Saarnavirka

Avaimista tuli mieleeni, että kannattaa lukea Lutherin teos "Avaimista".

Avaimet ovat yhä täällä maanpäällä, minne Jeesus ne asetti. Se ei tarkoita "diktatuuria" tai uskovaisten "ylivaltaa" päästää sisään ketä haluaa, vaan Jeesuksen asettamaa tehtävää päästää ihminen synneistään ja toisaalat sitoa. Sitominenkin on hoitokeino, kuten raamussa käy ilmi. Sideavainta käytetään, kun ihminen ei kehotuksesta huolimatta luovu Jumalattomasta elämästään, vaan asettuu seurakunta vastaan.

Fred kirjoitti:

Avaimista tuli mieleeni, että kannattaa lukea Lutherin teos "Avaimista".

Avaimet ovat yhä täällä maanpäällä, minne Jeesus ne asetti. Se ei tarkoita "diktatuuria" tai uskovaisten "ylivaltaa" päästää sisään ketä haluaa, vaan Jeesuksen asettamaa tehtävää päästää ihminen synneistään ja toisaalat sitoa. Sitominenkin on hoitokeino, kuten raamussa käy ilmi. Sideavainta käytetään, kun ihminen ei kehotuksesta huolimatta luovu Jumalattomasta elämästään, vaan asettuu seurakunta vastaan.

Mutta valitettavasti aina silloin tällöin diktaattorin kädessä.

Oikein käytettynä,aivan ihana.

Jokainen, joka on omistanut uskolla
Jeesuksen asettaman synninpäästön.

Fred kirjoitti:

Jokainen, joka on omistanut uskolla
Jeesuksen asettaman synninpäästön.

Siis tuo on vanhoillislestadiolainen käsitys.

- - - kirjoitti:

Siis tuo on vanhoillislestadiolainen käsitys.

...ja raamatun käsitys.

Fred kirjoitti:

...ja raamatun käsitys.

Luepas Apostolien teoista ym. ne kohdat, joissa ihmiset saivat Pyhän Hengen.

Oletko SINÄ täyttynyt Pyhällä Hengellä (kuten opetuslapset helluntaipäivänä)?

- - - kirjoitti:

Luepas Apostolien teoista ym. ne kohdat, joissa ihmiset saivat Pyhän Hengen.

Oletko SINÄ täyttynyt Pyhällä Hengellä (kuten opetuslapset helluntaipäivänä)?

Tässä muutama kohta:

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen

16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi

- - - kirjoitti:

Luepas Apostolien teoista ym. ne kohdat, joissa ihmiset saivat Pyhän Hengen.

Oletko SINÄ täyttynyt Pyhällä Hengellä (kuten opetuslapset helluntaipäivänä)?

En huomannut vastata ollenkaan toiseen kysymykseen.

Olen.

Fred kirjoitti:

Tässä muutama kohta:

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen

16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi

Mutta eihän noissa missään sanota, että "Jokainen, joka on omistanut uskolla
Jeesuksen asettaman synninpäästön" on täyttynyt Pyhällä Hengellä (kuten aiemmin väitit).

Ja Pyhästä Hengestä ei mainita kuin kahdessa ensimmäisessä raamatunkohdassa. Mitä siis yrität sanoa?

Fred kirjoitti:

Tässä muutama kohta:

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen

16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi

Ota KOKONAISUUTENA:

Apt. 19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.

Missä kohdassa sanotaan, että näille julistettiin "synninpäästö" vanhoillislestadiolaisittain - ja että he siinä yhteydessä saivat Pyhän Hengen?

Fred kirjoitti:

Tässä muutama kohta:

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen

16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi

Tästäkin olit ottanut vain yhden jakeen:

Apt. 1:4 Ja kun hän (Jeesus) oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
1:13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
1:14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

- - -
Sinullako on siis se käsitys, että nämä 12 Jeesuksen opetuslasta eivät olleet saaneet vielä syntejään anteeksi - koskapa täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaipäivänä??

Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?

Fred kirjoitti:

Tässä muutama kohta:

19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä

2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen

16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi

Tästäkin olit ottanut vain yhden jakeen:

Apt. 1:4 Ja kun hän (Jeesus) oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
1:13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
1:14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

- - -
Sinullako on siis se käsitys, että nämä 12 Jeesuksen opetuslasta eivät olleet saaneet vielä syntejään anteeksi - koskapa täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaipäivänä??

Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?

- - - kirjoitti:

Tästäkin olit ottanut vain yhden jakeen:

Apt. 1:4 Ja kun hän (Jeesus) oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
1:13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
1:14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

- - -
Sinullako on siis se käsitys, että nämä 12 Jeesuksen opetuslasta eivät olleet saaneet vielä syntejään anteeksi - koskapa täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaipäivänä??

Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?

Tässä vastaus ylläoleviin.
Varmasti Jeesus antoi heille syntinsä anteeksi.
Heillä ei vaan ollut vielä Pyhää Henkeä. Täytyy muistaa, että Jeesuksella oli voima ja valta antaa syntejä anteeksi, mutta lähdettyään hän antoi Pyhän Henkensä, jotta me voimme JATKAA sitä työtä. en näe tässä mitään ongelmaa.
"Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?"

Sellaista opetusta, mitä raamattu kertoo. kiellilläpuhuminen ja profetoiminen eivät ole uskomisen edellytys raamatun mukaan. Ne olivat siihen aikaan tunnusmrkkinä Pyhän Hengen vaikutuksesta. raamatussa ei sanota, että ellette puhu kielillä, ette ole Jumalan lapsia.

