eläinkokeen tekijä

Kyllä minusta on ero karjankasvattajan ja eläinkokeen tekijän välillä.

Eläinkokeissa eläimille tuotetaan tarkoituksella kipua ja tuskaa.
Ei teurastaja tutki mitä tapahtuu jos eläin tapetaan hitaasti ja tuskallisesti vaan lopettaa sen nopeasti.
Tuskin lehmän lypsäminenkään vastaa eläinkoetta.

Minusta näillä asioilla on ero.
Se on samaa että eläimistä hyödytään.
Maataloudessa eläimen olot riippuvat kasvattajasta.
Eläinkokeissa on jokatapauksessa kyseessä eläirääkkäys aina.

Jokainenhan tietää kun ostaa maitoa että se tulee lehmästä, mutta tietääkö kaikki että myös lääkkeet kehitetään elänkokeilla?
Se ei olekkaan ihmisille yhtä selväksi tehty, koska ne kokeet pidetäänkin salassa.

eyst kirjoitti:

Kyllä minusta on ero karjankasvattajan ja eläinkokeen tekijän välillä.

Eläinkokeissa eläimille tuotetaan tarkoituksella kipua ja tuskaa.
Ei teurastaja tutki mitä tapahtuu jos eläin tapetaan hitaasti ja tuskallisesti vaan lopettaa sen nopeasti.
Tuskin lehmän lypsäminenkään vastaa eläinkoetta.

Minusta näillä asioilla on ero.
Se on samaa että eläimistä hyödytään.
Maataloudessa eläimen olot riippuvat kasvattajasta.
Eläinkokeissa on jokatapauksessa kyseessä eläirääkkäys aina.

Jokainenhan tietää kun ostaa maitoa että se tulee lehmästä, mutta tietääkö kaikki että myös lääkkeet kehitetään elänkokeilla?
Se ei olekkaan ihmisille yhtä selväksi tehty, koska ne kokeet pidetäänkin salassa.

Lue lisää

Ja tiedätkö sä, miten moni lehmä seisoo ikänsä paikallaan sementillä, takapää paskassa, koskaan ei pääse ulos, vasikka otetaan pois heti syntymän jälkeen jne...? Siitä on eläinystävällisyys kaukana aika usein.

eyst kirjoitti:

Kyllä minusta on ero karjankasvattajan ja eläinkokeen tekijän välillä.

Eläinkokeissa eläimille tuotetaan tarkoituksella kipua ja tuskaa.
Ei teurastaja tutki mitä tapahtuu jos eläin tapetaan hitaasti ja tuskallisesti vaan lopettaa sen nopeasti.
Tuskin lehmän lypsäminenkään vastaa eläinkoetta.

Minusta näillä asioilla on ero.
Se on samaa että eläimistä hyödytään.
Maataloudessa eläimen olot riippuvat kasvattajasta.
Eläinkokeissa on jokatapauksessa kyseessä eläirääkkäys aina.

Jokainenhan tietää kun ostaa maitoa että se tulee lehmästä, mutta tietääkö kaikki että myös lääkkeet kehitetään elänkokeilla?
Se ei olekkaan ihmisille yhtä selväksi tehty, koska ne kokeet pidetäänkin salassa.

Lue lisää

Korjauksena sinulle; eläinkokeissa ei tuoteta tarkoituksella tuskaa eläimille, vaan niitä pidetään mahdollisimman inhimillisesti ja pyritään pitämään ne kokeet mahdollisimman kivuttomina. Ja sitä paitsi, eläinkokeista on aikalailla tiukat säädökset, jotka estävät turhan kiduttamisen.

Miten niin eläinkokeet pidetään salassa? Et kai sinä puhuisi nyt mitään, jollet tietäisi niitä olevan.

Hiippari kirjoitti:

Korjauksena sinulle; eläinkokeissa ei tuoteta tarkoituksella tuskaa eläimille, vaan niitä pidetään mahdollisimman inhimillisesti ja pyritään pitämään ne kokeet mahdollisimman kivuttomina. Ja sitä paitsi, eläinkokeista on aikalailla tiukat säädökset, jotka estävät turhan kiduttamisen.

