Tässä lupaamani julkaisu Eduskunnan oikeusasiamiehelle tehdystä kantelusta, jossa arvostelin kenon arvontamenettelyä:
Eduskunnan oikeusasiamies
Selvityspyyntö 2.12.2005, Dnro 2164/05
PYYDETTY SELVITYS KANTELUASIASSA
Asia
Eduskunnan apulaisoikeusasiamies on pyytänyt perustuslain 111 9:n 1 momenttiin viitaten sisäasiainministeriötä toimittamaan Kake Kenon tekemän kantelun tutkimista varten tarpeellisen selvityksen ja antamaan oman lausuntonsa asiassa. Arpajais- ja asehallintoyksikkö antaa selvityksen tehdyistä virkatoimista koskien Kake Kenon aiempia kansalaisposteja, joihin kantelukirjoituksessa viitataan sekä antaa lausuntonsa kantelukirjoituksessa esitettyihin kysymyksiin ja kannanottoihin.
Arpajaislaki (1047/2001)
Arpajaislain 6 9:n 2 momentin mukaan arpajaiset saa toimeenpanna vain viranomaisen antamalla luvalla.
Arpajaislain 11 9:n mukaan rahapelien toimeenpano on sallittu vain valtioneuvoston antaman rahapeliluvan nojalla. Rahapelilupa voidaan antaa vain rahapelitoiminnan harjoittamista varten perustetulle yhteisölle.
Veikkaus Oy:lle on myönnetty rahapelilupa raha-arpajaisten sekä veikkaus- ja vedonlyöntipelien toimeenpanemiseen ajalle 1.1.2002 - 31.12.2006.
Vastaukset Kake Kenon kansalaiskirjeisiin
Kake Keno on kolmesti esittänyt kysymyksiä Veikkaus Oy:n menettelystä Lotto- ja Kenopelien toimeenpanosta.
Sisäasiainministeriön poliisiosasto on vastannut kaikkiin Kake Kenon lähettämiin kansalaisposteihin ja niissä esitettyihin kysymyksiin (vastaukset ja käsittelyasiakiljat sekä sisäasiainministeriön diaarituloste Kake Kenon vireille panemista ja päätetyistä asioista ovat liitteinä). Kantelussa esitettyihin kysymyksiin ja kannanottoihin sisäasiainministeriö vastaa seuraavaa:
Keno -pelin arvontamenettely ja arvontamenettelyn luotettavuus
Veikkaus Oy:n rahapelitoiminta perustuu arpajaislakiin, valtioneuvoston asetukseen arpajaisista (1345/2001) sekä valtioneuvoston myöntämään määräaikaiseen rahapelilupaan.
Rahapelitoimintaa valvotaan pelaajien oikeusturvan takaamiseksi, väärinkäytöstenja rikosten estämiseksi sekä arpajaisista aiheutuvien sosiaalisten haittojen vähentämiseksi. Sisäasiainministeriö vahvistaa kutakin rahapeliä varten erikseen pelisäännöt.
Sisäasiainministeriön tehtävänä on huolehtia rahapelitoiminnan valvonnan jäljestämisestä ja tarvittavien virallisten valvojien määräämisestä. Sisäasiainministeriö on määrännyt 11 kappaletta virallisia valvojia valvomaan Veikkaus Oy rahapelitoimintaa. Sisäasiainministeriön määräämien virallisten valvojien tehtävänä on valvoa, että rahapelien toimeenpanossa noudatetaan pelisääntöjä, valvoa arvonnan suoritustavan oikeellisuus ja vahvistaa kunkin pelikierroksen tulos sekä voittojen määrä.
Sisäasiainministeriön vahvistamien Keno -pelin pelisääntöjen kohdan 20 mukaan Kenon arvonnat suoritetaan peliajan päätyttyä tarkoitusta varten laaditulla, sisäasiainministeriön
hyväksymällä atk-ohjelmistollaja virallisten valvojien hallussa olevalla atk-Iaitteistolla. Jos arvontaa ei esimerkiksi teknisestä syystä voida toteuttaa sähköisesti, se voidaan suorittaa manuaalisesti.