Sitten vähän Apostolien teoista. vanha käännös sanoo, noissa mainitsemissasi
kodissa:

38."Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jeesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi; niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
---
41.Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

Apostolit toteuttivat Jeesuksen käskyä: "Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"(Matt.28:19)
Apostolien teoissa kerrotaan alkuseurakunnan elämästä. Kun ihmiset uskoivat evankeliumin, heidät myös kastettiin (Ap.t. 2:41)
Toisessa kohdassa Jumala lahjoitti korneliukselle ja hänen kodissaan olleille uskon. Silloin Pietari kysyi:
"Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?" Hän käski kastaa heitä Herran nimeen. (Ap.t. 10:43-48). Apostolit siis kastoivat niitä, jotka olivat uudestisyntyneet ja saaneet uskonvanhurskauden lahjan.

Nykyään opetetaan melko yleisesti, että Jumala uudestisynnyttää lapsen kasteessa. Miksi kasteen merkitys olisi erilainen lasten kuin aikuisten kohdalla? Apostolien teoissa osoitetaan selvästi, että Jumalan sanan vastaanottaneet ja Pyhän Hengen saaneet aikuiset kastettiin. usko näyttää olvan edellytys kasteelle. Jokainen lapsi on syntyessään Kristuksen oma ja Jumalan lapsi. Jos kaste vanhurskauttaa, miksi lapsia kastetaan, kun ne kerran ovat jo Jumalan lapsia? Kaste ei siis vanhurskauta. uudestisyntymisellähän tarkoitetaan syntymistä uudestaan siihen tilaan, missä oltiin syntyessä. Tämäkin todistaa sitä, että lapsi on jo vanhurskas syntyessään. Lapsi on osallinen kahdesta perinnöstä: perisynnistä (Aadamin lankeemus) ja lahjavanhurskaudesta (toinen aadam eli Jeesus).

- - - kirjoitti:

Tästäkin olit ottanut vain yhden jakeen:

Apt. 1:4 Ja kun hän (Jeesus) oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
1:12 Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
1:13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
1:14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

- - -
Sinullako on siis se käsitys, että nämä 12 Jeesuksen opetuslasta eivät olleet saaneet vielä syntejään anteeksi - koskapa täyttyivät Pyhällä Hengellä vasta helluntaipäivänä??

Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?

Siksi, koska hain "ramattuhaku"-palvelusta sanalla kaste ja ohjelma antoi koosteen kaikista luvuista, joissa mainittiin "kaste". Kopioin suoraan koosteen. (Ctrl C ---> Ctrl V)

Fred kirjoitti:

Tässä vastaus ylläoleviin.
Varmasti Jeesus antoi heille syntinsä anteeksi.
Heillä ei vaan ollut vielä Pyhää Henkeä. Täytyy muistaa, että Jeesuksella oli voima ja valta antaa syntejä anteeksi, mutta lähdettyään hän antoi Pyhän Henkensä, jotta me voimme JATKAA sitä työtä. en näe tässä mitään ongelmaa.
"Millaista opetusta lestadiolaispiireissä annetaan Pyhästä Hengestä, Pyhällä Hengellä täyttymisestä, armolahjoista - kielilläpuhumisesta, profetoimisesta ym?"

Sellaista opetusta, mitä raamattu kertoo. kiellilläpuhuminen ja profetoiminen eivät ole uskomisen edellytys raamatun mukaan. Ne olivat siihen aikaan tunnusmrkkinä Pyhän Hengen vaikutuksesta. raamatussa ei sanota, että ellette puhu kielillä, ette ole Jumalan lapsia.

Sitten vähän Apostolien teoista. vanha käännös sanoo, noissa mainitsemissasi
kodissa:

38."Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jeesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi; niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
---
41.Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

Apostolit toteuttivat Jeesuksen käskyä: "Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa ja kastakaa heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen"(Matt.28:19)
Apostolien teoissa kerrotaan alkuseurakunnan elämästä. Kun ihmiset uskoivat evankeliumin, heidät myös kastettiin (Ap.t. 2:41)
Toisessa kohdassa Jumala lahjoitti korneliukselle ja hänen kodissaan olleille uskon. Silloin Pietari kysyi:
"Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?" Hän käski kastaa heitä Herran nimeen. (Ap.t. 10:43-48). Apostolit siis kastoivat niitä, jotka olivat uudestisyntyneet ja saaneet uskonvanhurskauden lahjan.

Nykyään opetetaan melko yleisesti, että Jumala uudestisynnyttää lapsen kasteessa. Miksi kasteen merkitys olisi erilainen lasten kuin aikuisten kohdalla? Apostolien teoissa osoitetaan selvästi, että Jumalan sanan vastaanottaneet ja Pyhän Hengen saaneet aikuiset kastettiin. usko näyttää olvan edellytys kasteelle. Jokainen lapsi on syntyessään Kristuksen oma ja Jumalan lapsi. Jos kaste vanhurskauttaa, miksi lapsia kastetaan, kun ne kerran ovat jo Jumalan lapsia? Kaste ei siis vanhurskauta. uudestisyntymisellähän tarkoitetaan syntymistä uudestaan siihen tilaan, missä oltiin syntyessä. Tämäkin todistaa sitä, että lapsi on jo vanhurskas syntyessään. Lapsi on osallinen kahdesta perinnöstä: perisynnistä (Aadamin lankeemus) ja lahjavanhurskaudesta (toinen aadam eli Jeesus).

Jeesukseen uskova kirjoitti:

Missä tilanteessa sinä puhut kielillä ja miten pyritään puhumaan kielillä?

Fred kirjoitti:

Missä tilanteessa sinä puhut kielillä ja miten pyritään puhumaan kielillä?

Rukoillessani, yksin.

Yleensä näin käy nimenomaan silloin, kun Jumala haluaa vahvistaa minua jotain tulevaa koetusta varten. Monesti vasta jälkeenpäin ymmärrän, mitä varten Jumala "rakensi". Hän pitää yksilöllistä huolta, myös näitten antamiensa lahjojen avulla. Se on ihmeellistä, mutta totta.