Miten niin eläinkokeet pidetään salassa? Et kai sinä puhuisi nyt mitään, jollet tietäisi niitä olevan.

Lue lisää

Kun joskus on päätetty eläinten käyttämisestä kokeissa niin silloin on samalla päätetty myös tuskan ja kivun tuottamisesta eläimille. Siis kaikki tuska ja kipu on ylimääräistä mitä eläin kokeissa tuntee, vaikka koe olisi 'perusteltu ja välttämätön'. 0-taso kivulle, ei tarkoituksellista eikä tarkoituksetonta kipua eläimille.
Kipuhan on sitä samaa kipua, tuotettiin se toiselle perustellusti ja välttämättömän takia kuin perusteettomasti ja aiheettomasti.

Jos voitasiin yhdistää koe-eläimen kivuntuntemukset kokeen suorittajaan hermokäyttöliittymän kautta niin, että suorittaja tuntisi saman kivun samanaikaisesti koe-eläimen kanssa ja minkä verran suorittaja itse kipua kestäisi voisi sitä myös tuottaa eläimelle, sillä voisi vain taata sen ettei "turhaa ja ylimääräistä" kipua tuotettaisi.
Kokeiden suorittajatkin ovat vain 'ihmisiä', vähän julmempia vain, koe-eläinten kohtelu voi riippua siitä, millä päällä kokeen tekijä on kun hän tulee koetta suorittamaan, miten kiire hänellä on, ei siellä ole kukaan heitä koko aikaa valvomassa.

Sun periaate on varmaan että sä ensin ja sitten muut.
Kysehän olisi sun hengestä tai jonkun muun hengestä....
Sä oisit varmaan ekana lähdössä karkuun uppoavasta laivastakin...

Sulla itselläs on ROTTAMAINEN ajattelutyyli.

Siis ei saa valittaa vaan täytyy hyväksyä?
Sinähän vasta myötäeläjä olet.
luuletko että sillä saa jotain aikaan että hyväksyy kaiken?
Hyväksy vaan itse eläinkokeet, muutoksia saadaan jos saadaan vain tyytymättömyydellä ei hyväksymällä..

Eläinkokeitten tekijät työttömiksi, mutta löytyykö sellaisille mistään työtä, nehän ovat ottaneet sellaisen työn johon eivät toiset rupeisi mistään hinnasta.
Eläinkokeista pitäisi luopua asteittain ja tietokonepohjaiset mallintimet ottaa käyttöön ja kehittää niitä.
Mutta ei ne kyllä siellä osaa tietokoneita edes käyttää, eläimiä kyllä osataan rääkätä.

Ja sitä paitsi lääketeollisuus on kannattavaa puuhaa, ja on kannattavaa käyttää luontokappaleita hyväkseen, ne ovat halpaa materiaalia, se takaa isot voitot lääketeollisuuden osakkeenomistajille.

Ehkä ihmisen terveys on tärkeysjärjestyksessä rahan jälkeen jossain taempana.
Jos systeemiä mennään muuttamaan, voitot pienenevät ja se on paha asia...

eläinkokeet kirjoitti:

Siis ei saa valittaa vaan täytyy hyväksyä?
Sinähän vasta myötäeläjä olet.
luuletko että sillä saa jotain aikaan että hyväksyy kaiken?
Hyväksy vaan itse eläinkokeet, muutoksia saadaan jos saadaan vain tyytymättömyydellä ei hyväksymällä..

Eläinkokeitten tekijät työttömiksi, mutta löytyykö sellaisille mistään työtä, nehän ovat ottaneet sellaisen työn johon eivät toiset rupeisi mistään hinnasta.
Eläinkokeista pitäisi luopua asteittain ja tietokonepohjaiset mallintimet ottaa käyttöön ja kehittää niitä.
Mutta ei ne kyllä siellä osaa tietokoneita edes käyttää, eläimiä kyllä osataan rääkätä.

Ja sitä paitsi lääketeollisuus on kannattavaa puuhaa, ja on kannattavaa käyttää luontokappaleita hyväkseen, ne ovat halpaa materiaalia, se takaa isot voitot lääketeollisuuden osakkeenomistajille.

