Joku sanoi!
"Sanot: ”Eihän sitä tarvitse Raamatulla todistaa !” Lisäksi vetoat minun järkeeni. Onhan nyt aikoihin eletty, ettei Raamattuun vedota, vaan turmeltuneeseen järkeen."
No kyllä pitää ymmärtää ilman Raamattuakin,että imeväinen ei osaa puhua,eikä ymmärrä puhetta jos hänelle asioita puhuu!
Ei Raamattu voi tuota luonnonlakia lapsen kehityksestä muuksi muutta.
Tai sanotaan nyt näin,että Jumalalle ei ole tietenkään sekään mahdotonta,mutta ei se nyt vaan sitä tee !
"6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Kysyn,miten nämäkin kaksi jaetta liittyy sylilapsen uskomiseen,tai että he kuulevat ja uskovat,minä vaan en saa tuosta mitään asiaan kuuluvaa todistetta,asia on aivan jotain muuta,ei lapsikasteesta sanaakaan!
Jeesus varoittaa tuossa,asettamsta lankeemuksia ja kompastuksia uskovaiselle,hänen langettamisekseen syntiin ja houkutella pois uskosta,siitä,miten vakavaa on johtaa ihmisiä harhaan,vaaransa on siinäkin,kun väitetään vastoin Raamattua lapsikaste Raamatulliseksi,sopii siis miettiä,millä perusteella opettaa vastoin Raamatun opetusta,on harhauttamista,väittää lapsikasteen kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä Raamatulliseksi.
"Matteus 18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Kaunista Raamatun Sanaa,mutta miten tämä liittyy lapsikasteeseen,tai että sylilapsi osaisi uskoa?
Jeesushan opettaa meille paksunahkaisille jäärille,että tarttis tulla lapsen mieliseksi,kaltaiseksi.
Voidaan kysyä,että millä tavalla lasten kaltaisiksi?
No varmaankin Jeesus tarkoitti lasten viattomuutta vilpittömyyttä,jota he ovat luonnostaan,ei ole kyse lapsen omasta uskosta Jumalaan tietenkään.
Vaan lapsen OMINAISUUKSISTA,SIITÄ,MITÄ LAPSI ON,EIKÄ SUINKAAN SIITÄ,MITÄ HÄN USKOO,ESM. USKOSTA JUMALAAN,SIITÄ EI VOI OLLA KYSYMYS!
Lapsi on onnellien, tietämätön hyvästä ja pahasta,
lapsi on herkkä,
lapsi on viaton,
lapsi uskoo kaikki mitä sille sanotaan,
lapsi on vilpitön,ilman epäilystä,
lapsi on kuuliainen vanhemmilleen (tietyssä iässä jokainen lapsi on kuuliainen)
lapsi on rakastettava,suloinen,
lapsi ei vihaa,
lapsi ei voi vastustaa,jonka myös perustelisi,
ja varmaan paljon muutakin hyvää ja sellaista,mistä me aikuiset voisimme ottaa opiksemme.
Eikä tässä ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,Jeesus ei sitä tarkoittanut,vaan mitä lapsi on itsessään! Toistan,OMINAISUUDESTA,siitä mitä lapsi on itsessään,eikä suinkaan hänen uskostaan Jumalaan!
"36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37 "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt"."
Tässä Jeesus opettaa,miten tulee suhtautua uskon sisariin ja veljiin,lastenkaltaisen uskovaisen,silloin ottaa tykönsä itse Herran,ja Herran ottaminen on aivan sama,kuin ottaa JUmalan,tässäkin Jeesus rinnastaa itsensä Jumalan kanssa samalle tasolle.
Paavalikin sanoi,että jotkut teistä olette saaneet pitää enkeleitä vieraananne,tietämättänne,tätä Jeesus opetti,että pitää rakastaa ,ja varsinkin niitä jotka julistavat evankeliumia ja näkevät vaivaa Herran työssä. Jeesus sanoi,se,"joka antaa maljallisen raikasta vettä opetuslapsille,hän ei jää palkkaansa vaille."