Ei tarvitse "pyrkiä puhumaan kielillä", vaan Paavali neuvoo: "pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja".

Paavali sanoo, että VARSINKIN profetoimisen lahjaa, mutta hän ei tarkoita että AINOASTAAN profetoimisen lahjaa. Siis me saamme pyrkiä samaan myös kielilläpuhumisen lahja. Se on lahja, joten se saadaan, eli ihminen ei "yritä puhua kielillä", vaan käyttää lahjaa jonka on saanut Jumalalta.

1.Korinttolaiskirje:
14:1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14:5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan;

Jeesukseen uskova kirjoitti:

Rukoillessani, yksin.

Yleensä näin käy nimenomaan silloin, kun Jumala haluaa vahvistaa minua jotain tulevaa koetusta varten. Monesti vasta jälkeenpäin ymmärrän, mitä varten Jumala "rakensi". Hän pitää yksilöllistä huolta, myös näitten antamiensa lahjojen avulla. Se on ihmeellistä, mutta totta.

Ei tarvitse "pyrkiä puhumaan kielillä", vaan Paavali neuvoo: "pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja".

Paavali sanoo, että VARSINKIN profetoimisen lahjaa, mutta hän ei tarkoita että AINOASTAAN profetoimisen lahjaa. Siis me saamme pyrkiä samaan myös kielilläpuhumisen lahja. Se on lahja, joten se saadaan, eli ihminen ei "yritä puhua kielillä", vaan käyttää lahjaa jonka on saanut Jumalalta.

1.Korinttolaiskirje:
14:1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14:5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan;

Sekoilin tuolla toisaalla... vastasin väärään kysymykseen väärällä vastauksella. :-(

Mutta:

Tässä on hakusanalla "kielillä" löydetyt kohdat Uudesta testamentista:

Markuksen evankeliumi:
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,


Apostolien teot:
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
10:46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.


1.Korinttolaiskirje:
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14:5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
14:6 Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
14:13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
14:14 Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
14:18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
14:19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
14:23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
14:27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
14:39 Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.

Jeesukseen uskova kirjoitti:

Rukoillessani, yksin.

Yleensä näin käy nimenomaan silloin, kun Jumala haluaa vahvistaa minua jotain tulevaa koetusta varten. Monesti vasta jälkeenpäin ymmärrän, mitä varten Jumala "rakensi". Hän pitää yksilöllistä huolta, myös näitten antamiensa lahjojen avulla. Se on ihmeellistä, mutta totta.

Ei tarvitse "pyrkiä puhumaan kielillä", vaan Paavali neuvoo: "pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja".

Paavali sanoo, että VARSINKIN profetoimisen lahjaa, mutta hän ei tarkoita että AINOASTAAN profetoimisen lahjaa. Siis me saamme pyrkiä samaan myös kielilläpuhumisen lahja. Se on lahja, joten se saadaan, eli ihminen ei "yritä puhua kielillä", vaan käyttää lahjaa jonka on saanut Jumalalta.

1.Korinttolaiskirje:
14:1 Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
14:5 Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan;

...tuli.

Palataan!

Edellä olleista paikoista käy siis ilmi, että Pyhä Henki lähetettiin opetuslapsille taivaasta Jeesuksen taivaasen astumisen jälkeen helluntaina. Pääsiäispäivänä lukittujen ovien takan annettiin lupaus Pyhän Hengen saamisesta, mutta opetuslasten käskettiin myös pysytyllä Jerusalemissa siihen asti, että he saivat Pyhän Hengen eikä lähteä ympäriinsä saarnailemaan ennen sitä.

Laestadius myös sanoo, että opetuslapset saivat elävän uskon helluntaina. Lutherilta en ole yrityksistä huolimatta löytänyt mitään tästä aiheesta.

el kirahwi kirjoitti:

Edellä olleista paikoista käy siis ilmi, että Pyhä Henki lähetettiin opetuslapsille taivaasta Jeesuksen taivaasen astumisen jälkeen helluntaina. Pääsiäispäivänä lukittujen ovien takan annettiin lupaus Pyhän Hengen saamisesta, mutta opetuslasten käskettiin myös pysytyllä Jerusalemissa siihen asti, että he saivat Pyhän Hengen eikä lähteä ympäriinsä saarnailemaan ennen sitä.

Laestadius myös sanoo, että opetuslapset saivat elävän uskon helluntaina. Lutherilta en ole yrityksistä huolimatta löytänyt mitään tästä aiheesta.

Kyllähän se näin on.
Anteeksi, vain huolimattomuuteni.

Mielestäni Pyhän Hengen tulon ajankohta
ei kuitenkaan vaikuta sen merkitykseen.

Maanpäällehän se tuli ja se on pääasia.

"es lessu" tarkoitatko olevasi esikoislestadiolainen? Jos niin voit olla ihan varma sen suhteen että et ole ainakaan minkään lajin lessu. Oppisi perusteella olet täysin hakoteillä.

lessu kirjoitti:

"es lessu" tarkoitatko olevasi esikoislestadiolainen? Jos niin voit olla ihan varma sen suhteen että et ole ainakaan minkään lajin lessu. Oppisi perusteella olet täysin hakoteillä.

Kyllä, tarkoitan mitä sanonkin. Minulla on lisäksi pitkähkö yli 0,5 vuosisadan kokemus, joten älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Kristuksen oppi ei ole hakoteillä. Ainoastaan sille minä haluan olla kuuliainen, vaikka olen lessu.

Kristuksen oppi on luettavissa Raamatusta lukemattomista kohdista. Kuuluvat sanat näin: Autuus on mahdollinen yksin uskosta, yksin armosta yksin Kristuksen tähden.

