkimuksen lähdetietoja, mutta olen ne täällä joku kuukausi sitten keskustelussa mm. Jaballe kertonut sekä viitannut Hesarissa olleeseen mielipidekirjoitukseen, missä samaan asiaan kiinnitettiin hienosti huomiota. Kyseisen selvityksen tekijä on liiketaloustiedon ammatilainen, jolla on pitkää omakohtaista kokemusta suuryrityksien taloushallinnosta. Selvitys perustuu pörssiyhtiöiden julkisiin tilinpäätöstietoihin.maltillisia tulosopimuksia, kansainväliset vertailut kertovat, että kansainvälisesssä tulokilpailussa suomalaisista ovat pärjänneet parhaiten teollisuustyöntekijät ja heistä parhaiten paperityöläiset. Kun otetaan huomioon kuljetuskustannukset ja nousevat sähkön hinnat sekä vielä väärät laadut, niin sehän on selvää, että kaikki puhuvat sen puolesta, että vanhoja koneita pysäytetään täällä. On niitä muuten pysäytetty paljon muuallakin, erityisesti Amerikassa. Syyllisiä tietysti voi etsiä, mistä kukin helpoimmin ja mukavimmin löytää, mutta nykyiset faktat ratkaisevat.
- lisää
kehutaan kirjoitti:
maltillisia tulosopimuksia, kansainväliset vertailut kertovat, että kansainvälisesssä tulokilpailussa suomalaisista ovat pärjänneet parhaiten teollisuustyöntekijät ja heistä parhaiten paperityöläiset. Kun otetaan huomioon kuljetuskustannukset ja nousevat sähkön hinnat sekä vielä väärät laadut, niin sehän on selvää, että kaikki puhuvat sen puolesta, että vanhoja koneita pysäytetään täällä. On niitä muuten pysäytetty paljon muuallakin, erityisesti Amerikassa. Syyllisiä tietysti voi etsiä, mistä kukin helpoimmin ja mukavimmin löytää, mutta nykyiset faktat ratkaisevat.
Tietysti puun hinnatkin vaikuttavat, mutta ne ovat laskeneet ja paljon. Saattavat laskea vieläkin. Äskeisestä unohtui työntekijöiden kaikenlainen joustamattomuus ja maailman ennätystasoa oleva sairastavuus. Perusteita riittää.
lisää kirjoitti:
Tietysti puun hinnatkin vaikuttavat, mutta ne ovat laskeneet ja paljon. Saattavat laskea vieläkin. Äskeisestä unohtui työntekijöiden kaikenlainen joustamattomuus ja maailman ennätystasoa oleva sairastavuus. Perusteita riittää.
Asia on monimutkaisempi kuin ay-fobiaatikot antavat ymmärtää. Olen samaa mieltä kanssasi, että syitä on useita.
- greenpeacen kädestä
Kuka muistaa, miten kävi UPM:lle epäonnistuneesta Aasian valtauksessa?
Minä en oo kuullu tiikereistä pitkään aikaan.- UPM pääsi
ihan kunníalla eroon Indonesiasta. Sijoitus saatiin siirrettyä ilman tappioita Kiinaan, jossa porskutetaan komeasti. Ei löydy syytä sieltä.
- sittenkö?
UPM pääsi kirjoitti:
ihan kunníalla eroon Indonesiasta. Sijoitus saatiin siirrettyä ilman tappioita Kiinaan, jossa porskutetaan komeasti. Ei löydy syytä sieltä.
First we take manhattan, then we take New York...
- mvv
Kerrot täällä jatkuvasti kuinka Suomessa on puun hinta kallis.
Katselin tuossa vähän vanhaa hinnastoa vuodelta 2000, siinä on esim.
Mäntytukki 2000 47,43€ nyt 43,10 €
Kuusitukki 2000 42,05€ nyt 44,50 €
Mäntykuitu 2000 15,64 € nyt 13,00 €
Koivukuitu 2000 15,47 € nyt 12,60 €
Paperimiesten palkat on noussut tuona aikana noin 10000 € vuodessa.