Ei siis mistään lapsen uskosta Jumalaan ole tässäkään kyse, vaan lapsesta itsestään,miten he ovat totuudellisia ja rehellisiä ja vastaan ottvaisia,itsessään,ei uskossaan Jumalaan,se on heillä edessä sitten kun ikä tulee siihen vaiheeseen että ymmärtävät evankeliumin !
"Markus 10
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Ei tässäkään ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen KALTAISUUDESTA,siitä minkälainen lapsi on OMINAISUUDELTAAN.
Tähänkin sopii jo edellä todettu asiayhteys siitä,mitä lapsi on,eikä siitä,että lapsi uskoisi Jumalaan,lapsi ei vielä tuossa iässä usko mihinkään,lapsi vaan on uskollinen ja rehellien itsessään.
Ellemme mekin pääse omistamaan lapsen ominaisuuksia,emme pääse taivaan valtakuntaan.
opetus on se,ettemme itsessämme ole taivaskelpoisia,vaan täytyy uudestisyntyä,tullakseen lapsenkaltaiseksi.
Ja sitten pitää muistaa,että Jeesus puhui lainalaisille vanhemmille,he kun luulivat pääsevänsä sellaisenaan taivaaseen,muuttumattomina,kunhan jotain ulkonaisia lainvaatimuksia täyttää,kuten sapatin,pukeutumis säännöt,ja mitä niitä lainpykäliä sitten onkaan juutalaisten lain toorassa.
Oli siis kyse paljon suuremmista asioista ,kuin mitä täällä me kinaamme.
Jeesus valmisti tietä USKON evankeliumille,lahja vanhurskaudelle,joka olisi tuleva Hänen jälkeensä,kunhan Hän on ensin kulkenut ristin tiensä päätökseen. Näin Jeesus tiesi miten kovia ja lainalaisia juutalaiset olivat silloin,ja ovat yhä,harva heistä tunnustaa vieläkään Jeesusta Messiaakseen. Jeesus tahtoi opettaa heille lasten kautta,miten ihmisen tulee muuttua täydelliseti,päästäkseen taivasten valtakuntaan,ja lapsi oli oivallinen esimerkki lapsenomaisesta uskota Jumalaan,ei lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen ominaisuudesta ,kaltaisuudeta,niinhän Jeesuskin sanoi,ei Hän puhunut lapsen uskosta sanaakaan,vaan lapsen kaltaisuudesta,ominaisuudesta,siitä mitä lapsi on itsessään.
Anteeksi että toistan ja jankutan,mutta haluan jokaisen ymmärtävän,mistä ja mitä Jeesus opetti lasten välityksellä.
Ei siis näissä "lapsi kertomuksissa" lainkaan ole kyse mistään lapsikasteesta,enempää kuin mistään kasteista,eikä voinutkaan olla,koska Kristus ei vielä ollut täyttänyt Vapahtajan tehtäväänsä loppuun asti.
Apostolit vasta toivat ilmoille Jeesuksen lähetyskäskyn merkityksen, ja kastetotuuden,joka on uskovien kaste upottamalla.!
Sitten vielä pitää muistaa,että Raamattu ei missään eikä koskaan ole antanut viittaustakaan siihen,että Hänen verensä olis kastevedessä,ei missään kasteessa!
Vesi ei muutu vereksi ,vaikka kuinka joku haluaa niin uskoa,se ei muuta Raamatun Sanaa uskomuksien mieleiseksi,niin,että meistä kenenkään uskomukset ja olettamukset olisvat Jumalan sanaa!
"Sanot: ”Eihän sitä tarvitse Raamatulla todistaa !” Lisäksi vetoat minun järkeeni. Onhan nyt aikoihin eletty, ettei Raamattuun vedota, vaan turmeltuneeseen järkeen."
No kyllä pitää ymmärtää ilman Raamattuakin,että imeväinen ei osaa puhua,eikä ymmärrä puhetta jos hänelle asioita puhuu!