On aivan toinen juttu uskoa, kun epäillä sitä minkä Jumalan Sana sanoo. Epäilemällä Jumalan Sanaa, ei paljon muuta saa, kun luun kouraansa. Koska siinä käy niin että ellei totuutta usko, valhe täyttää totuuden, Kristuksen paikan heti.

Lakia ei pysty kukaan muu täyttämään kun Kristus ja kukaan ei pelastu muutoin kun täyttämällä lain viimeistä piirtoa myöden. Ainoa mahdollisuus on siis olla Kristuksessa. Kasteessa me olemme häneen liitetyt uskon kautta ja tätä kutsmme kasteen armoliitoksi. Kasvattajan, eli lain alaiset ovat alati epäilyksissä ja epävarmuudessa, he eivät luota Jumalan armoon.

Gal. 3:25   Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
Gal. 3:26   Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

Gal. 3:27   Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Gal. 3:28   Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 3:29   Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.

Varoirus alaikäisyyden = lakihenkisyyden (tuttipullon) vaarasta.Tai niinkuin Lestadius sanoi, "imevät omia rintojaan".

Gal. 4:1   Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2   vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Gal. 4:3   Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4   Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5   lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Gal. 4:6   Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal. 4:7   Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

Joka muuta puhuu kun Kristuksen oppia on valehtelija. Vaikka olisi viiden tähden valiolessu. Raamatun sana ei näet muutu miksikään. Saatana ei ole niin tyhmä kun moni luulee. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

Uskon kilvoituksessa meillä on apuna monenlaista kuten rippi, avainten valta, yms. Koska saatana tahtoo ryöstää meiltä tuon uskon pois. Saatana haluaa, ettwei kukaan uskoisi kristukseen ja pelastuisi. Mutta Usko Kristukseen on ainoa joka pelastaa. Mikä lihasta tullut on se on liha, lihan hyvällä vaelluksella ei kukaan pelstu, eikä pyhity. Ainoastaan Jeesus pelastaa. Kristuksen henki todistaa meidän HENKEMME kanssa Jumalan lapseuden. Omalta vanhurskaudelta emme koskaan saa lupaa uskomiseen.

Valtavia sekaannuksia ja ahdistuksia tulee, ellei näitä kahta asiaa ole ymmärtänyt oikein uskon- ja lain vanhurskautta, vaan rakentaa lain vanhurskauden päälle, vaikka pikki riikkisen.

No onneksi Jumala tietää millainen teko me olemme ja tietää meidät tomuksi. Hän armahtaa katuvan syntisen.

Tästä legalismista on vaan se vaiva, että koskaan ei pääse täysin vapaana iloitsemaan Syötetyn Vasikan ympärillä. Silloin kun henkeen sotketaan lihaa sen sekoitus tekee ihmisen epäileväksi eikä hän voi täysin vapautua nauttimaan ja kasvamaan Jumalan armosta. Sen näkee jo totisesta ilmeestä. Olo on epävarma ja pelot ahdistavat. * Ei voi täysin vapaana luottaa että Abba eli Isukki rakastaa minua, eikä koskaan hylkää. Tämä usko mistä edellisessä lauseessa mainitsin on kuitenkin Jumala tahto.

--"Mistä sinä Fred päättelet, että jae:
"Sentähden, kun meillä on tämä virka sen
laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu"
tarkoit SYNNINPÄÄSTÖN LUKEMISEN virkaa?
Sinä luet Paavalin kirjeitä SILLÄ SILMÄLLÄ, että oletat
ilman muuta ja itsestäänselvästi kaiken "sovituksen sanan"
ja "viran", "evankeliumin julistuksen"
yms. tarkoittavan synninpäästön julistamista.--"

Mitä mielestäsi "sovituksen sana" tarkoittaa?
Eikö sovitus tarkoita Sovintoa Jumalan kanssa,
jonka Jeesus on ansainnut? En lue Paavalin kirjeitä millään
"silmällä", vaan mietin uskon kautta, mitä se tarkoittaa.
Vanha raamatunkäännös sanoo: "Ja on meissä sovintosaarnan
säätänyt". Eikö ole selvää tekstiä?
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä
kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi
meille sovituksen sanan." Siis: 1)Jumala loi ihmisen, joka oli hyvä.
2)Ihminen joutui syntiin ja näin ollen eroon Jumalasta.
3)Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa kuolla,
jotta ihminen saisi taas sovinnon Jumalan kanssa.
4)Jeesus kuoli ja nousi kuolleista (=voitti kuoleman, ettei meidän
tarvitsisi kuolla hengellisesti) 5)Jeesus uskoi omiensa saarnattavaksi
"sovituksen sanan". Eli Kristus kärsi ja lähetti opetuslapsensa
maailmaan julistamaan "anteeksiantamusta hänen nimessään".
Yksinkertaista, mutta tätä ei ymmärrä, ellei sana "avaudu".

--"Kävi aiemmin ilmi, että jopa Jeesuksen antama esimerkki jalkojen
pesusta ja toisen palvelemiseta tulkitaan vl-piireissä synninpäästön
julistamiseksi. Samoin kun puhutaan "evankeliumin julistamisesta" vanhoillislestadiolainen
ymmärtää sen tarkoittavan synninpäästön julistamista."--

Juuri näin. Jeesuksen jalkojen pesukaan ei avaudu, jos
sitä ajattelee järjellä. Mielestäni siinä on kuitekin melko selkeää kieltä:
"Joka on kerran pesty, riittää, että jalat pestään"
Siis, joka on kerran syntynyt uudestaan, niin riittää, että laitettaan "pois kaikki
kuorma ja synti", joka meihin JOKAISEEN tarttuu JOKA PÄIVÄ ajatuksin, sanoi ja
teoin. Johanneksen evankeliumin neljännessä
luvussa Jeesus kertoo, että jokainen uudesti syntyvä tulee "sen veden lähteeksi, joka kuohuu
iankaikkiseen elämään". "mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä
janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka
kumpuaa iankaikkiseen elämään."

