Pidetään mielessä se tosiasia että Jumala tietää tulevaisuuden etukäteen...vai olenko väärässä ?
Kuinka voidaan edes puhua rakastavasta ja oikeudenmukaisesta Jumalasta.....Jumalasta joka sallii/luo tällaisen maailman jossa on sotia,murhia,nälänhätää,raiskauksia,uskottomuutta,rakkaudettomuutta,valehtelua,kataluutta,kieroilua,vihaa...jne...jne...
Turha väittää että ihmisellä olisi muka vapaa tahto....tietäähän Jumala kaiken jo ennalta...aika karseeta :(
Kuinka voidaan edes puhua rakastavasta ja oikeudenmukaisesta Jumalasta.....Jumalasta joka sallii/luo tällaisen maailman jossa on sotia,murhia,nälänhätää,raiskauksia,uskottomuutta,rakkaudettomuutta,valehtelua,kataluutta,kieroilua,vihaa...jne...jne...
Turha väittää että ihmisellä olisi muka vapaa tahto....tietäähän Jumala kaiken jo ennalta...aika karseeta :(
Vastaukset 17
Vanhimmat
Mutta jos ei olisi pahaa, ei olisi myöskään hyvää. Nämä vastakohdat tekevät toisensa mahdollisiksi.
Noin sanovat filosofitkin, totta. Mutta jos kaikkitietävä ja valtias Jumala olisi luonut toisin, me voisimme nauttia hyvyydestä ilman että sen kokemiseen tarvitaan pahuutta, vai?
Tarkoitat kai, että ihmisen kohtelu toinen toisiaan kohtaan on kaiken aikaa kaikkialla väkivaltaista.
Uskontofilosofinen opetus vaatii ihmistä pidättäytymään kaikenasteisesta kärsimyksen tuottamisesta ja väkivallasta niin yksilönä, yhteisönä kuin kansakuntanakin.
Syyn ja seurauksen lain mukaan jokainen väärintekijä joutuu aikanaan silmäkkäin omien väärintekojensa kanssa aina kansakuntia myöten.
Tämä planeetta on ihmisten leikkikenttä ja ihmisellä on vapaa tahto valita toimiako rakentavasti vai tuhoavasti.
raaka leikkikenttä jos uskotaan että sen on luonut jokin hyvä olento, joka vielä on ennalta nähnyt kaiken. En olisi vanhempana vain katsonut päälle jos "vapaatahtoiset" lapset olisivat leikkikentällä listineet toisensa...taivaallisen katsojan huvi ehkä onkin sama kuin vaikka härkätaisteluyleisön huvi? Mistä sitäkään ihminen tietää.
kun Raamatussa sanotaan, että tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme.... ja sillä kun Jeesus sanoi, että ettekö te tiedä, että olette jumalia... tai mystikkörunoilija sanoessaan, olin jo silloin kuin mitään ei ollut....?
Ikivanhoissa uskontofilosofioissa tätä planeettaa kutsutaan nimellä HELL, rangaistussiirtola ja tänne tulemisen valinta on vapaaehtoista kuka haluaa listiä lähimmäistään tavalla tai toisella.
On muitakin planeettajärjestelmiä olemassa.
”Tarkoitat kai, että ihmisen kohtelu toinen toisiaan kohtaan on kaiken aikaa kaikkialla väkivaltaista. ”
No sitäkin, tässä leikissä kärsivät yhtälailla syylliset kuin syyttömätkin, ja Jumala katsoo vain vierestä, kaikkivoipana hänen täytyi nähdä luomisensa seuraukset hyvissäajoin, jotenka maailman nykytila ei voinut tulla Jumalalle mitenkään yllätyksenä..
”Uskontofilosofinen opetus vaatii ihmistä pidättäytymään kaikenasteisesta kärsimyksen tuottamisesta ja väkivallasta niin yksilönä, yhteisönä kuin kansakuntanakin.
Syyn ja seurauksen lain mukaan jokainen väärintekijä joutuu aikanaan silmäkkäin omien väärintekojensa kanssa aina kansakuntia myöten. ”
Onko toi syyn ja seurauksen laki joku luonnonlaki ?
”Tämä planeetta on ihmisten leikkikenttä ja ihmisellä on vapaa tahto valita toimiako rakentavasti vai tuhoavasti.”