Ei Raamattu voi tuota luonnonlakia lapsen kehityksestä muuksi muutta.
Tai sanotaan nyt näin,että Jumalalle ei ole tietenkään sekään mahdotonta,mutta ei se nyt vaan sitä tee !
"6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Kysyn,miten nämäkin kaksi jaetta liittyy sylilapsen uskomiseen,tai että he kuulevat ja uskovat,minä vaan en saa tuosta mitään asiaan kuuluvaa todistetta,asia on aivan jotain muuta,ei lapsikasteesta sanaakaan!
Jeesus varoittaa tuossa,asettamsta lankeemuksia ja kompastuksia uskovaiselle,hänen langettamisekseen syntiin ja houkutella pois uskosta,siitä,miten vakavaa on johtaa ihmisiä harhaan,vaaransa on siinäkin,kun väitetään vastoin Raamattua lapsikaste Raamatulliseksi,sopii siis miettiä,millä perusteella opettaa vastoin Raamatun opetusta,on harhauttamista,väittää lapsikasteen kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä Raamatulliseksi.
"Matteus 18
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut."
Kaunista Raamatun Sanaa,mutta miten tämä liittyy lapsikasteeseen,tai että sylilapsi osaisi uskoa?
Jeesushan opettaa meille paksunahkaisille jäärille,että tarttis tulla lapsen mieliseksi,kaltaiseksi.
Voidaan kysyä,että millä tavalla lasten kaltaisiksi?
No varmaankin Jeesus tarkoitti lasten viattomuutta vilpittömyyttä,jota he ovat luonnostaan,ei ole kyse lapsen omasta uskosta Jumalaan tietenkään.
Vaan lapsen OMINAISUUKSISTA,SIITÄ,MITÄ LAPSI ON,EIKÄ SUINKAAN SIITÄ,MITÄ HÄN USKOO,ESM. USKOSTA JUMALAAN,SIITÄ EI VOI OLLA KYSYMYS!
Lapsi on onnellien, tietämätön hyvästä ja pahasta,
lapsi on herkkä,
lapsi on viaton,
lapsi uskoo kaikki mitä sille sanotaan,
lapsi on vilpitön,ilman epäilystä,
lapsi on kuuliainen vanhemmilleen (tietyssä iässä jokainen lapsi on kuuliainen)
lapsi on rakastettava,suloinen,
lapsi ei vihaa,
lapsi ei voi vastustaa,jonka myös perustelisi,
ja varmaan paljon muutakin hyvää ja sellaista,mistä me aikuiset voisimme ottaa opiksemme.
Eikä tässä ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,Jeesus ei sitä tarkoittanut,vaan mitä lapsi on itsessään! Toistan,OMINAISUUDESTA,siitä mitä lapsi on itsessään,eikä suinkaan hänen uskostaan Jumalaan!
"36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
37 "Joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt"."
Tässä Jeesus opettaa,miten tulee suhtautua uskon sisariin ja veljiin,lastenkaltaisen uskovaisen,silloin ottaa tykönsä itse Herran,ja Herran ottaminen on aivan sama,kuin ottaa JUmalan,tässäkin Jeesus rinnastaa itsensä Jumalan kanssa samalle tasolle.
Paavalikin sanoi,että jotkut teistä olette saaneet pitää enkeleitä vieraananne,tietämättänne,tätä Jeesus opetti,että pitää rakastaa ,ja varsinkin niitä jotka julistavat evankeliumia ja näkevät vaivaa Herran työssä. Jeesus sanoi,se,"joka antaa maljallisen raikasta vettä opetuslapsille,hän ei jää palkkaansa vaille."
Ei siis mistään lapsen uskosta Jumalaan ole tässäkään kyse, vaan lapsesta itsestään,miten he ovat totuudellisia ja rehellisiä ja vastaan ottvaisia,itsessään,ei uskossaan Jumalaan,se on heillä edessä sitten kun ikä tulee siihen vaiheeseen että ymmärtävät evankeliumin !