Sitten evankeliumista.
Evankeliumi ei suoraan tarkoita synninpäästöä, vaan synninpäästö
on sen YDIN. Evankeliumihan tarkoittaa ilosanomaa Jeesuksesta.
Jeesus siis kärsi, kuoli ja nousi ylös, jotta meillä olisi rauha.
Hän vuodatti verensä "syntein anteeksiantamiseksi" ja uskoi siis sen "sovintosaarnan"
omilleen ja sitoi sen Pyhään Henkeen sekä lähetti omansa saarnamaan sitä sanomaa.
Siis evankeliumin pääsanoma on siis SYNTEINPÄÄSTÖ, koska synnin takiahan Jeesus tänne tuli.
Siksi kutsume sitä evankeliumiksi. Ihminen saa kuulla hyvän sanoman Jeesuksesta Kristuksesta, joka
sovintotyön kautta hänellä on anteeksiantamus ja elämä omistettavana hänen valtakunnassaan, joka on
maan päällä. Kun tämän ymmärtää, niin ymmärtää siis myös Paavalin käyttämän evankeliumin. Mitä hyötyä syntiselle ihmisille
olisi ollut hyvästä sanomasta ilman armahdusta Jeesuksen kautta.

--"Miltei kaikki, mistä Raamatussa puhutaan,
mielletään vl-piireissä synninpäästön julistamiseksi.
Miksi?--"

Ei nyt sentään miltei kaikkia=)
Mutta syy on se, että se on raamatun pääsisältö, oikeastaan
syy, miksi raamattu ON. Siitä puhutaan tosi monessa kohdassa ihan vanhasta-Testamentista
lähtien (kaikki eivät kuitenkaan ymmärrä kaikkia kohtia).

--" Paavalin kirjeissä ei neuvota julistamaan ihmisille "synninpäästöjä",
vaan neuvotaan jlistamaan evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta--"

Evankeliumin pääsanomaha on anteeksiantamus, kuten jo käsittelimme.

--" He painottavat sitä, mitä HE TEKEVÄT, eivät
sitä mitä Jeesus teki.--"

Et selvästikkään ole tietoinen asiasta.
Me EMME painota, sitä mitä me teemme:
"Ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään", vaan
mitä VAPAHTAJAMME JEESUS KRISTUS TEKI GOLGATAN KESKIMMÄISELLÄ RISTILLÄ.
Tämä on HÄNEN valtakuntansa PÄÄSANOMA. Sitä "evankeliumia" hän käski julistaa ja sitä me
julistamme!

Lainasit:
"2:4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja,
vaan Hengen ja voiman osoittamista,

Niin, juuri näin. Siis Pavalilla oli Pyhä Henki ja hänen puheensa
oli sen osoittamista. Siis hän hoiti Hengen virkaa.

Edelleen: "2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten
viisauteen, vaan Jumalan voimaan."

Mikä on sinun mielestäsi Jumalan voima?
Paavali itse sen selittää sanoessaan:
"Evankeliumi on Jumalan voima. Itsekullekkin sen uskovalle autuudeksi"
Siis evankeliumiin (hyvään sanomaan Jeesuksesta) on kätketty Jumalan voima.
Kun me siis julistamme evankeliumia, me julistamme Jumalan voimaa.
Se on hänen voimansa MEILLE, jotka olemme syntiset.
se voima parantaa ja armahtaa. Saamme siis uskoa Jumalan voiman omalle kohdallemme
IHMISEN SAARNASSA. (evankeliumihan on ihmisen julistama).

--"jos ihmiselle on iskostettu joku tietty "perusajatus", niin se kulkee
mukana koko ajan. Mitään ei osata lukea ilman tätä "äidinmaidosta imettyä"
asennetta. Mielestäni se on sääli. Ja varsinkin monet vl-nuoret sanovat, etteivät
he itse edes lue Raamattua, koska heille selitetään sitä seuroissa - ja että
saarnaajat selittävät sitä "Pyhän Hengen antamalla viisaudella--"

olen hiukan eri mieltä tuosta "äidinmaidosta imemisestä"
Tottakai vanhemmat kasvattavat lapsensa oman vakaumuksensa ja uskonsa
mukaan. Vai kasvatatko sinä lapsesi esim. Jehovalaisuuteen, jos olet itse Helluntailainen?
Tottakai uskon peruskysymykset opetetaan kotona.
Valitettavasti moni nuori, kuitenkin irtautuu tästä opista ja lähtee "maailmaan".
Kyllä ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että tuo "perusajatus" ei välttämättä
ole aina mielessä, kun lukee raamattua. Monesti, muistan nuorena ajatelleeni monia asioita
muistakin näkökulmista ja epäillytkin monia asioita. Luulen, että näin on monen kohdalla.
Ei meidän ole tarkoituskaan "ymmärtää" koko raamattua järjellä, eikä se sitäpaitsi ole mahdollistakaan.
Se, että nuoret eivät lue raamattua, on tietenkin huono asia. Nuoria kehoitetaankin lukemaan sitä, sekä
Kristillisyyden teoksia.
Huomasinko joitan pilkallista tuossa "Pyhän Hengen antamalla viisaudella"?
Raamattuhan osoittaa, että Henki antaa sanat, mitä pitää puhua.
Niin se antoi Jeesuksellekkin, mistä voi lukea eri evankeliumeissa.

Taas tuli pitkä teksti =)
Hyvät jatkot vaan kaikille!