Ehkä ihmisen terveys on tärkeysjärjestyksessä rahan jälkeen jossain taempana.
Jos systeemiä mennään muuttamaan, voitot pienenevät ja se on paha asia...

Lue lisää

Ei, vaan on turha valittaa, jos käyttää päivittäin hyödykseen niiden kokeiden tuloksia. Jos ei hyväksy kokeita, mutta tuloksia käyttää mukavasti soffalla löhöillen, ja sitten valittaa jonkun muun tekemisistä, niin se vaan on vähän typerää. Miksi tekijä itse olisi sen enempää oikeassa, kuin se tuttunsa? Tekeekö se hänen syntinsä asiassa vähemmäksi, että hän nurisee asiasta? Jos taas alkaa itse tekemään tuon periaatteen mukaan oikein, sitten on varaa valittaa. Sitä ennen, suu suppuun ja nahkasohvalle napostelemaan eläinkokein testattuja väriainekarkkeja lapsityövoimalla tehdyissä farkuissa.

---------------------------... kirjoitti:

Ei, vaan on turha valittaa, jos käyttää päivittäin hyödykseen niiden kokeiden tuloksia. Jos ei hyväksy kokeita, mutta tuloksia käyttää mukavasti soffalla löhöillen, ja sitten valittaa jonkun muun tekemisistä, niin se vaan on vähän typerää. Miksi tekijä itse olisi sen enempää oikeassa, kuin se tuttunsa? Tekeekö se hänen syntinsä asiassa vähemmäksi, että hän nurisee asiasta? Jos taas alkaa itse tekemään tuon periaatteen mukaan oikein, sitten on varaa valittaa. Sitä ennen, suu suppuun ja nahkasohvalle napostelemaan eläinkokein testattuja väriainekarkkeja lapsityövoimalla tehdyissä farkuissa.

Lue lisää

Vai turha on valittaa.
Tottakai ihmiset käyttävät ja minäkin käytän sellaisia tuotteita koska niin on nyt pakko, ja varmaa tietoa ei ole, eikä vaihtoehtoja asioilla selvästi tällä hetkellä ole.
Meidän käyttäjien keskuudesta sen muutoksen onkin lähdettävä, ei muuten tule tuloksia, itse ihmisten on itsensä muutettava.
Odotatko jehovan valtakunnan laskeutumista maan päälle kun et itse halua asioihin vaikuttaa?

Eikä vaihtoehtoja tule olemaan, jos vain hyväksyy asiat ja laittaa päänsä pensaaseen ja kuvittelee olevansa piilossa.
Etkä tosiaan tiedä onko farkkusi tehty lapsityövoimalla vai millä, ne voi olla yhtä hyvin tehty laillisesti ilman lapsityövoiman käyttöä, lukeeko tuoteselosteessa "käytetty lapsityövoimaa"?
Niiden vastuulla jotka tuovat tavaraa maahan pitäisi olla se että maahan tuodaan vain laillisesti valmistettuja tuotteita, ei kuluttaja voi tietää miten mikäkin tuote on valmistettu.
Siinä olet oikeassa että vertaat lapsityövoiman käyttäjiä eläinkokeiden tekijöihin.
Kyllä eläinkokeitten tekijät ovat tavallista julmempia ihmisiä samoin kuin lapsityövoiman käyttäjät.
Kuluttaja joka ostaa tälläisen tuotteen on uhri ei syyllinen.

Nimetön kirjoitti:

Vai turha on valittaa.
Tottakai ihmiset käyttävät ja minäkin käytän sellaisia tuotteita koska niin on nyt pakko, ja varmaa tietoa ei ole, eikä vaihtoehtoja asioilla selvästi tällä hetkellä ole.
Meidän käyttäjien keskuudesta sen muutoksen onkin lähdettävä, ei muuten tule tuloksia, itse ihmisten on itsensä muutettava.
Odotatko jehovan valtakunnan laskeutumista maan päälle kun et itse halua asioihin vaikuttaa?