Joten kyllä se mikä on joustanut on kantohinta. Paperimiehet eivät ole antaneet missään periksi, lakkoilleet ja tehneet kaiken mahdollisimman vaikeaksi.Metäsyhtiön kannalta ei ole olennaista se, mikä on minkäkin kustannuserän kehitys. Olennaisempaa on verrata kustannuserien tasoa ja niiden kehitystä kilpailijoihin. Kun kantohinnat ovat meillä 20-30 % korkeammat kuin Ruotsissa, se on olennaista. Jos paperimiesten palkkataso on sama tai matalampi Suomessa kuin Ruotsissa, myös se on olennaista.
Väitteellesi siitä, että kantohinta on joustanut, et anna mitään näyttöä. Ei hinnan lasku kerro mistään olennaisesta joustosta. Jos voit näyttää, että hinta on tullut kilpailijamaiden kantohintojen tasolle, näyttösi alkaa olla uskottava. Tässä puun kantohinnassa meillä on sama tilanne kuin maatalouspolitiikassa. Luullaan, että hintoja pitää verrata esim. 70-lvun ryöstötalouteen, missä muilta kupattiin senkun kerittiin.- puun ostokartellista?
VAi niinkö?
- mvv
Mielipidepankki kirjoitti:
Metäsyhtiön kannalta ei ole olennaista se, mikä on minkäkin kustannuserän kehitys. Olennaisempaa on verrata kustannuserien tasoa ja niiden kehitystä kilpailijoihin. Kun kantohinnat ovat meillä 20-30 % korkeammat kuin Ruotsissa, se on olennaista. Jos paperimiesten palkkataso on sama tai matalampi Suomessa kuin Ruotsissa, myös se on olennaista.
Väitteellesi siitä, että kantohinta on joustanut, et anna mitään näyttöä. Ei hinnan lasku kerro mistään olennaisesta joustosta. Jos voit näyttää, että hinta on tullut kilpailijamaiden kantohintojen tasolle, näyttösi alkaa olla uskottava. Tässä puun kantohinnassa meillä on sama tilanne kuin maatalouspolitiikassa. Luullaan, että hintoja pitää verrata esim. 70-lvun ryöstötalouteen, missä muilta kupattiin senkun kerittiin.Suunta mihin on menty. Kantohinta on laskenut ja palkat nousseet. Jos palkat olisivat paperimiehillä pudonneet kantohinnan mukana kilpailukyky olisi huomattavasti parempi. Siltikin heillä olisi vielä kohtuulliset palkat.
Puun hintaan vaikuttaa tietysti myös minkälaisista olosuhteista puut joudutaan keräämään. Suomessa useat metsäyhtiöt hakevat puut ajaen ristiin ja joutuvat kokoamaan hyvinkin pieniä eriä, kyllä niille tietysti hintaa tulee. Saman metsäautotien varrella on usein kolmen yhtiön puita, siinä mielessä kovin tehokkaasta korjuusta ei kannata puhua.
Hankintahinnan ero kantohintaan oli kuitupuulla vuonna 2000 6,39 @ ja nyt 5,80€ , joten jos palkka on tulossa metsänomistajalle niin silloin sitä on voitu laskea. Kuinka on muilla osapuolilla. - mvv
puun ostokartellista? kirjoitti:
VAi niinkö?
on laskeneet. Puulla kyllä kysyntää on, kaikki ostetaan mitä tarjotaan.
- kalliiseen hintaan.
Mielipidepankki kirjoitti:
Metäsyhtiön kannalta ei ole olennaista se, mikä on minkäkin kustannuserän kehitys. Olennaisempaa on verrata kustannuserien tasoa ja niiden kehitystä kilpailijoihin. Kun kantohinnat ovat meillä 20-30 % korkeammat kuin Ruotsissa, se on olennaista. Jos paperimiesten palkkataso on sama tai matalampi Suomessa kuin Ruotsissa, myös se on olennaista.