Fred kirjoitti:

--"Mistä sinä Fred päättelet, että jae:
"Sentähden, kun meillä on tämä virka sen
laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu"
tarkoit SYNNINPÄÄSTÖN LUKEMISEN virkaa?
Sinä luet Paavalin kirjeitä SILLÄ SILMÄLLÄ, että oletat
ilman muuta ja itsestäänselvästi kaiken "sovituksen sanan"
ja "viran", "evankeliumin julistuksen"
yms. tarkoittavan synninpäästön julistamista.--"

Mitä mielestäsi "sovituksen sana" tarkoittaa?
Eikö sovitus tarkoita Sovintoa Jumalan kanssa,
jonka Jeesus on ansainnut? En lue Paavalin kirjeitä millään
"silmällä", vaan mietin uskon kautta, mitä se tarkoittaa.
Vanha raamatunkäännös sanoo: "Ja on meissä sovintosaarnan
säätänyt". Eikö ole selvää tekstiä?
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä
kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi
meille sovituksen sanan." Siis: 1)Jumala loi ihmisen, joka oli hyvä.
2)Ihminen joutui syntiin ja näin ollen eroon Jumalasta.
3)Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että antoi Poikansa kuolla,
jotta ihminen saisi taas sovinnon Jumalan kanssa.
4)Jeesus kuoli ja nousi kuolleista (=voitti kuoleman, ettei meidän
tarvitsisi kuolla hengellisesti) 5)Jeesus uskoi omiensa saarnattavaksi
"sovituksen sanan". Eli Kristus kärsi ja lähetti opetuslapsensa
maailmaan julistamaan "anteeksiantamusta hänen nimessään".
Yksinkertaista, mutta tätä ei ymmärrä, ellei sana "avaudu".

--"Kävi aiemmin ilmi, että jopa Jeesuksen antama esimerkki jalkojen
pesusta ja toisen palvelemiseta tulkitaan vl-piireissä synninpäästön
julistamiseksi. Samoin kun puhutaan "evankeliumin julistamisesta" vanhoillislestadiolainen
ymmärtää sen tarkoittavan synninpäästön julistamista."--

Juuri näin. Jeesuksen jalkojen pesukaan ei avaudu, jos
sitä ajattelee järjellä. Mielestäni siinä on kuitekin melko selkeää kieltä:
"Joka on kerran pesty, riittää, että jalat pestään"
Siis, joka on kerran syntynyt uudestaan, niin riittää, että laitettaan "pois kaikki
kuorma ja synti", joka meihin JOKAISEEN tarttuu JOKA PÄIVÄ ajatuksin, sanoi ja
teoin. Johanneksen evankeliumin neljännessä
luvussa Jeesus kertoo, että jokainen uudesti syntyvä tulee "sen veden lähteeksi, joka kuohuu
iankaikkiseen elämään". "mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä
janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka
kumpuaa iankaikkiseen elämään."

Sitten evankeliumista.
Evankeliumi ei suoraan tarkoita synninpäästöä, vaan synninpäästö
on sen YDIN. Evankeliumihan tarkoittaa ilosanomaa Jeesuksesta.
Jeesus siis kärsi, kuoli ja nousi ylös, jotta meillä olisi rauha.
Hän vuodatti verensä "syntein anteeksiantamiseksi" ja uskoi siis sen "sovintosaarnan"
omilleen ja sitoi sen Pyhään Henkeen sekä lähetti omansa saarnamaan sitä sanomaa.
Siis evankeliumin pääsanoma on siis SYNTEINPÄÄSTÖ, koska synnin takiahan Jeesus tänne tuli.
Siksi kutsume sitä evankeliumiksi. Ihminen saa kuulla hyvän sanoman Jeesuksesta Kristuksesta, joka
sovintotyön kautta hänellä on anteeksiantamus ja elämä omistettavana hänen valtakunnassaan, joka on
maan päällä. Kun tämän ymmärtää, niin ymmärtää siis myös Paavalin käyttämän evankeliumin. Mitä hyötyä syntiselle ihmisille
olisi ollut hyvästä sanomasta ilman armahdusta Jeesuksen kautta.

--"Miltei kaikki, mistä Raamatussa puhutaan,
mielletään vl-piireissä synninpäästön julistamiseksi.
Miksi?--"

Ei nyt sentään miltei kaikkia=)
Mutta syy on se, että se on raamatun pääsisältö, oikeastaan
syy, miksi raamattu ON. Siitä puhutaan tosi monessa kohdassa ihan vanhasta-Testamentista
lähtien (kaikki eivät kuitenkaan ymmärrä kaikkia kohtia).

--" Paavalin kirjeissä ei neuvota julistamaan ihmisille "synninpäästöjä",
vaan neuvotaan jlistamaan evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta--"

Evankeliumin pääsanomaha on anteeksiantamus, kuten jo käsittelimme.

--" He painottavat sitä, mitä HE TEKEVÄT, eivät
sitä mitä Jeesus teki.--"

Et selvästikkään ole tietoinen asiasta.
Me EMME painota, sitä mitä me teemme:
"Ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään", vaan
mitä VAPAHTAJAMME JEESUS KRISTUS TEKI GOLGATAN KESKIMMÄISELLÄ RISTILLÄ.
Tämä on HÄNEN valtakuntansa PÄÄSANOMA. Sitä "evankeliumia" hän käski julistaa ja sitä me
julistamme!

Lainasit:
"2:4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja,
vaan Hengen ja voiman osoittamista,

Niin, juuri näin. Siis Pavalilla oli Pyhä Henki ja hänen puheensa
oli sen osoittamista. Siis hän hoiti Hengen virkaa.

Edelleen: "2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten
viisauteen, vaan Jumalan voimaan."

Mikä on sinun mielestäsi Jumalan voima?
Paavali itse sen selittää sanoessaan:
"Evankeliumi on Jumalan voima. Itsekullekkin sen uskovalle autuudeksi"
Siis evankeliumiin (hyvään sanomaan Jeesuksesta) on kätketty Jumalan voima.
Kun me siis julistamme evankeliumia, me julistamme Jumalan voimaa.
Se on hänen voimansa MEILLE, jotka olemme syntiset.
se voima parantaa ja armahtaa. Saamme siis uskoa Jumalan voiman omalle kohdallemme
IHMISEN SAARNASSA. (evankeliumihan on ihmisen julistama).