Eikä vaihtoehtoja tule olemaan, jos vain hyväksyy asiat ja laittaa päänsä pensaaseen ja kuvittelee olevansa piilossa.
Etkä tosiaan tiedä onko farkkusi tehty lapsityövoimalla vai millä, ne voi olla yhtä hyvin tehty laillisesti ilman lapsityövoiman käyttöä, lukeeko tuoteselosteessa "käytetty lapsityövoimaa"?
Niiden vastuulla jotka tuovat tavaraa maahan pitäisi olla se että maahan tuodaan vain laillisesti valmistettuja tuotteita, ei kuluttaja voi tietää miten mikäkin tuote on valmistettu.
Siinä olet oikeassa että vertaat lapsityövoiman käyttäjiä eläinkokeiden tekijöihin.
Kyllä eläinkokeitten tekijät ovat tavallista julmempia ihmisiä samoin kuin lapsityövoiman käyttäjät.
Kuluttaja joka ostaa tälläisen tuotteen on uhri ei syyllinen.

Lue lisää

Joo, on turha valittaa. Ja minähän nimenomaan EN ole sanonut, teenkö itse jotakin asian hyväksi, vai kuinka? Rasittaa vaan valittavat teinit, jotka kuitenkaan eivät tee mitään asian hyväksi, haukkuvat vaan jotakuta.

Tuotteista saa tietoa, kun viitsii nostaa perseensä siitä sohvalta. Esim. erilaisista eläinten oikeusjärjestöistä, Animaliasta on helppo aloittaa. Myös ulkomaisten järjestöjen sivuja on hyvä lueskella, jos haluaa pysyä ajan tasalla.

Lapsityövoimasta taas saa, yllättäen, tietoa lastensuojelujärjestöiltä.

Minähän nimenonmaan en odottele mitään (huono veikkaus sinulta siis), vaan teen. Lopeta sinäkin tyhjän jauhaminen ja "ihmisen itsensä on muututtava"-hokeminen, ja TEE JOTAIN.

---------------------------... kirjoitti:

Joo, on turha valittaa. Ja minähän nimenomaan EN ole sanonut, teenkö itse jotakin asian hyväksi, vai kuinka? Rasittaa vaan valittavat teinit, jotka kuitenkaan eivät tee mitään asian hyväksi, haukkuvat vaan jotakuta.

Tuotteista saa tietoa, kun viitsii nostaa perseensä siitä sohvalta. Esim. erilaisista eläinten oikeusjärjestöistä, Animaliasta on helppo aloittaa. Myös ulkomaisten järjestöjen sivuja on hyvä lueskella, jos haluaa pysyä ajan tasalla.

Lapsityövoimasta taas saa, yllättäen, tietoa lastensuojelujärjestöiltä.

Minähän nimenonmaan en odottele mitään (huono veikkaus sinulta siis), vaan teen. Lopeta sinäkin tyhjän jauhaminen ja "ihmisen itsensä on muututtava"-hokeminen, ja TEE JOTAIN.

Lue lisää

Ne ovat noissa maissa missä lapsityövoimaa käytetään niin julmia lapsia kohtaan että miten heidän sitten käy jos eivät töitä tekisi? Luuletko että siellä vanhemmat elättävät lapsensa jos lapsi vaan leikkii?
Kuolevat nälkään,tai tapetaan.

Vähän kaksipiippuinen juttu, jos lapsi ei hanki leipäänsä työllä, onko se sitten hankittava varastamalla vai ruvettava myymään itseään. Ei niinkään itsestään selvää auttaisiko se lapsia vai huonontaisi entisestään heidän olojaan jos en ostaisi sellaista tuotetta.

Kerroppas miten se sitten käytännössä auttaisi jos ei tuotteita ostettaisi.
Firmat vetäisivät tehtaansa pois ja nekin tulot jää saamatta köyhiltä, parantaa vai pahentaa oloja?
Näkee ettei sellaisiin maihin ole helppoa viedä miedän malliamme, kun katsoo amerikkalaisten touhuja irakissa.

---------------------------... kirjoitti:

Ei, vaan on turha valittaa, jos käyttää päivittäin hyödykseen niiden kokeiden tuloksia. Jos ei hyväksy kokeita, mutta tuloksia käyttää mukavasti soffalla löhöillen, ja sitten valittaa jonkun muun tekemisistä, niin se vaan on vähän typerää. Miksi tekijä itse olisi sen enempää oikeassa, kuin se tuttunsa? Tekeekö se hänen syntinsä asiassa vähemmäksi, että hän nurisee asiasta? Jos taas alkaa itse tekemään tuon periaatteen mukaan oikein, sitten on varaa valittaa. Sitä ennen, suu suppuun ja nahkasohvalle napostelemaan eläinkokein testattuja väriainekarkkeja lapsityövoimalla tehdyissä farkuissa.