Noniin, taas ollaan tässä ihmisen vapaassa tahdossa…..yksi pieni kysymys, toivottavasti vastaat !….näetkö mitään ristiriitaa siinä että ihmisellä on vapaa tahto ja että Jumala on kaikkivoipa ja näkee tulevaisuudenkin etukäteen ?
Mahdollinen kaikkitietävä, kaikkivoipa ja täydellisen hyvä Jumala on voinut luoda meidät suoraan taivaaseen, ja teemme ikuisuudessa vapaaehtoisesti tällaisia ihmiselämän pituisia matkoja aikamme kuluksi tänne kärsimysten maailmaan, jossa Jumalan olemassaoloa lisäksi on hyvin vaikea -ainakaan objektiivisesti- havaita.
1) Kaikkivoipa
2) Kaikkitietävä
3) Kaikkihyväntahtoisuus
Valitse kaksi kohtaa.
Siis että Jumala loi meidät masokisteiksi/sadisteiksi jotka aikamme kuluksi emme muuta keksi kuin tulla tänne vapaaehtoisesti kärsimään?
olen löytänyt tähän seuraavan vastauksen.
Sitaatti Olavi Rouheen kotisivulta:
Ennen kaikkia muita asioita joita työläästi yritämme ymmärtää olisi hyvä ymmärtää että Jumala on nykyhetkessä toimiva Jumala. Tämä on ihmisen kannalta olennaisinta.
Se että Jumala on nähnyt kaiken ennalta kuinka se menee ei tarkoita että Hän olisi säätänyt kaiken ennalta menemään juuri niin.
Meidän on ihan turha yrittää katsella asioita iankaikkisuusnäkökulmasta, siis katsella iankaikkisuutta Jumalan näkökulmasta, kuinka me siihen pystyisimme. Harhautuvia ajatuksia. Tärkeää on miettiä mikä tässä hetkessä jota elän on Jumalan näkökulmasta tärkeää, kuinka Hän haluaa minun tätä aikaa elävän?
Jeesuksessa Kristuksessa on luvassa sovitus ja elävä Jumalan tunteminen. Jumala tulee pienen ihmisen vierelle tähän aikaan ja auttaa elämään nimenomaan tätä nykyhetkessä olevaa elämää. Silloin meidän käy myös iankaikkisuudessa hyvin.
Jumalaa voi ihminen omasta rajallisesta näkökulmastaan kyllä syyttää jos mistäkin kehittämästään älyllisestä probleemasta, sen sijaan että ottaisi Jumalan vastaan ja kokisi että Hän auttaa elämään rakentavaa, mielekästä elämää. Silloin voi olla lähimmäisilleenkin iloksi eikä tarvitse jäädä niiden uskottomuuksien, kataluuksien ja kieroilujen vangiksi.
Osuvasti Raamattu sanookin Sananlaskujen kirjassa, että ihmisen oma hulluus hänen tiensä turmelee, mutta sisimmässään hän Jumalalle siitä vihoittelee.
Vaikeita kysymyksiä kyllä on ja toki niitä saa pohtia. Mutta kun löytyy yhteys elävään Jumalaan niin silloin näkökulma elämään kaikkien vaikeiden kysymystenkin keskellä muuttuu.
Minuakin kiinnostaa tuo ap:n kysymys (kuten monia muitakin)
Siitä nimenomaan on kyse kai, että miksi kaikkitietävä Jumala loi ihmisen esim. hulluksi?
Jos sinun mukaan ihminen on sitä.
Ei tullut muuta vastausta kuin ettei sitä pidä yrittää pohtia?
ihminen ei ole syntyessään ns.hullu.ympäristö muokkaa ihmistä ja vanhemmilla on suuri vastuu lapsen kehityksestä.meidän ihmisten rakkaudettomuus ja tämän maailman hulluus sairastuttaa useat yleensä herkimmät tyypit.Jumala antaa hyviä ohjeita sille joka niitä pyytää,ja vaikka emme koskaan ehdi ymmärtämään hänen teitänsä kokonaan niin suosittelen kuitenkin yrittämään.ikävä kyllä se on vähän niinkuin Mika Waltari sanoi Sinuhessa että -totuutta sitä ihminen pakenee.ja voisin sanoa lopuksi että Jumalan tarkoittama hulluus on sitä kun Jumalankieltäjät pitävät uskovaa ihmistä hulluna.valaiskaa minua jos olen ymmärtänyt väärin
turmelee hänen tiensä.