--"jos ihmiselle on iskostettu joku tietty "perusajatus", niin se kulkee
mukana koko ajan. Mitään ei osata lukea ilman tätä "äidinmaidosta imettyä"
asennetta. Mielestäni se on sääli. Ja varsinkin monet vl-nuoret sanovat, etteivät
he itse edes lue Raamattua, koska heille selitetään sitä seuroissa - ja että
saarnaajat selittävät sitä "Pyhän Hengen antamalla viisaudella--"

olen hiukan eri mieltä tuosta "äidinmaidosta imemisestä"
Tottakai vanhemmat kasvattavat lapsensa oman vakaumuksensa ja uskonsa
mukaan. Vai kasvatatko sinä lapsesi esim. Jehovalaisuuteen, jos olet itse Helluntailainen?
Tottakai uskon peruskysymykset opetetaan kotona.
Valitettavasti moni nuori, kuitenkin irtautuu tästä opista ja lähtee "maailmaan".
Kyllä ainakin omasta kokemuksestani voin sanoa, että tuo "perusajatus" ei välttämättä
ole aina mielessä, kun lukee raamattua. Monesti, muistan nuorena ajatelleeni monia asioita
muistakin näkökulmista ja epäillytkin monia asioita. Luulen, että näin on monen kohdalla.
Ei meidän ole tarkoituskaan "ymmärtää" koko raamattua järjellä, eikä se sitäpaitsi ole mahdollistakaan.
Se, että nuoret eivät lue raamattua, on tietenkin huono asia. Nuoria kehoitetaankin lukemaan sitä, sekä
Kristillisyyden teoksia.
Huomasinko joitan pilkallista tuossa "Pyhän Hengen antamalla viisaudella"?
Raamattuhan osoittaa, että Henki antaa sanat, mitä pitää puhua.
Niin se antoi Jeesuksellekkin, mistä voi lukea eri evankeliumeissa.

Taas tuli pitkä teksti =)
Hyvät jatkot vaan kaikille!

Asia suht selvä. Sinä vaan selität ne niin hirvittävän monen mutkan kautta. Ja sitä en vieläkään ymmärrä, miksi vanhoillislestadiolaiselle on niin ehdottoman tärkeää saada sanoa ja kuulla ns. synninpäästölitania. Raamatusta löytyy se sama vakuutus ja lupaus syntien anteeksiantamuksesta, joten miksi vanh.lest. ei voi uskoa evankeliumin lupaukseen ilman että jonkun täytyy SANOA se?

Olet ymmärtänyt mielestäni aivan oikein, että evankeliumi Jeesuksesta on ilosanoma ja suurin osa tuota ilosanomaa on se, että hän on sovittanut meidän syntimme ja me saamme häneen uskomalla syntimme anteeksi. Ehkä lopppujen lopuksi emme ole mistään muusta eri mieltä kuin siitä, että sinun mielestäsi uskovalle ihmiselle pitää alvariinsa vakuuttaa "syntejä anteeksi" - ja minun mielestäni taas me saamme uskoa Jeesuksen lupauksiin jo sen takia, mitä hän ITSE on vakuuttanut. (Muuten: miksi lestadiolaiset TEKEVÄT niin paljon syntiä, että alvariinsa joutuvat pyytämään anteeksi? Eikö Jeesus sanonut, että yksikään Hengestä syntynyt ei tee syntiä. ;-)

Eli sinä tarvitset syntiesi anteeksiantamukseen toisen ihmisen vakuutuksen, minulle riittää Jeesuksen vakuutus. Mutta: Eikö pääasia ole se, että meidän syntimme OVAT anteeksiannetut?

Tällainen "keskustelu" ei oikeastaan rakenna ketään. Jokaisella kirkkokunnalla ja herätysliikkeellä on omat tapansa ja oma kulttuurinsa, ja kyllä vl-yhteisö saa minun puolestani sitä "Jeesuksen-nimessä-ja-veressä-kaikki-synnit-anteeksi" -hokemaa käyttää jatkossakin, jos se on heidän mielenrauhallensa välttämätöntä.

Usko-Vainen kirjoitti:

Asia suht selvä. Sinä vaan selität ne niin hirvittävän monen mutkan kautta. Ja sitä en vieläkään ymmärrä, miksi vanhoillislestadiolaiselle on niin ehdottoman tärkeää saada sanoa ja kuulla ns. synninpäästölitania. Raamatusta löytyy se sama vakuutus ja lupaus syntien anteeksiantamuksesta, joten miksi vanh.lest. ei voi uskoa evankeliumin lupaukseen ilman että jonkun täytyy SANOA se?

Olet ymmärtänyt mielestäni aivan oikein, että evankeliumi Jeesuksesta on ilosanoma ja suurin osa tuota ilosanomaa on se, että hän on sovittanut meidän syntimme ja me saamme häneen uskomalla syntimme anteeksi. Ehkä lopppujen lopuksi emme ole mistään muusta eri mieltä kuin siitä, että sinun mielestäsi uskovalle ihmiselle pitää alvariinsa vakuuttaa "syntejä anteeksi" - ja minun mielestäni taas me saamme uskoa Jeesuksen lupauksiin jo sen takia, mitä hän ITSE on vakuuttanut. (Muuten: miksi lestadiolaiset TEKEVÄT niin paljon syntiä, että alvariinsa joutuvat pyytämään anteeksi? Eikö Jeesus sanonut, että yksikään Hengestä syntynyt ei tee syntiä. ;-)

Eli sinä tarvitset syntiesi anteeksiantamukseen toisen ihmisen vakuutuksen, minulle riittää Jeesuksen vakuutus. Mutta: Eikö pääasia ole se, että meidän syntimme OVAT anteeksiannetut?