Keno -pelin jokaisen arvonnan tuloksen valvovat sisäasiainministeriön määräämät viralliset valvojat.
Keno -pelin arvonta suoritetaan sisäasiainministeriön hyväksymällä ja virallisten valvojien hallussa olevalla tietokoneohjelmalla. Arvonta suoritetaan Veikkaus Oy:n pääkonttorissa sijaitsevalla tietokoneella kaikkina muina päivinä paitsi lauantaisin, jolloin se suoritetaan Yleisradion Pasilan studiossa sijaitsevalla tietokoneella. Molemmat arvonnoissa käytettävät tietokoneet ovat ainoastaan virallisten valvojien hallussa.
Arvonnan tuloksen esittämisestä yleisölle ei ole säännöksiä arpajaislaissa, valtioneuvoston asetuksessa arpajaisista, rahapeliluvassa eikä määräyksiä vahvistetuissa pelisäännöissä. Vahvistetuissa pelisäännöissä todetaan, että yhtiö vastaa arvontatuioksen julkistamisesta j a sen ulkoasusta.
Keno -pelin voitonjako perustuu koneellisesti toteutettuun voittorivin arvontaan. Keno pelin arvontaa varten sisäasiainministeriö on valmistuttanut PC-pohjaiset arvontaohjelmat, joiden rakenne, toimivuus ja arvontatulosten satunnaisuus on varmistettu riippumattomien kolmansien osapuolten erikseen suorittamissa luotettavuustarkastuksissa (VTT ja GLI Europe).
PC-Iaitteet, joilla Keno -pelin arvonta suoritetaan, on kahdennettu vikasietoisuuden varmentamiseksi. PC-Iaitteet ovat tietoteknisesti ja tietoliikenneteknisesti täysin erillään Veikkaus Oy:n tietojärjestelmistä ja sijaitsevat erillisessä laitetilassa, johon ei ole pääsyä muilla kuin sisäasiainministeriön määräämillä virallisilla valvojilla. PC-Iaitteille ei ole
mahdollista tuoda tietoja muistajärjestelmistä, eikä niitä ole liitetty tietoverkkoon. PClaitteiden laite- ja ohjelmistoympäristön käyttö ja käsittely on normaalista arvontatoiminnasta poikkeavasti estetty.
Sen varmistamiseksi, että päivittäinen arvontatulos saadaan aina myös mahdollisista laiterikoista tai sähkökatkoista huolimatta, sisäasiainministeriö on hankkinut myös käsin toimitettavaa arvontaa varten tarpeelliset arvontavälineet (arvontapallot, arvontapallojen säilytyskennot j a arvontasäiliö). Näitä arvontatarvikkeita säilytetään sisäasiainministeriön hallitsemissa tiloissa, joihin vain virallisilla valvojilla on pääsyoikeus.
Sisäasiainministeriö korostaa lausuntonaan, että Keno-pelissä pelatut pelirivit eivät vaikuta millään tavalla kyseisen pelikierroksen tai minkään muunkaan pelikierroksen arvontaan tai arvontatuloksen luotettavuuteen. Jokaisen pelikierroksen arvonnan lopputulos on täysin sattumanvarainen. Kunkin arvontakierroksen voittojen etsintä suoritetaan ainoastaan virallisten valvojien tietojärjestelmään siirtyneistä pelitiedoista.
Kehityssuunta eri rahapelien arvonnoissa on entistä enemmän kohti atk-pohjaisia arvontoja. Atk-pohjaisilla arvonnoilla saadaan parannettua arvontojen sujuvuutta ja valvonnan tehokkuutta sekä luotettavuutta.
Sisäasiainministeriö valvoo pelien arvonnan suorittamista ja rahapeliyhtiö (tässä tapauksessa
Veikkaus Oy) ei voi vaikuttaa Keno -pelin arvontatulokseen mitenkään.