Lue lisää

Oletpa kova arvostelemaan ja kuvittelemaan mitä toiset ovat,tietämättä asioista vielä haukut.
Sulla on älykkyosamääräongelma.
Sä olet kyllä tosi tyhmä tollo.
Koeeläimetkin on älykkäämpiä kuin sinä.

Ei tässä siitä ole kysymys etteikö lääkkeitä käyttäisi joku. Niitä kaytettäisiin, vaikka koekaniineina olisi ihmiset, jollei vaihtoehtoa ole. Mistä tiedät ettei eläinkoe tuota kipua?
Missä on raja, miten ihminen voi eläimiä käyttää omaksi hyödykseen tekemällä kokeita niillä?
Mikä on peruste sille että ihminen käyttää vähemmän kehittyneitä lajeja hyödykseen näin?
Ainahan ihminen on käyttänyt eläimiä ravinnokseen, sen asian ymmärtää, se on välttämätöntä ihmisen elämälle, mutta onko eläinten käyttäminen tälläisiin kokeisiin jo kohtuutonta?

Olihan siitäkin lääketieteelle hyötyä kun natsit tekivät aikoinaan juutalaisilla kokeita, kysymys on vaan siitä että onko näin tuotettu tieto epäeettistä ja liian julmalla tavalla hankittua?

Mitäs jos avaruudesta sattuisi löytymään elämää tai oikeastaan se löytäisi meidät,(mikä on täysin mahdollista)ja he olisivat huomattavasti kehittyneempiä kuin me ja he alkaisivat pitää meitä koe-eläiminään. Olisiko se oikeutettua, ja millä perusteella? Olisiko peruste siinä että 'sopisimme' heille koekaniineiksi elimistömme puolesta ja että olisimme heitä kehittymättömämpiä? Julmiahan he olisivat meitä kohtaan meidän mielestämme.

Ihminen yrittää päästä ikuiseen elämään taistelemalla vanhuutta ja sairauksia vastaan.
Kuitenkin maapallo on meille niin vihamielinen paikka että se lopulta varmaan tuhoaa meidät, emmekä edes tiedä kuulutaanko me tänne, eli loppu tulee joka tapaksessa.
Omanlaisia 'dinosauruksia' maapallon historiassa jota pilasivat koko planeetan ja yrittivät tuhota kaiken elollisen.

Ajattele omaa kissaasi, jos sinulla on sellainen, sinun on päätettävä asioita sen puolesta, eikö? Antasitko oman kissasi kokeisiin, jos sitä pyydettäisiin, sehän ei itse osaa päättää tälläista asiaa. Siihen tarvitaan tietoinen päätös. Ja onhan hiiriä ja rottia monenkin ihmisen lemmikkeinä, eikä ne ole tyhmiä vaikka ovat niin pieniä.
Kuka päättää koe-eläinten puolesta haluaako ne kokeisiin vai ei?

Kyllä vaihtoehtoja minusta saisi jo olla, onhan kehitys jo varmaan sen verran pitkällä, että osa eläinkokeista voitaisi korvata jo nyt esim. tietotekniikan avulla.

niinnii kirjoitti:

Ei tässä siitä ole kysymys etteikö lääkkeitä käyttäisi joku. Niitä kaytettäisiin, vaikka koekaniineina olisi ihmiset, jollei vaihtoehtoa ole. Mistä tiedät ettei eläinkoe tuota kipua?
Missä on raja, miten ihminen voi eläimiä käyttää omaksi hyödykseen tekemällä kokeita niillä?
Mikä on peruste sille että ihminen käyttää vähemmän kehittyneitä lajeja hyödykseen näin?
Ainahan ihminen on käyttänyt eläimiä ravinnokseen, sen asian ymmärtää, se on välttämätöntä ihmisen elämälle, mutta onko eläinten käyttäminen tälläisiin kokeisiin jo kohtuutonta?