Väitteellesi siitä, että kantohinta on joustanut, et anna mitään näyttöä. Ei hinnan lasku kerro mistään olennaisesta joustosta. Jos voit näyttää, että hinta on tullut kilpailijamaiden kantohintojen tasolle, näyttösi alkaa olla uskottava. Tässä puun kantohinnassa meillä on sama tilanne kuin maatalouspolitiikassa. Luullaan, että hintoja pitää verrata esim. 70-lvun ryöstötalouteen, missä muilta kupattiin senkun kerittiin.Puuta on Suomessa vähemmän kuin Ruotsissa. Metsät alkavat olla loppuun kaluttu. Muutamassa vuodessa myös Karjalan puu on käytetty.
mvv kirjoitti:
Suunta mihin on menty. Kantohinta on laskenut ja palkat nousseet. Jos palkat olisivat paperimiehillä pudonneet kantohinnan mukana kilpailukyky olisi huomattavasti parempi. Siltikin heillä olisi vielä kohtuulliset palkat.
Puun hintaan vaikuttaa tietysti myös minkälaisista olosuhteista puut joudutaan keräämään. Suomessa useat metsäyhtiöt hakevat puut ajaen ristiin ja joutuvat kokoamaan hyvinkin pieniä eriä, kyllä niille tietysti hintaa tulee. Saman metsäautotien varrella on usein kolmen yhtiön puita, siinä mielessä kovin tehokkaasta korjuusta ei kannata puhua.
Hankintahinnan ero kantohintaan oli kuitupuulla vuonna 2000 6,39 @ ja nyt 5,80€ , joten jos palkka on tulossa metsänomistajalle niin silloin sitä on voitu laskea. Kuinka on muilla osapuolilla.Miten ihmeessä Suomen ja Ruotsin olosuhteet voivat poiketa niin totaalisesti toisistaan, että Ruotsissa puun hinta on selvästi alempi kuin meillä? Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että ruotsalaisten paperimiesten palkat puolestaan ovat korkeampia kuin meillä Suomessa.
- googleen
mvv kirjoitti:
on laskeneet. Puulla kyllä kysyntää on, kaikki ostetaan mitä tarjotaan.
niin muistuu kaikenlaista mieleen....
- ainakin
googleen kirjoitti:
niin muistuu kaikenlaista mieleen....
- mvv
Mielipidepankki kirjoitti:
Miten ihmeessä Suomen ja Ruotsin olosuhteet voivat poiketa niin totaalisesti toisistaan, että Ruotsissa puun hinta on selvästi alempi kuin meillä? Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että ruotsalaisten paperimiesten palkat puolestaan ovat korkeampia kuin meillä Suomessa.
palkkojen erojen selvittämisen sinun tehtäväksi.
Luulisin Suomessa metsätilojen kokojen olevan pienempiä kun Ruotsissa. Lisäksi Suomessa on lisääntyvässä määrin kaupunkimetsänomistajia, he eivät hevillä puuta myy, pitävät sitä museona. Lisäksi heillä on Vihreiltä ominaisia mielipiteitä ja liian hyvät palkat. - Pientä rajaa
Puhdistapa okulaarisi, maalainen.
- mvv
Pientä rajaa kirjoitti:
Puhdistapa okulaarisi, maalainen.
Työntekijät 1997 30000€ 2004 yli 40000€
Toimihenkilöt alle 30000€ alle 40000€
Ylemmät toimihenkilöt 44000€ nyt 53000€
Kyllä niistä se 10000€ tulee, vittuile mitä lystäät. - Traktori
Pientä rajaa kirjoitti:
Puhdistapa okulaarisi, maalainen.
Puun hinta on puonut tosi paljon,Jos vertaat puun hintaa traktoriin,paljonko pitää myyä pölliä nykyisin että saa uuden Valtran.Paljonko piti myydä puuta 1965 että sai traktorin.Tässä laskussa nähään mihin puun hinta on mennyt siis pystykaupassa.
- mvv
Mielipidepankki kirjoitti:
Miten ihmeessä Suomen ja Ruotsin olosuhteet voivat poiketa niin totaalisesti toisistaan, että Ruotsissa puun hinta on selvästi alempi kuin meillä? Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että ruotsalaisten paperimiesten palkat puolestaan ovat korkeampia kuin meillä Suomessa.