Tällä hetkellä eri rahapelien oikeat tulokset julkaistaan Veikkaus Oy:n oman päätöksen mukaisesti joko Internet-sivuilla, TV:ssä ja sanomalehdissä. Veikkaus Oy tiedottaa liiketoiminnastaan itsenäisesti ja sisäasiainministeriö vastaa kaikkien Veikkaus Oy:n toimeenpanemien rahapelien arvontojenja muun pelitoiminnan lainmukaisuudesta.
Hallitusneuvos, yksikön päällikkö
~~~
I Jouni Laiho
Eduskunnan oikeusasiamies vastasi kenosta
35
1965
Vastaukset 35
- Juudas
erittäin asiallinen ja tyhjentävä vastaus.
epäilyt karisevat täysin.
ei enää pohdintoja arvontoihin vaikuttamisesta.
veikatut rivit eivät mitenkään vaikuta arvonnan tulokseen.
hyvä- ---
vastaus, mutta miten mulla on muistikuva, että joutuvat vähän väliä vastaamaan samaan kysymykseen... toivottavasti ei kuitenkaan sille samalle äijälle, tai sitten on vikaa terveyden- ja sairaanhoitosysteemissä...
- sinusta
--- kirjoitti:
vastaus, mutta miten mulla on muistikuva, että joutuvat vähän väliä vastaamaan samaan kysymykseen... toivottavasti ei kuitenkaan sille samalle äijälle, tai sitten on vikaa terveyden- ja sairaanhoitosysteemissä...
Koko juttuhan lähti siitä, ettei veikkaus millään suostunut vastaamaan kyseiseen kysymykseen esittipä sen kuka tahansa ja miten tahansa. Vastauksia tuli jonkin verran mutta ne eivät kosketelleet itse kysymystä lainkaan vaan olivat copy/pastattuja pelin sääntöjä suoraan nettisivuilta.
Reilun vuoden väännön jälkeen veikkaus sitten suostui vastaamaan kysymykseen niin, että vastaus oli nimenomaan kysymykseen eikä jonninjoutavaa höpötystä. Tämä vaati palstalla kirjoittaneiden mukaan useita kymmeniä tiedusteluja samasta asiasta ja vasta kun tännekkin ilmestyi kirjoituksia joissa kerrottiin kirjoitetun oikeusasiamiehelle/sisäministeröön ja näitä linkitettiin veikkaukselle samoin kuin "avoimia" kysymyksiäkin. Vasta silloin veikkaus taipui vastaamaan nimenomaan esitettyyn kysymykseen.
On varmasti erilaista sellaisten elämä, kuten sinun? jotka uskovat kaikesta ja kaikista hyvää mutta meille joissa sitkeästi asuu paatunut skeptikko elämä tarjoaa vain kysymyksiä joihin haluamme ja lopulta myös saamme vastauksen.
Tämä vastaus tekee kahdella tavalla hyvää. Ensinnäkin vastaus lopulta kuitenkin saatiin ja toiseksi veikkauksen väkeä takuusti vituttaa kun joutuivat nöyrtymään ja vastaamaan kysymykseen ja ennen kaikkea se, että veikkauksen väki on taatusti saanut palautetta ylempää ja kehoituksen vastata kysymyksiin viipymättä ja selkeästi.
Asiakkaat tässä lopulta voittivat. - jullixx
sinusta kirjoitti:
Koko juttuhan lähti siitä, ettei veikkaus millään suostunut vastaamaan kyseiseen kysymykseen esittipä sen kuka tahansa ja miten tahansa. Vastauksia tuli jonkin verran mutta ne eivät kosketelleet itse kysymystä lainkaan vaan olivat copy/pastattuja pelin sääntöjä suoraan nettisivuilta.