Olihan siitäkin lääketieteelle hyötyä kun natsit tekivät aikoinaan juutalaisilla kokeita, kysymys on vaan siitä että onko näin tuotettu tieto epäeettistä ja liian julmalla tavalla hankittua?

Mitäs jos avaruudesta sattuisi löytymään elämää tai oikeastaan se löytäisi meidät,(mikä on täysin mahdollista)ja he olisivat huomattavasti kehittyneempiä kuin me ja he alkaisivat pitää meitä koe-eläiminään. Olisiko se oikeutettua, ja millä perusteella? Olisiko peruste siinä että 'sopisimme' heille koekaniineiksi elimistömme puolesta ja että olisimme heitä kehittymättömämpiä? Julmiahan he olisivat meitä kohtaan meidän mielestämme.

Ihminen yrittää päästä ikuiseen elämään taistelemalla vanhuutta ja sairauksia vastaan.
Kuitenkin maapallo on meille niin vihamielinen paikka että se lopulta varmaan tuhoaa meidät, emmekä edes tiedä kuulutaanko me tänne, eli loppu tulee joka tapaksessa.
Omanlaisia 'dinosauruksia' maapallon historiassa jota pilasivat koko planeetan ja yrittivät tuhota kaiken elollisen.

Ajattele omaa kissaasi, jos sinulla on sellainen, sinun on päätettävä asioita sen puolesta, eikö? Antasitko oman kissasi kokeisiin, jos sitä pyydettäisiin, sehän ei itse osaa päättää tälläista asiaa. Siihen tarvitaan tietoinen päätös. Ja onhan hiiriä ja rottia monenkin ihmisen lemmikkeinä, eikä ne ole tyhmiä vaikka ovat niin pieniä.
Kuka päättää koe-eläinten puolesta haluaako ne kokeisiin vai ei?

Kyllä vaihtoehtoja minusta saisi jo olla, onhan kehitys jo varmaan sen verran pitkällä, että osa eläinkokeista voitaisi korvata jo nyt esim. tietotekniikan avulla.

Lue lisää

Eläimillä tehdään myös esim. perinnöllisiin ominaisuuksiin ja käyttäytymiseen liittyviä kokeita. Toki joudutaan ottamaan esim. verikoe, mutta se ei käsittääkseni tuota hirveää tuskaa.

Antaisinko oman kissani eläinkokeeseen? Sellaista tilannetta ei tule vastaan, koska eläinkokeissa käytettävät eläimet kasvatetaan siihen tarkoitukseen. Niitä ei siis hankita lemmikkieläinten kasvattajilta, luonnosta tms.

"Kyllä vaihtoehtoja minusta saisi jo olla, onhan kehitys jo varmaan sen verran pitkällä, että osa eläinkokeista voitaisi korvata jo nyt esim. tietotekniikan avulla." Mikäli tietotekniikalla voidaan korvata eläinkokeita, ei ole epäilystäkään, etteikö sitä käytettäisi. Tietokonemallit tulisivat varmasti halvemmiksi ja nopeammiksi suorittaa. Kyse onkin siitä, ettei kaikille eläinkokeille ole vielä olemassa vaihtoehtoja! Vaihtoehtoisten kokeiden kehittäminen vaatii joka tapauksessa myös eläinkokeiden tekemistä, jotta molemmilla menetelmillä saatuja tuloksia voidaan verrata toisiinsa ja siten arvioida niiden luotettavuutta. Joten mikäli tässä halutaan vaihtoehtoja, on eläinkokeita joka tapauksessa tehtävä.

joo kirjoitti:

Eläimillä tehdään myös esim. perinnöllisiin ominaisuuksiin ja käyttäytymiseen liittyviä kokeita. Toki joudutaan ottamaan esim. verikoe, mutta se ei käsittääkseni tuota hirveää tuskaa.

Antaisinko oman kissani eläinkokeeseen? Sellaista tilannetta ei tule vastaan, koska eläinkokeissa käytettävät eläimet kasvatetaan siihen tarkoitukseen. Niitä ei siis hankita lemmikkieläinten kasvattajilta, luonnosta tms.