Sellu-ja paperitehtailla noin 20% ja ovat tärkeämpi kustannustekijä kun kantohinta.
- Eri omistajarakenne
Mielipidepankki kirjoitti:
Miten ihmeessä Suomen ja Ruotsin olosuhteet voivat poiketa niin totaalisesti toisistaan, että Ruotsissa puun hinta on selvästi alempi kuin meillä? Voisin lyödä vaikka vetoa siitä, että ruotsalaisten paperimiesten palkat puolestaan ovat korkeampia kuin meillä Suomessa.
Ruotsissa metsäfirmat omistavat huomattavan suuren osan metsistä. Eivät ne tietenkään maksa itselleen samaa hintaa puusta kuin ulkopuolisille puunmyyjille.
Toiseksi varsinaisten yksityismetsänomistajienkin rakenne Ruotsissa on toisenlainen. Siellä suurempi osa metsistä on maanviljelijöiden ja puhtaasti sijoittajien hallussa. Meillä yksityismetsistä huomattava osa on kaupunkilaismetsänomistajilla, jotka harjoittavat pelkkää passiivisuuttaan luonnonsuojelua, eivätkä hoida tai myy metsäpalstojaan. - Eri omistajarakenne
Eri omistajarakenne kirjoitti:
Ruotsissa metsäfirmat omistavat huomattavan suuren osan metsistä. Eivät ne tietenkään maksa itselleen samaa hintaa puusta kuin ulkopuolisille puunmyyjille.
Toiseksi varsinaisten yksityismetsänomistajienkin rakenne Ruotsissa on toisenlainen. Siellä suurempi osa metsistä on maanviljelijöiden ja puhtaasti sijoittajien hallussa. Meillä yksityismetsistä huomattava osa on kaupunkilaismetsänomistajilla, jotka harjoittavat pelkkää passiivisuuttaan luonnonsuojelua, eivätkä hoida tai myy metsäpalstojaan.myy metsäpalstojaan = hakkaa metsäpalstojaan
- Sivistynyt maalainen
mvv kirjoitti:
Työntekijät 1997 30000€ 2004 yli 40000€
Toimihenkilöt alle 30000€ alle 40000€
Ylemmät toimihenkilöt 44000€ nyt 53000€
Kyllä niistä se 10000€ tulee, vittuile mitä lystäät.Jos paperimiesten palkka olisi noussut 10000e vuodessa, olisi se nyt jo yli 100.000e vuodessa.
Olet tavallistakin tollompi tänään. - mvv
Sivistynyt maalainen kirjoitti:
Jos paperimiesten palkka olisi noussut 10000e vuodessa, olisi se nyt jo yli 100.000e vuodessa.
Olet tavallistakin tollompi tänään.nousseen tuona aikana 10000€ vuodessa. Tarkoitin tietysti yhteensä tuona aikana.
- Krottinen
Eniten ovat metsässä ne, jotka eivät kykene näkemään EU:n osuutta tässä kriisissä. Vai onko päästökauppa ja ylikorkea euron kurssi oikeinkin suureksi siunaukseksi metsäteollisuudellemme?
- Jaba_43
Eniten ovat metsässä ne, jotka eivät kykene näkemään EU:n osuutta tässä kriisissä.
--------------
Kertoisitko, mikä EU:n osuus on?
Vai onko päästökauppa ja ylikorkea euron kurssi oikeinkin suureksi siunaukseksi metsäteollisuudellemme?
--------------------
Miten päästökauppa liittyy paperiteollisuuteen, jolla on yleensä perinteisesti omat voimalat?
Ja mitä euron kurssi vaikuttaa asiaan, kun ongelmana on pikemminkin vahva USD? - paperiteollisuus
Jaba_43 kirjoitti:
Eniten ovat metsässä ne, jotka eivät kykene näkemään EU:n osuutta tässä kriisissä.
--------------
Kertoisitko, mikä EU:n osuus on?