Reilun vuoden väännön jälkeen veikkaus sitten suostui vastaamaan kysymykseen niin, että vastaus oli nimenomaan kysymykseen eikä jonninjoutavaa höpötystä. Tämä vaati palstalla kirjoittaneiden mukaan useita kymmeniä tiedusteluja samasta asiasta ja vasta kun tännekkin ilmestyi kirjoituksia joissa kerrottiin kirjoitetun oikeusasiamiehelle/sisäministeröön ja näitä linkitettiin veikkaukselle samoin kuin "avoimia" kysymyksiäkin. Vasta silloin veikkaus taipui vastaamaan nimenomaan esitettyyn kysymykseen.
On varmasti erilaista sellaisten elämä, kuten sinun? jotka uskovat kaikesta ja kaikista hyvää mutta meille joissa sitkeästi asuu paatunut skeptikko elämä tarjoaa vain kysymyksiä joihin haluamme ja lopulta myös saamme vastauksen.
Tämä vastaus tekee kahdella tavalla hyvää. Ensinnäkin vastaus lopulta kuitenkin saatiin ja toiseksi veikkauksen väkeä takuusti vituttaa kun joutuivat nöyrtymään ja vastaamaan kysymykseen ja ennen kaikkea se, että veikkauksen väki on taatusti saanut palautetta ylempää ja kehoituksen vastata kysymyksiin viipymättä ja selkeästi.
Asiakkaat tässä lopulta voittivat.Heh, eihän Veikkaus edes voi vastata tuohon kysymykseen, koska ei suorita arvontaa eikä pääse käsiksi arvontakoneisiin.
No, tietyt henkilöt varmaan jatkavat Veikkauksen pommittamista samoilla arvontaan liittyvillä kysymyksillä, vaikka oikea osoite on sisäasiainministeriö :) - kysymyksiä riittää
jullixx kirjoitti:
Heh, eihän Veikkaus edes voi vastata tuohon kysymykseen, koska ei suorita arvontaa eikä pääse käsiksi arvontakoneisiin.
No, tietyt henkilöt varmaan jatkavat Veikkauksen pommittamista samoilla arvontaan liittyvillä kysymyksillä, vaikka oikea osoite on sisäasiainministeriö :)Jos veikkaus ei tiedä miten tuottamiensa pelien arvonta suoritetaan niin silloin on jotain pahoin pielessä sekä veikkauksessa että sille lupia myöntävässä instanssissa.
Minä nostan hattua jokaiselle kansalaisaktivistille joka viitsii ryhtyä asiaa mitä tahansa penkomaan. Valitettavasti suomalaiset ovat etupäässä niska nyökässä ja polvet velttoina joojoota höpöttäviä repuuseja ja siksi kansaa voidaan lähes vapaasti kusettaa asiassa kuin asiassa.
Ollaan kuitenkin huoleti sillä aina löytyy se yksi sadastatuhannesta joka ei nöyrästi tyydy siihen mitä vastaukseksi annetaan vaan ryhtyy vaatimaan vastausta siihen mistä oli kyse.
- kenossa
Jos jotain tästä episodista voisi oppia, niin tiedottaminen ja asiakkaiden arvostaminen pitää nostaa asiakkaiden vaatimalle tasolle myös Veikkauksessa.
- neukkulaa
Jäljelle jää enää kysymys siitä miksi veikkauksen on niin vaikeaa, usein jopa mahdotonta vastata sille esitettyihin kysymyksiin vaikka siellä on väkeä palkattuna juuri siihen tehtävään.
Onko kyse vain monopolin tuomasta välinpitämättömyydestä asiakkaita kohtaan vai onko asenne yhtiön yleistä politiikkaa jota sisäisissä koulutustilaisuuksissa opetetaan.- JacksterX
Onhan tähän kysymykseen vastattu miljoona kertaa. Vastauksia on jopa tällä palstalla ollut useita. Ei minusta Veikkauksen tarvitsekaan tuollaista lakijargonia heittää kuten Jouni Laiho on pistänyt. Riittäviä vastauksia "Ei, eivät vaikuta." on Veikkauksesta saatu ihan riittävästi.