Siis OMA hulluus. Se ettei ota vastaan Jumalan tarjoamaa pelastuksen tietä. Kyseessä on yksilökohtainen valinta.
Eikö sinun mielestäsi ole merkillistä että usein juuri ne ihmiset, jotka suureen ääneen paasaavat ettei Jumalaa ole, elämänsä vastoinkäymisissä sitten kuitenkin syyttävät Jumalaa? Tai ainakin pitävät ikäviä kokemuksiaan entistä varmempana todistuksena että Jumalaa ei ole, tai jos vaikka onkin Hän on paha. Haloo?
Kuitenkin suurin osa vastoinkäymisistä ja ikävistä kokemuksista on seurausta vain siitä että ei otettu vastaan Jumalaa, joka olisi tahtonut ihmisen niistä kokemuksista varjella!
Ja sitten kaikki Jumalan syyksi...
* *
Aloittaja kirjoitti:
> Turha väittää että ihmisellä olisi muka vapaa tahto....tietäähän Jumala kaiken jo ennalta...aika karseeta. <
Millä tavalla se, että Jumala TIETÄÄ kaiken ennalta, kumoaa vapaan tahdon?
Mitä korostin ja edelleen korostan on että elämme tässä hetkessä, tänään. Jos ottaa Jumalan kaikkitietävyydestä tekosyyn että kieltäytyy avaamasta sisintään Hänen rakkaudelle, ja mieluummin filosofoi ongelmia joita ei rajallisuudessaan mitenkään voi ymmärtää kuin että ottaisi vastaan Jeesuksen hyvyyden, jossa on ratkaisu ihmisen syvimpään ja kipeimpään ongelmaan, se vasta karseeta on...
Ja jos ja kun pointti on siinä että täytyy syyttää, leimata ja parjata uskovia tavalla ja toisella, koska on jo etukäteen päättänyt että Jumalaa ei ole eikä saa olla, niin tyhjänpäiväisen filosofointinsa todellisuuspakoista karseutta ei tietenkään voi itselleen myöntää, eikä ainakaan toisille, se täytyy hukuttaa kaikenlaisiin mielenkiintoisilta tuntuviin vääntöihin.
Sanotaan että uskovat tähyilee jonnekin iankaikkiseen autuuteen eikä kykene elämään nykypäivää.
Joskus voi olla niinkin. Mutta kyllä asia enimmäkseen on juuri päinvastoin. Niinkuin tästäkin keskustelusta nyt näkyy.
Tähyillään epäuskoisina jonnekin kaukaiseen taivaanrantaan ja pohditaan niitä näitä, että Jumala sitä ja Jumala tätä, bla bla, sen sijaan että todellisesti kiinnostuttaisiin Jumalasta...
Minulle Hän on läsnäoleva Jumala joka on kanssani juuri nyt, ja juuri nyt Hän tahtoo että elän Hänen hyvyyttään todeksi, en ainoastaan filosofoi elämään vaan elän sitä Jumalan hyvyydessä.
Arkielämä kun tuo eteen tarpeeksi ihan konkreettisia ongelmia. Niiden keskellä on ihana kokea kuinka Pyhä Henki antaa neuvoja ja ohjausta.
* *
> Ei tullut muuta vastausta kuin ettei sitä pidä yrittää pohtia? <
Kuules nyt Milla, on monia asioita joita voidaan pohtia. Ei siinä mitään. Mutta pohtia Jumalaa ilman yhteyttä Häneen on mieletöntä, jos ja kun on tarjolla mahdollisuus että voi pohtia Jumalaa yhteydessä Häneen, sen yhteyden valaisemana.
Hyvä olisi pohtia mikä on tärkeintä.
Ja miksi syytellä Jumalaa tästä ja tuosta, jos ei edes usko Häneen? Siksikö, kun on niin ärsyttävää että on ihmisiä jotka uskovat?