Vai onko päästökauppa ja ylikorkea euron kurssi oikeinkin suureksi siunaukseksi metsäteollisuudellemme?
--------------------
Miten päästökauppa liittyy paperiteollisuuteen, jolla on yleensä perinteisesti omat voimalat?
Ja mitä euron kurssi vaikuttaa asiaan, kun ongelmana on pikemminkin vahva USD?joudu osteleen niit päästöoikeuksii?
- ----
Jaba_43 kirjoitti:
Eniten ovat metsässä ne, jotka eivät kykene näkemään EU:n osuutta tässä kriisissä.
--------------
Kertoisitko, mikä EU:n osuus on?
Vai onko päästökauppa ja ylikorkea euron kurssi oikeinkin suureksi siunaukseksi metsäteollisuudellemme?
--------------------
Miten päästökauppa liittyy paperiteollisuuteen, jolla on yleensä perinteisesti omat voimalat?
Ja mitä euron kurssi vaikuttaa asiaan, kun ongelmana on pikemminkin vahva USD?http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040683
Päästökauppalaki 30.7.2004/683
.
.
.
2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan seuraavien toimintojen hiilidioksidipäästöihin:
.
.
.
4) metsäteollisuus:
a) massatehtaat;
b) paperi- ja kartonkitehtaat, joiden kapasiteetti ylittää 20 tonnia päivässä.
Päästökauppa nostaa tuotantokustannuksia Suomessa, hinnan voisi selvittää aika helposti, selvitetään vain, paljonko joudutaan ostamaan päästöoikeuksia, ja mihin hintaan.
Tuosta on tulossa todellinen ongelma raskaalle teollisuudelle varsinkin, jos se on jäämässä EU:n omaksi projektiksi jatkossakin.
Taitaa Rautaruukki joutua lopettamaan Raahen tehtaansa päästökaupan takia, niinkuin MOT:ssa arveltiin pari vuotta sitten. Tuhansia työttömiä tulossa vain sen takia, että on kustannustehokkaampaa tuottaa maassa, joka ei ole mukana päästökauppajärjestelmässä. Ilmastovaikutukset ovat pelkästään negatiivisia, koska yleisesti ottaen päästökaupan ulkopuolella olevissa maissa myös muu saastekontrolli on vähäisempää.
- Jaba_43
Paperiliiton itsekäs ja ahne omien etujen ajaminen on ollut vuosikymmenten aikana todella kuvottavaa kaksinaamaisuutta. Joka ainut vuosi, kun vienti on vetänyt, paperiliitto on irtaantunut keskitetystä tuposta ja kiristänyt jäsenilleen mittavasti muita aloja suuremmat palkankorotukset.
ja nyt, kun olisi tarvitti hieman joustoja ns. "ulkopuolisen työn" ja juhlapyhien tuotantoseisokkien suhteen, niin paperiliitto järjesti loaittomia seisokkeja kiristääkseen työnantajaa vetämään nämä suomalaiseen kilpailukykyyn keskeisesti vaikuttavat asiat pois neuvotteluista.
Paperiliiton touhu on niin kaksinaamaista kuin olla voi siinä, että se ajaa todella ahneesti ja häikäilemättä jäsentensä etuja suunnattoman lyhytjänteisesti.
Irtisanotut paperityöntekijät ovat varmasti hyvin kiitollisia liitolleen siitä, että ainakin ansiosidonnainen työttömyyskorvaus, jota juoksee ainakin 500 päivää, ei ole kovin vaatimaton sekään.
Yllä sanottu tarkoittaa ainoastaan sitä, ettet voi pyyhkiä paperiliiton osuutta mitättömäksi sillä, että tuot esiin kaikki muut paperiteollisuuden kansainväliset ongelmat - niistä olen kanssasi samaa mieltä, minkä olen aiemminkin sanonut.
Paperipuun hinta sinulta taisi tällä kertaa unohtua. ;-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
No nytkö tuli lähtö Orpolle?
Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall2422111- 1881627
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä461282Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad50992- 41816
- 14790
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä30771Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver21750Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .24735Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46637