- taas ei
JacksterX kirjoitti:
Onhan tähän kysymykseen vastattu miljoona kertaa. Vastauksia on jopa tällä palstalla ollut useita. Ei minusta Veikkauksen tarvitsekaan tuollaista lakijargonia heittää kuten Jouni Laiho on pistänyt. Riittäviä vastauksia "Ei, eivät vaikuta." on Veikkauksesta saatu ihan riittävästi.
"Ei, eivät vaikuta."
Näitä vastauksia veikkaus on antanut tasan yhden ja senkin vasta pitkällisen väsytyksen jälkeen. Tämä veikkauksen vastaus on jossain tuolla taaempana mutta en viitsi sitä alkaa haeskelemaan. Koska sanot niitä olevan miljoona niin voinet laittaa niistä edes kahden linkit tähän, vai voitko?? - JacksterX
taas ei kirjoitti:
"Ei, eivät vaikuta."
Näitä vastauksia veikkaus on antanut tasan yhden ja senkin vasta pitkällisen väsytyksen jälkeen. Tämä veikkauksen vastaus on jossain tuolla taaempana mutta en viitsi sitä alkaa haeskelemaan. Koska sanot niitä olevan miljoona niin voinet laittaa niistä edes kahden linkit tähän, vai voitko??tässä yksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000010839583
ja tässä toinen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000010983346
ja tossa vielä varmuudeksi kolmas:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000026&conference=4500000000000779&posting=22000000011014787
onhan noita selkeitä vastauksia, jossa kerrotaan että rivit arvotaan erillään veikkauksen järjestelmästä.
- Vaikeudet...
Noin yleisesti ottaen Veikkaus "kanittaa" aina jos pitää jotain selvittää...
Esimerkiksi miksi se on niin vaikeata poistaa Jokeri rivi siintä Lauantain lapulta jos sitä ei halua pelata?
Melkein voisi verrata esim. tämmöiseen...
-Ostan kenon ja siihen tulostuisi Jokeri 1234567 Ei ja alle V75 ja rivitiedot ja EI perään...
Tosiasiahan on että siintä jokerista ei voita mutta miten se on niin vaikeaa saada se pois lapulta?...Tähän veikkaus on kommentoinut että joku tekninen tekijä tekee tämän...
Nimimerkki
Ladalla tässä vielä ajellaan... ; ) - Oho. Hoka.
Jaa.
Kaikki sitten kunnossa.
:S - tutkinta pystyyn!
Toi on vahna juttu. Viedäänpä nämä "arvotut" rivit kenelle tahansa ATK:alan ammattilaiselle ja tutkitaan oikein olan takaa kaikilla mahdollisilla keinoilla muutama kuukausi, millaisia rivejä saadaan aikaan kun joku muu kuin Sisäasiainministeriön tai Veikkauksen toimihenkilö tekee tuon arvonnan. Katsotaan sitten mikä on tulos. Helppo tutkia kun vain löytyy tutkijat. Jos tulee samanlaisia rivejä ja yhtä vähän voittoja, asia on ihan ok eikä kenelläkään ole nokan koputtamista. Kaikki on ollut rehellistä. Tähän loppuisivat spekulaatiot. Miksi ei tehdä niin, kun näin paljon on epäilyjä liikenteessä ja kaikki eivät suinkaan näy täällä sivuilla. Eipäilevät ne ihmiset muutenkin ja ovat lopettaneet pelaamisen vaikka eivät täällä kirjoitakkaan.
Lottoarvontaakin epäillään - eikä sekään näy täällä - mutta tuolla kentällä kyllä.
Miksi ei tutkita - helppo järjestää!- 1+1=3
Ei tarvita ATK ammattilaisia, kelpaa ihan kuka tahansa jolla on normaali ymmärrys sekä kasi keskikoulun matikassa.
Mutta, saada tohelot ymmärtämään asia, siihen tarvitaan joku jolla on
lastentarhanopettajan kärsivällisyys.