"Kyllä vaihtoehtoja minusta saisi jo olla, onhan kehitys jo varmaan sen verran pitkällä, että osa eläinkokeista voitaisi korvata jo nyt esim. tietotekniikan avulla." Mikäli tietotekniikalla voidaan korvata eläinkokeita, ei ole epäilystäkään, etteikö sitä käytettäisi. Tietokonemallit tulisivat varmasti halvemmiksi ja nopeammiksi suorittaa. Kyse onkin siitä, ettei kaikille eläinkokeille ole vielä olemassa vaihtoehtoja! Vaihtoehtoisten kokeiden kehittäminen vaatii joka tapauksessa myös eläinkokeiden tekemistä, jotta molemmilla menetelmillä saatuja tuloksia voidaan verrata toisiinsa ja siten arvioida niiden luotettavuutta. Joten mikäli tässä halutaan vaihtoehtoja, on eläinkokeita joka tapauksessa tehtävä.

Lue lisää

>Mikäli tietotekniikalla voidaan korvata eläinkokeita, ei ole epäilystäkään, etteikö sitä käytettäisi. Tietokonemallit tulisivat varmasti halvemmiksi ja nopeammiksi suorittaa.<

Tietysti testejä on erilaisia, ei siinä ole mitään pahaa jos hiiren käyttäytymista tutkitaan siten miten nopeasti se ruokansa oppii löytämään sehän on kuin kotioloissa kasvaisi. Kunhan eläintä ei rääkättäisi, tuottamalla kipua sille.

Varmasti halvempaa ja kannattavampaa on antaa systeemin olla niinkuin se on nyt ja jatkaa testausta vain eläimillä. Systeemin muuttaminen on työlästä ja kallista ei sellaisia tietotekniikan sovelluksia kaupan hyllyltä saa alennushintaan kuule, vaan ne pitäisi kehittää kalliilla euroilla. Kehittäminen maksaa yllättävän paljon. Ja kun kyse on 'vain' eläimistä siihen ei hevillä lähdetä. Ja työllistäähän tuo systeemi nykyisin noita 'tutkijoita', miten heidän työpaikkansa käy jos tietokonesimulaatio korvaa heidän työnsä?Missään nimessä se ei halvemmaksi tulisi ainakaan alkuun, mutta inhimillisempää se olisi eläimiä kohtaan, mutta kuka siitä välittää?

Koeläimeksi kasvatettu on samanarvoinen kuin luonnoneläin minusta. Jos tuotetaan tuskaa, kipua eläimelle tarkoituksella, se on eläinrääkkäys, oli kyseessä koeläimeksi kasvatettu eläin tai luonnossa oleva.
Kai ne fyysisiltä ominaisuuksiltaan on samoja eläimiä kuin luonnossa, ei kai koe-eläinten kivunsietokykyä ole saatu jalostamalla nostettua?
Kyllä eläinkokeita pitää tehdä niin kauan että asiat voidaan tehdä muuten, olen samaa mieltä, ei kai sitä tarvitse lopettaa kerralla, vaan siirtyä asteittain muihin malleihin, mutta kysehän on meidän mittapuun mukaan vähäisestä rikoksesta koska se hyödyttää meitä.Mutta suuntaus pitäisi olla jo inhimillisempään suuntaan. Ihmistähän tekninen kehitys on auttanut, miten eläimiä? Pitäisi sielläkin jo kehityksen näkyä jotenkin. Kyllä rahalla on tässä asiassa varmasti suuri merkitys.

Voit aivan hyvällä omallatunnolla mennä tekemään eläintestejä, olet ihmisen asialla.
Kun teet sitä vähän aikaa niin siihen turtuu, ja se ei tunnu missään jos hiireen vähän koskee, saahan ne siitä palkinnoksi leikkurin terän niskaansa kun ovat meitä auttaneet.

Tuntuisi siltä jos kerran pidät kissoista, että silloin pidät yleensä myös eläimistä etkä jaottele niitä, se onkin outoa että samoilla henkilöilla on kotona lemmikkeinä eläimiä ja työssään he voivat tehdä kivuliaita kokeita niillä...

Miten tuollaiseen työhön joutuu,? Pitääkö siihen haluta, vai ajaudutaanko siihen niin ettei sitä ole ajatellut kun opiskelun aloittaa, ja kun se tulee eteen homma pitää hoitaa ajattelematta ninkuin muukin työt yleensä?