Sen sijaan että vänkää uskovien kanssa näistä asioista olisi hyvä pysähtyä pohtimaan omaa asennetta. Ihan rauhassa miettiä miksi uskoo niinkuin uskoo.
Voit vängätä näitä asioita vuositolkulla mutta ne ei siitä miksikään muutu.
Itse sen sijaan voit muuttua. Sitä olisi hyvä miettiä. Jos ehkä sittenkin on Jumala joka haluaisi minulle hyvää?
Tietenkään sielunvihollinen ei halua että otat tällaisen mahdollisuuden todesta. Sille kun sopii ihan mainiosti että ihminen kulkee omaa tietään... Tehden niitä tekoja, joita synti teettää, ja sitten syyttää niistä Jumalaa...
”Aloittaja kirjoitti:
> Turha väittää että ihmisellä olisi muka vapaa tahto....tietäähän Jumala kaiken jo ennalta...aika karseeta. <
Millä tavalla se, että Jumala TIETÄÄ kaiken ennalta, kumoaa vapaan tahdon?”
Ennaltanäkeminen on täysin mahdotonta jos tulevaisuus ei ole määrätty.
pikku ajatusleikki väitökseeni....
Kysyn Jumalalta että mitä lukua ajattelen tasan viiden minuutin kuluttua ?….no Jumala on vähintäänkin hämillään pienen tovin, mutta lupautuu tämänkerran kuitenkin vastaamaan…ja vastaa että ajattelen numeroa kaksi….selvä sanon minä ja kun minulla on se VAPAA tahto muuttaa mieltäni niin minäpä käytän sitä ja ajattelenkin viiden minuutin kuluttua kolmosta, mitähän Jumala sanoo tähän ?.….joko huomaat mitään ristiriitaa vapaan tahdon ja ennaltanäkemisen kanssa ?
Tulevaisuus määräytyy teoista joita tänään teemme.
En jaksa edes lukea tuota viimeistä kappalettasi.
Täysin epäolennaista höpinää.
Ihan kuin Jumala olisi jotakin mitä voimme väännellä ja käännellä kuin itseä huvittaa.
JUMALA ON NYKYHETKESSÄ TOIMIVA JUMALA.
Meidän on ihan turha ajatella Jumalan kaikkitietävää näkökulmaa missä määrin Hän näkee kaikki olevat ja tulevat.
Olennaista on että Hän toimii tässä hetkessä ja haluaa meidän tekevän asioita oikein. Se mitä tänään teemme ei ole missään valmiiksi päätetty että meidän täytyy tehdä juuri niin eikä mitään vaihtoehtoa ole. On vaihtoehtoja - ja vaikka Jumala kaikkitietävässä ulottuvuudessaan näkee mitkä vaihtoehdot olemme valinneet, katsoessaan asioita ikäänkuin viimeiseltä tuomiolta taaksepäin, jos näin tahdotaan ajatella, ne olivat kuitenkin asioita jotka itse valitsimme ja meillä olisi ollut mahdollisuus valita myös toisin.
Ei ole mitenkään olennaista pohdiskella päätään puhki asioilla joita ei voi ymmärtää. Olennaista on pohtia asioita jotka voi ymmärtää.
Mikä on Jumalan tahto elämääni varten tänään? Kuinka löydän sen hyvän mitä Hän tahtoo antaa?
ON MIELETÖNTÄ EKSYTYSTÄ juuttua asioihin joilla ei ole käytännöllisen elämäsi kannalta mitään hyötyä, päinvastoin. Jos pohdiskelusi Jumalasta estävät sinua löytämästä sitä hyvää minkä Jumala tahtoisi elämässäsi tänään vaikuttaa ja tehdä ratkaisujesi kautta, eikö pohdiskelussa juuri silloin ole jotakin nurinkurista?
Paeta käytännöllistä, todellista, konkreettista elämää Jumalan yhteydessä - ja paeta sitä nimenomaan Jumalaa koskeviin pohdiskeluihin?
Onko se mitä silloin pohdiskellaan Jumala? Ei ole.
Vai tunnetko että Jumala on tuon pohdiskelusi keskellä sinun kanssasi? Hänkö sinua innoittaa tuollaisia miettimään? Vaikuttaa elämässäsi Kristuksen rakkauden valloittamia tekoja tuollaisten järkeilyjen kautta?