- Viralliset valvojat
"Kunkin arvontakierroksen voittojen etsintä suoritetaan ainoastaan virallisten valvojien tietojärjestelmään siirtyneistä pelitiedoista"
Miksi virallisten valvojien pitää saada haltuunsa pelattujen rivien määrät ennen arvontaa. Virallisille valvojille ei pitäisi kuulua tietää onko kierroksella pelattu 5000 vai 500 000 riviä.
Mielestäni virallisten valvojien pitäisi vain arpoa numerot tietämättä pelattujen rivien määrää ja ilmoittaa ne julkisuuteen ja veikkaukselle jotta veikkaus voi suorittaa voittojen jaon. Kyllä pelaajat protestoisivat jos voittoja maksettaisi.- Viralliset valvojat
Kyllä pelaajat protostoisivat jos voittoja EI maksettaisi
- skpttic
Miksi tosiaan Sisäministeriön pitäisi saada pelattujen rivien tietoja lainkaan.
Eikö heille riittäisi pelkkä arpominen - Hmm. - päättyminen
Pelaamisen päättymisaika ei saisi olla noin paljon ennen arvontaa. Siinähän ehtii tehdä vaikka mitä - ja luultavasti tehdäänkin.
- automoati
Luultavasti.
Arvonta pitäisi tapahtua online noin minuutti sulkeutumisajan päätyttyä.
Miksi niin ei tapahdu? - m
kenossa toistuu samat numerot päivittäin ja samana päivänä jatkuvasti 100 prosentin huijaus
- aika uskomatonta..
Niin tapahtuu.
Tosin jos laitat ne samat numerot, niin eipä sitten toistu.
Ihan kuin laskenta, että nämä ihmiset eivät toista samoja numeroita samana päivänä, laitetaanpa samat kiertoon.
Hienoa sisäministeriö - valvova poliisi - ja ilmaiset lounaat?- wmikku
"Tosin jos laitat ne samat numerot, niin eipä sitten toistu."
Aha, siis kaikki Kenon pelaajat toimivat näin ??
Ei jurkelepemalauta, ottakaa nyt järki käteen ja ajatelkaa hieman, edes hieman, jooko!!.
- c2c2c
kun kerta veikkaus näkee ihmisten pelatut rivit (suosituimmat numerot jne) niin voisi laittaa nekin näkyville eli nettisivuille. Voisi myös laittaa kenosta voitonjakaumat näkyviin eli ne tiedot miten paljon on voittoja tullut ko. kierrokselle ja tasoille. Turha niitä on pimittää
- Tänään samat numerot
Nii-in.. Miksi pitää pimittää voittojakaumat per taso?
Tai pelatuimmat numerot... per taso tms.
Haloo. Ottakaa se järki käteen ja toljottakaapa sitä hetkisen.. Hmm.- ahaasainpasteidät
Voi että, joko taas samat numerot ??
Puhelinnumeroissakin esiintyy samoja numeroita, epäilyttävää !!
Halloo, eikö jumalauta järki todellakaan riitä ???
- pomppufiilis.
Ois se suisaadilsta, jos joku syväkurkku laulaisi: näin on!!
Kaikki pelit manipuloitu jo vuosikymmeniä! Kansa marssisi kaduille ja kirjoittaisi rumia sanoja seinille O.o. - Höpö-höpö
Veikkaus on edelleenkin yritys ja yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa!
Miettikääpä vähän aikaa miksi peliaika loppuu siihen ja siihen aikaan?
Miksi esim keno 10 tasolla tulee omalle lapulle aina vähintään 1 oikein ja esim keno 7 tasolle ei välttämättä yhtään????
Olen itse niin pitkään kenonnut,että voin sanoa että 10 oikein 10 tasolla on mahdottomuus.
Lotossakin on paremmat mahdollisuudet saada se 4 oikein kuin 10 tasolla 10 oikein.
Sama pätee keno 7 tasoon.
Yleisesti ottaen kenon pelaaminen on täyttä humpuukia.
En usko edelleenkään satunnais arvontaan.