"Markus 10
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Ei tässäkään ole kyse lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen KALTAISUUDESTA,siitä minkälainen lapsi on OMINAISUUDELTAAN.
Tähänkin sopii jo edellä todettu asiayhteys siitä,mitä lapsi on,eikä siitä,että lapsi uskoisi Jumalaan,lapsi ei vielä tuossa iässä usko mihinkään,lapsi vaan on uskollinen ja rehellien itsessään.
Ellemme mekin pääse omistamaan lapsen ominaisuuksia,emme pääse taivaan valtakuntaan.
opetus on se,ettemme itsessämme ole taivaskelpoisia,vaan täytyy uudestisyntyä,tullakseen lapsenkaltaiseksi.
Ja sitten pitää muistaa,että Jeesus puhui lainalaisille vanhemmille,he kun luulivat pääsevänsä sellaisenaan taivaaseen,muuttumattomina,kunhan jotain ulkonaisia lainvaatimuksia täyttää,kuten sapatin,pukeutumis säännöt,ja mitä niitä lainpykäliä sitten onkaan juutalaisten lain toorassa.
Oli siis kyse paljon suuremmista asioista ,kuin mitä täällä me kinaamme.
Jeesus valmisti tietä USKON evankeliumille,lahja vanhurskaudelle,joka olisi tuleva Hänen jälkeensä,kunhan Hän on ensin kulkenut ristin tiensä päätökseen. Näin Jeesus tiesi miten kovia ja lainalaisia juutalaiset olivat silloin,ja ovat yhä,harva heistä tunnustaa vieläkään Jeesusta Messiaakseen. Jeesus tahtoi opettaa heille lasten kautta,miten ihmisen tulee muuttua täydelliseti,päästäkseen taivasten valtakuntaan,ja lapsi oli oivallinen esimerkki lapsenomaisesta uskota Jumalaan,ei lapsen uskosta Jumalaan,vaan lapsen ominaisuudesta ,kaltaisuudeta,niinhän Jeesuskin sanoi,ei Hän puhunut lapsen uskosta sanaakaan,vaan lapsen kaltaisuudesta,ominaisuudesta,siitä mitä lapsi on itsessään.
Anteeksi että toistan ja jankutan,mutta haluan jokaisen ymmärtävän,mistä ja mitä Jeesus opetti lasten välityksellä.
Ei siis näissä "lapsi kertomuksissa" lainkaan ole kyse mistään lapsikasteesta,enempää kuin mistään kasteista,eikä voinutkaan olla,koska Kristus ei vielä ollut täyttänyt Vapahtajan tehtäväänsä loppuun asti.
Apostolit vasta toivat ilmoille Jeesuksen lähetyskäskyn merkityksen, ja kastetotuuden,joka on uskovien kaste upottamalla.!
Sitten vielä pitää muistaa,että Raamattu ei missään eikä koskaan ole antanut viittaustakaan siihen,että Hänen verensä olis kastevedessä,ei missään kasteessa!
Vesi ei muutu vereksi ,vaikka kuinka joku haluaa niin uskoa,se ei muuta Raamatun Sanaa uskomuksien mieleiseksi,niin,että meistä kenenkään uskomukset ja olettamukset olisvat Jumalan sanaa!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Silloin kun kaste ymmärretään henkilön omaksi tunnustustoimeksi ja kuuliaisuuden osoitukseksi ja kun kaste tapahtuu henkilön tunnustuksen ja uskon perusteella, niin ja jos sitten henkilö lankeaakin pois uskosta ja siis kasteessa antamastaan kuuliaisuuden todistuksesta ja kun hän saattaa taas myöhemmin päästä sisälle uskoon, niin tuleeko henkilö taas ottaa kaste uuden tunnustuksensa mukaisesti?
Yksi kaste....jne !