En usko että kenestä tahansa olisi luonteensa puolesta tuollaiseen työhön.
Mikä tuollaisessa työssä oikein motivoisi?

joo kirjoitti:

Eläimillä tehdään myös esim. perinnöllisiin ominaisuuksiin ja käyttäytymiseen liittyviä kokeita. Toki joudutaan ottamaan esim. verikoe, mutta se ei käsittääkseni tuota hirveää tuskaa.

Antaisinko oman kissani eläinkokeeseen? Sellaista tilannetta ei tule vastaan, koska eläinkokeissa käytettävät eläimet kasvatetaan siihen tarkoitukseen. Niitä ei siis hankita lemmikkieläinten kasvattajilta, luonnosta tms.

"Kyllä vaihtoehtoja minusta saisi jo olla, onhan kehitys jo varmaan sen verran pitkällä, että osa eläinkokeista voitaisi korvata jo nyt esim. tietotekniikan avulla." Mikäli tietotekniikalla voidaan korvata eläinkokeita, ei ole epäilystäkään, etteikö sitä käytettäisi. Tietokonemallit tulisivat varmasti halvemmiksi ja nopeammiksi suorittaa. Kyse onkin siitä, ettei kaikille eläinkokeille ole vielä olemassa vaihtoehtoja! Vaihtoehtoisten kokeiden kehittäminen vaatii joka tapauksessa myös eläinkokeiden tekemistä, jotta molemmilla menetelmillä saatuja tuloksia voidaan verrata toisiinsa ja siten arvioida niiden luotettavuutta. Joten mikäli tässä halutaan vaihtoehtoja, on eläinkokeita joka tapauksessa tehtävä.

Lue lisää

On yksinkertaisesti järkyttävää, että joitain yksilöitä tässä maailmassa kasvatetaan "tarkoitukseen", jonka takia ne joutuvat kärsimään kipua ja elämään täysin vastoin omaa olemustaan. Se ei mielestäni ole oikein.

En hyväksy millään tasolla eläinkokeita, vaikka eläinkokeilla testatut tuotteet olisivatkin sivunneet elämääni. Sellainen tiede ei mielestäni ole oikeutettua, jonka vuoksi joku muu joutuu vastoin tahtoaan kärsimään. Kyse ei missään nimessä ole siitä, että joku eläin on söpömpi kuin toinen.

En kannata eläinkokeita, koska en myöskään kannattaisi ihmiskokeita. En hyväksy myöskään tehotuotantoa. Eläimet voivat toimia ihmisen apuna ja ruoan tarjoana (maitoa, munia), mutta silloin eläin pitää nähdä työntekijänä, joka saa palveluksistaan palkan eli ruoan, asumuksen ja suojellun elämän. Valitettavasti tämä ei toimi tänäpäivänä, taloudellisten intressien ollessa etusijalla. Hyvän elämän pitäisi mennä edelle, mutta se ei mene. Siksi en suostukaan sanomaan Suomea hyvinvointiyhteiskunnaksi. Se on naurettava vitsi.

Itse toimin asian eteen. Tuen eläinsuojelujärjestöjä, vältän viimeiseen asti eläimillä testattuja tuotteita ja käytän luomuruokaa silloin, jos tuottajana on eläin. Elämäni ei ole yhtään sen vaikeampaa, koska näenhän vaivaa myös siinä, etten vahingoita läheisiä ihmisiä. En syö myöskään lihaa, en ihmisen enkä eläimen. Nämä ovat minun elämässäni tärkeitä asioita, ja tiedän etteivät kaikki näin ajattele.

Kenenkään yksilön elämän tarkoituksena ei voi olla kärsiminen ja kuoleminen jonkun toisen takia. En ole teini, vaan jo keski-ikäinen ihminen, joka on normaalissa työssä. Jokainen voi pyrkiä omalla elämäntavallaan muuttamaan maailmaa, ennenkaikkea opettamaan tuleville sukupolville. Omille lapsilleni olen opettanut elämän kunnioituksen olevan kaiken elämän perusta. Toivon sydämestäni, että näin tekevät muutkin.