Satunnais arvontaan tuskin tarvitaan monimutkaista konetta ja kuva kulmaa muutella mitä on nähty ilta arvonnassa!!!!!
Siinäpähän uskotte satunnais arvontaan.
Onnea vaan =) - raivostuttaa
Ja uskoisin, että joku ohjelma, jolla katsotaan, mitä revejä on pelattu ja minkälainen rivi on tehtävä, jotta voittoja ei heru, on olemassa. Ei muuten niin säännöllisesti ja joka kerta mene aina vierestä, vierestä ja vierestä. Onhan niitä pitkiä sarjoja aina pois ja se taas osoittaa, että juuri niitä on pelattu erittäin paljon ja olisi mahdollisuus, että tulisi isompiakin voittoja. Huomaahan sen aivan selvästi.Itse olen ihan pirukseltaan tehnyt 50 centin rivejä ja osoittanut ne kaikki johonkin numeroryhmään. Sata varmasti se numeroryhmä on siinä arvonnassa ja vielä mahd. seuraavassakin pois tai seuraavassa siihen tulee vain 1 numero. Nyt esim. 66 on ollut melkein 3 viikkoa pois kun se siihen asti tuli melkein 2 kertaa päivässä. Aivan sattumaa varmaan. Kyllä joku järki tuohon pitää saada koska sellaiset ihmiset jotka näitä kirjoituksia eivät pääse lukemaan - esim. vanhukset ja pienipalkkaiset eläkeäiset - uskovat vakaasti kenon, loton ym. rehellisyyteen. Kaikkien niiden, jotka tämän hoksaavat pitäisi valistaa omaa lähipiiriään ja muitakin, jotka eivät näitä näe.
- 1+1=yxkytyx
"Kyllä joku järki tuohon pitää saada..."
Niinpä, se teiltä juuri puuttuu, muuten menee ihan mukavasti.
- Puh82
Tietysti ne numerot arvotaan etukäteen!
Ottakaapa se järki siihen oikeaan käteen :D
Ei ole olemassa "sattuman" arvontaa muutoinhan niitä voittojakin olisi tulisi joka päivä ja siis enemmän kuin 0.50e rivi - no ei kai sentään..
Jos kaikki on etukäteisarvontaa - (lotto mukaan lukien) - miksi kansa ei jo mellakoi kaduilla. Kai se olisi hirvittävää herätä siihen todellisuuteen, että joka instanssi sahaa silmään - jopa niin luotettava, kuin KOTIMAINEN rahapeliyhtiö.
Miksi muuten veikkauskortit oikeastaan otettiin käyttöön ja hyvinkin yksityiskohtaista tietoa penättiin. Olisiko melko helppoa ohjata voitot esim ns lumepelaajille takaisin omaan kassavirtaan tai ainakin ''sopiville'' tahoille. - 433232
Nyt muuten kenonumerot ovat ihan tasaisesti jokaiselta kymmenluvulta.. kun kansa ahkerasti valittanut, että jostain puuttuu...
:D - viikonloppuisin
Nyt on viikonloppu - katsotaan mitä numerosarjoja on silloin pois vai jokos sekin on muuttunut. Jännä nähdä.
- 2+5
Onko teillä 'skeptikot' kaikki pallot tallessa itsellänne? Kuuluuko puhelimesta omituisia naksahduksia? Päivystääkä tuntematon auto yötä päivää kotinne lähellä? Tunteeko lähikaupan kassa teidät nimeltä?
- lolmaos
ei taida olla sulla itselläsi kaikki pallot tallessa.. aina joku rivi puuttuu hahaha!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas
Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei211361- 671305
Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää1331251- 1081245
Kunnanhallitus
Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.671059- 109999
Rauha, sopiiko
Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.94967Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys
Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev182933- 89886
- 45871
Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!
Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle66801Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi
Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....50696- 43666
- 58663
- 70646
- 98628
Humppila korvasi johtajia tekoälyllä
https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 15087628Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r123612- 67586
- 52574