Mutta jos on lapsena kastettu, niin eikös se mitätöidä ja sitten kastetaan uudelleen. Olen ainakin kuullut niin.
Tietääkseni, jos on ollut helluntalainen ja on sen mukaisesti kastettu ja kääntyy luterilaiseksi, niin ei kasteta luterilaisessa uudelleen.
ateistit, satanistit, pakanauskoiset ja lahkouskoiset eivät kasta lapsiaan
kristityt kastavat lapsensa, ovat aina kastaneet ja tulevat kastamaan lapsensa Kristuksen tulemukseen saakka, jolloin toinen korjataan talteen ja toinen jätetään
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
Matt. 18:6
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
Muista aina keitä varten myllynkivet on varattu?
Kastetta verrataan Nooan arkkiin.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 1
sinä luet Raamattua ?
Miten sinä ymmärrät tuon Raamatun kohdan ?
Kuvitteletko,että tuo lause, "että me kaikki"
siis tarkoittaa luterilaisia ? "olette siis kastetut Kristukseen"?
Teille luterilaisllekkohan Paavali tässä puhui?
Kyllä hän puhui Roomalaisille uskoon tulleille,ei yleisesti koko maailmalle,vaan pienelle uskovien joukolle joka oli todennäköisesti juuri kastetut uskovien kasteella,liitetyt seurakuntaan,kuin myös kasteut Kristukseen,ja olivat näin julkisesti tunnustautuneet Jeesuksen seuraajaksi,ja kasteessa pukeutuneet Kristukseen.
Ja nyt edelleen Paavali puhuu uskoontulleille Raamatun kautta ympäri maailmaa,kuka vaan uskoo evankeliumin.
Kirkko saa muuten olla huolissaan siitä,että viettelee lapsiakasteen kautta jo vauvasta lähtien väärään luuloon pelastuksesta,ja niin ihmiset tuudittautuu luulouskoon ja kuvittelevat kirkon valheen perusteella pääsevänsä taivaaseen.
Lapsikaste on tuo suuri valhe ja eksytys !
Myllynkivet jauhaa myllyissä viljaa jokapäiväisen leivän ja ruuan valmistuseen,yritän kyllä tuon pitää mielessäni,ja siunaan mylläreitä !
Vaikka nyt oletettaisiin,että kaste pelastaa,(kaste ei kylläkään pelasta )niin mistä sinä saat siihen "lapsikasteen",ei Pietari lapsia kastanut?
Pietarin opetukseen kuului aina ensin saarna,evankeliumin julistus,usko Jeesukseen oli Pietarin saarnan perusta,aina,vasta saarnan jälkeen hän kutsui ja käski kastattaa itsensä,se kuului saarnan yhteyteen,välittömästi,kun ne,jotka kuulivat saarnan,ottivat sen vastaan sydämissään,uskoivat Jeesukseen,sen jälkeen Pierari ja muut apostolit kutsuivat nämä parannuksen tehneet,ja kehoittivat kastattamaan itsensä,että pelastuisivat,ei kasteen kautta,vaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.
"Joka uskoo ja kastetaan,se pelastuu...!" Juuri tätä "kaavaa" Pietari ja apostolit noudattivat.
Eivätkä suinkaan koskaan kastaneet lapsia,sitä et voi mitenkään Raamatulla perustella,ja omat luulosi ja kuvittelemasi kasteet ovat vaan oman mielikuvituksesi tuotantoa,eivätkä siis perustu Raamatun oppiin kasteesta,joka on uskovien kaste upottamalla,hautaamalla,ja haudatessa kyllä peitetään aina parimetriä vähintään multaa arkun päälle.
Samoin kun kastetaan "hautaamalla" upotetaan veteen kokonaan!
joka Sanaa oikein jakelee!
että ihminen pelastuu pelkästään sen tähden, että hänet on joskus kastettu. Kyllä vaaditaan myös uskoa. Minusta on väärän todistuksen antamista lähimmäisistä, kun te väitätte, että luterilainen kirkko opettaisi näin. En ole koskaan kuullut luterilaisessa kirkossa sellaista saarnattavan, enkä missään muuallakaan. Kaikki kirkot opettavat yksimielisesti, että pelastukseen tarvitaan sekä kaste että uskoa.