Tällainen "keskustelu" ei oikeastaan rakenna ketään. Jokaisella kirkkokunnalla ja herätysliikkeellä on omat tapansa ja oma kulttuurinsa, ja kyllä vl-yhteisö saa minun puolestani sitä "Jeesuksen-nimessä-ja-veressä-kaikki-synnit-anteeksi" -hokemaa käyttää jatkossakin, jos se on heidän mielenrauhallensa välttämätöntä.

Enpä ole kuullut tuollaisesta, että uskovaiset eivät tee syntiä? Missä raamatunkohdassa se sanotaan? Eivät uskovaiset tee sen enempää syntiä, kuin muutkaan. Erotus on vain siinä, että epäuskoiset ELÄÄ synnissä. Me haluamme sitä välttää. Siksi jätämme tekemättä joitakin asioita.
Synnin tarttuessa, meillä on siihen apu Jeesuksessa.

On totta että tämä ei ole rakentavaa.
meillä on molemmilla omat uskonkäsityksemme. olen mielestäni sanonut kaikki sanottavani ja luulen että kohdallasi on samoin.

Hyvät jatkot!

Niin, kukin uskoo haluamallaan tavalla.
Tuo on sinun uskosi, enkä jaksa rueta ottamaan siihen enää kantaa.
Minun uskoni on erilainen, mutta haluan arvostaa silti sinun uskoasi ja toivon, että teet samoin.

Kaikkea hyvää!

Fred kirjoitti:

Niin, kukin uskoo haluamallaan tavalla.
Tuo on sinun uskosi, enkä jaksa rueta ottamaan siihen enää kantaa.
Minun uskoni on erilainen, mutta haluan arvostaa silti sinun uskoasi ja toivon, että teet samoin.

Kaikkea hyvää!

Ei ole kysymys mistään sinun uskosta ja minun uskosta. Mielestäni usko-sanaa on ruvettu käyttämään väärin, sitä työnnetään milloin mihinkin.

USKO HERRAAN JEESUKSEEN,niin sinä pelastut. Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Jne.

Mutta kun puhumme tulkintaeroista tai mielipide-eroista, niin silloin ei ole kyse "uskosta".

Ei ole olemassa kristittyjen keskuudessa esimerkiksi sellaisia asioita kuin luterilainen usko, lestadiolainen usko, vanhoillislestadiolainen usko, helluntailainen usko, vapaakirkollinen jne. Minkähän sanan tuohon tilalle keksisi, jotta usko-sanaa ei käytettäisi niin väärin?

Jeesukseen uskova usko-vainen kirjoitti:

Ei ole kysymys mistään sinun uskosta ja minun uskosta. Mielestäni usko-sanaa on ruvettu käyttämään väärin, sitä työnnetään milloin mihinkin.

USKO HERRAAN JEESUKSEEN,niin sinä pelastut. Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Jne.

Mutta kun puhumme tulkintaeroista tai mielipide-eroista, niin silloin ei ole kyse "uskosta".

Ei ole olemassa kristittyjen keskuudessa esimerkiksi sellaisia asioita kuin luterilainen usko, lestadiolainen usko, vanhoillislestadiolainen usko, helluntailainen usko, vapaakirkollinen jne. Minkähän sanan tuohon tilalle keksisi, jotta usko-sanaa ei käytettäisi niin väärin?

...ymmärtänyt. Voitko vähän tarkentaa, mitä yrität sanoa?

"Mutta kun puhumme tulkintaeroista tai mielipide-eroista, niin silloin ei ole kyse "uskosta"."

Miksi ei?
Mitä sanaa pitäisi käyttää?

Fred kirjoitti:

...ymmärtänyt. Voitko vähän tarkentaa, mitä yrität sanoa?

"Mutta kun puhumme tulkintaeroista tai mielipide-eroista, niin silloin ei ole kyse "uskosta"."

Miksi ei?
Mitä sanaa pitäisi käyttää?

...tarkoitatko, että sanaa "oppi" pitäisi käyttää sanan "Usko" tilalla?

Fred kirjoitti:

...tarkoitatko, että sanaa "oppi" pitäisi käyttää sanan "Usko" tilalla?

Sanaa "oppi"voinee käyttää joissakin tapauksissa - ainakin mieluummin kuin sanaa "usko". Lienee siis olemassa esim. vanhoillislestadiolainen oppi, helluntailainen oppi, luterilainen oppi jne. Ne siis eivät ole uskoja vaan pikemminkin oppeja.

Mutta tässä viestiketjussa sopinee sana "käsitys" paremmin. Kun sanoit minulle: "Se on sinun uskosi", niin paremmin olisi mielestäni sopinut "se on sinun käsityksesi". Tai ei oikeastaan sekään. Ihmettelinhän esim. sitä, että miksi vanhoillislestadiolaiset väittävät olevansa ainoita uskovaisia, VAIKKA tietävät että moni suomalainen on "saanut Pyhän Hengen niin kuin hekin".

Sinä vastasit mm. siihen: "se on sinun uskosi". Mielestäni se oli vähän väärin sanottu.

Minulla on erinäisiä käsityksiä asioista, esim. se, että ehkäisy ei ole synti, mutta minun USKONI on se, että minä uskon Jeesukseen Kristukseen. Sydämessä oleva usko Jeesukseen omana henkilökohtaisena pelastajana ja vapahtajana on eri asia kuin tietty "käsitys" asioista. Emme me pelastu käsitystemme ansiosta, vaan uskomme. Ja senkin ansiosta VAIN siksi, että uskomme kohde on Jeesus ja siksi, että Jumalan LUPASI niin.