Ehkä tähän sopisi Raamatun kohta:
"Joka teidän keskuudessanne luulee olevansa viisas, tulkoon hän ensin tyhmäksi, että hänestä tulisi todellisesti viisas."
Järkeily jossa asetumme Jumalan yläpuolelle selittäen sellaisten asioiden merkitystä joita emme aikaan sidotussa rajallisuudessamme yksinkertaisesti kykene ymmärtämään, on tyhmyyttä. Jospa suostuisimme näkemään tyhmyytemme ja nöyrtyisimme Jumalan edessä, niin voisimme löytää viisauden Jeesuksessa Kristuksessa.
Raamattu nimittäin sanoo, muistaakseni Kolossalaiskirjeen toinen luku alkujakeissa, että kaikki viisauden ja tiedon aarteet on kätkettyinä Kristuksessa. Seuraavassa, kolmannessa luvussa sanotaan että Jeesukselle antautuneina, anteeksiantamuksen ihmeessä eli armossa elävinä uskovina olemme kätketyt Jeesukseen Kristukseen, osalliset Jumalan elämästä joka Hänessä on.
Jos olemme tällä tavalla asetetut Jeesukseen, ja Hänessä on todellisen viisauden ja tiedon aarteet, keitä varten ne aarteet on?
USKOVIA VARTEN. Ja mihin se johtaa? Mitä todellinen elämän viisaus Kristuksessa tuottaa?
Asettumista omalle paikalleen ihmisenä ja siinä hyvinvoivaa, tasapainoista elämää, jossa voi toteuttaa Jumalan hyvyyttä ja ottaa vastaan Hänen siunauksiaan, elämästä iloiten.
Kun suostut tänään valitsemaan Jeesuksen ja tahdot elää Jumalaa kunnioittaen totuudessa, niinkuin totuus on Kristuksessa, on aivan varmaa että sinun myös huomenna ja iankaikkisuudessa käy hyvin.
VOI KUINKA MIELETÖNTÄ JOS tämä OHITETAAN JÄRJETTÖMILLÄ JÄRKEILYILLÄ, JOTKA EIVÄT KÄYTÄNNÖLLISESTI JOHDA YHTÄÄN MIHINKÄÄN.
"Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet" sanoo Raamattu.
Kunpa järkeilyistään kerskaileva ihminen tulisi todella tyhmän paikalle sillä tavalla että tunnistaa Jumalaa pakenevan järkeilynsä mielettömyydeksi, silloin hänestä voisi tulla oikealla tavalla viisas niin että Kristuksen vaikuttama hyvyys myös arkielämässä ja elämäntavoissa tulee näkyviin, kunniaksi Jumalalle.
Sanon vielä lopuksi saman, minkä eräässä "vapaata tahtoa" koskevassa keskustelussa totesin:
On tilanteita joissa inhimillisesti ja omien halujeni puolesta haluaisin tehdä tietyllä tavalla, mutta koen sisimmässäni että Pyhä Henki kehoittaa tekemään toisin. Kun näissä tilanteissa taivun Jumalan ohjaukseen silloin olen käyttänyt vapaata tahtoani oikein.
Olen käytännössä nähnyt mitä seurauksia näillä asioilla on. Olen tehnyt omien inhimillisten halujen mukaan - ja ehkä kokenut jotakin kivaa, mutta pidemmällä tähtäimellä tosiasia on että hakkasin päätäni seinään ja moni hyvä asia jäi toteutumatta. Sitten olen onneksi kokenut runsaasti myös näitä asioita että olen valintatilanteissa antanut Jumalalle sijaa, laittanut oman inhimillisen tahdon toiselle sijalle jos se on ollut ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa. Joskus se on ollut vaikeaa ja kirpaissut, mutta seurauksena on aina ollut hyvää.
Kummallakin valinnalla on siis seurauksensa.
Jeesus osallistuu omiensa elämään tässä päivässä, nykyhetkessä. Mikä on valintasi Jeesuksen suhteen - se sanelee iankaikkisuutesi.
Tästä on kysymys.
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää,
sitä hän myös niittää." Gal.6:7.
Odotan sua hetken
U-sätissä
jos voit tulla