Mitä tulee kastetapaan, niin siitä Didakhee sanoo näin: " Mitä kasteeseen tulee, niin kastakaa näin: ...kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muussa vedessä. Jos et voi kylmässä vedessä, niin lämpimässä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, niin valele kolmasti vettä pään päälle Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Didakhee 7: 1-3. Kyseinen kohta apostolisista isistä osoittaa siis, että jo apostolien aikana hyväksyttiin valelukaste vaihtoehtoisena kastetapana.
näissäkin kastekeskusteluissa tulee jatkuvasti esille kirjoituksia, että "lapsikasteessa tulee Pyhä Henki ja helluntailasten lapset jäävät ilman.Lue esim. vähän alempaa!!!
Eli aivan selvästi on ihmisiä jotka uskovat kasteen pelastavan ja syynä on varmaan se, että parannuksen teosta ei seurakunnissa tarpeeksi puhuta.
Olen itsekkin useissa tilaisuuksissa lut.seurakunnassa papin suusta kuullut, miten meidät "kaikki on jo kasteessa otettu Jumalan perheeseen" eikä sanaakaan siitä, että parannus täytyy tehdä.
kuullut, hellareita täällä pilkataan kun joku kertoo tulleensa uskoon ja ottaneen kasteen.
Tätä kyllä sanotaan synniksi, mutta siitä ei puhuta mitään kun tuolla ulkona mummoja mukiloivat, nekö ovat sitten uskovia kysyn minä häh?
>>Kirjoitat-
>>Ei mikään kirkko opeta, että ihminen pelastuu pelkästään sen tähden, että hänet on joskus kastettu.
"Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
"Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"
*
eepu:
Tarkoittaa rakastavaa ja huolehtivaa vanhempaa, olla hyvä lapsia kohtaa, niin silloin saat heiltä kiitosta!
-- Niin myös Vapahtaja sai nyt ylistyshuudot niiltä KUULIJOILTAAN, joita Hän oli RUOKKINUT, ja jotka olivat häntä kuulleet, kun Hän saarnasi heille Jumalan valtakunnasta!!!
Juuri näin on asia!
Fariseukset kiusaantuivat Jeesukselle kun heidän "muotojumalisuutensa" tuli Jeesuksen teon kautta arvostelun kohteeksi! He eivät tulleet kiittämään Jeesusta tehdystä hyvästä työstä, kun pyhäköstä oli kauppiaat ajettu pois, vaan he tulivat vihaisina moittimaan lasten riemuhuudoista, äänistä jotka riemuitsivat Jeesuksesta, joka oli heille tehnyt vain hyviä asioita, huutaen mennessään "Hoosiannaa", Hepreaksi =(Pelastus) - kiitollisina Jeesuksesta!
Lapset olivat sen ikäisiä, että he osasivat jo riemuita Jeesuksen tekemistä asioista ja hyvää sanomaansa huutivat kaikille mennessään, josta nuo muotojumaliset fariseukset kiusaantuivat!
"Kauppiaat" ei vaivanneet fariseuksia, mutta lasten riemuhuudot saivat heidän vihansa nousemaan jotka ylistivät Jeesusta! Lapsen suusta tulee hyvänolon kiitos, oli kyseessä sitten vauva tai jonkun muunikäinen pieni lapsi!
Vauvakin osaa "hykertää" hyvää oloaan äidilleen kun vatsa on täysi! Sieltä tulee aito kiitos!
Vauvalta kiitos tulee olemuksensa ja ilmeen välityksellä!
Se siis ei kuitenkaan tarkoita sitä, että heidät sentakia voidaan nyt viedä kasteelle kun he osaavat kiitoksensa viestittää ymmärrettävästi!
Näen asian samoin kun sinä!
Siunausta!