Jumalasta on sentään todisteita,kakonainen kirja
jonka ennustukset ovat toteutuneet ja koko ajan toteutuvat.
Paikkansa pitävää sanaa josta on paljon hyötyä.
On esim: Parantumisihmeitä vaikka millä mitalla.
Mutta ateismi se vaan on tyhjän päällä olevinaan
ei ole ollut mitään mistäs tämä kaikki on tullut
Täysin järjen vastaista.
jonka ennustukset ovat toteutuneet ja koko ajan toteutuvat.
Paikkansa pitävää sanaa josta on paljon hyötyä.
On esim: Parantumisihmeitä vaikka millä mitalla.
Mutta ateismi se vaan on tyhjän päällä olevinaan
ei ole ollut mitään mistäs tämä kaikki on tullut
Täysin järjen vastaista.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Annahan joku esimerkki tuollaisesta toteutuneesta ennustuksesta.
Siis sellainen, missä _yksiselitteisesti_ etukäteen sanotaan mitä tapahtuu ja koska tapahtuu, ja näin sitten todella tapahtui. Ja missä kyse on asiasta, jonka toteutuminen ei etukäteen ollut itsestäänselvää.
Mitkään "tämän voisi tulkita näin jälkikäteen tarkoittavan tuota" -ennustukset eivät valitettavasti kelpaa.
1.Esim Jesajan ennustus Kristuksesta. 2. Kristuksen omat sanat itsestään; Hänen nimensä tulee kirosanaksi. 3. temmppelin hajoitus.
Eli onhan noita kun vaan viitsit tutkia asioita
Esimerkkejä todistetuista tapauksista pyydettiin. Sinä heität esiin viitteitä raamatunkohtiin.
Missä ne todisteet ovat. Eivät sadut riitä todistamaan yhtään mitään.
>>1.Esim Jesajan ennustus Kristuksesta.
kuuluisa kehäpäätelmä. Jumala on, koska Raamattu niin sanoo, ja Raamattu on, koska Jumala on sen kirjoittanut. Ei ihan menisi gradussa läpi...
käyttää lähteenään mm. Markuksen evankeliumia, joka on kirjoitettu vuoden 70 jälkeen. Luukkaan evankeliumi on siis vieläkin nuorempi. Jerusalemin temppeli oli jo tuhottu, kun evankeliumi kirjoitettiin. Danielin kirja on kirjoitettu 168-164 eKr ja viittaa sotiin Babylonin ja Assyrian kanssa. Se selittää tulvankin: Babyloniassa oli usein tulvia.
>>Jerusalemin temppeli oli jo tuhottu, kun evankeliumi kirjoitettiin.
... on etukateen ennustamisen laita. Kuten temppelin hävittäminen ...
todettu, että ennustus oli tuossa tapauksessa laadittu jälkikäteen, eikä etukäteen? Vai mitä ennustusta nyt tarkoitat?
Alueella, missä kilpailevia uskontoja tunnustavat kansat sotivat jatkuvasti, lähes jokainen temppeli varmasti tuhottiin jossain välissä, joten jonkin tietyn temppelin tuhon ennustaminen (ilman kovin tarkkaa aikamääritystä) oli tietenkin aika helppoa etukäteenkin.
Tämä kirjoitus on juuri Sinua varten. Jotta kuulisit minun Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta ja siitä kuinka Jumala on rakastanut maailmaa, ja juuri Sinuakin siellä, niin paljon, että antoi kaiken mitä rakasti eli rakkaan poikansa Jeesuksen, jotta Sinä ja minä voisimme tehdä sovinnon Jumalan kanssa ja, että tulisimme Hänen lapsikseen koska Hän on meidän Taivaallinen Isämme ja Hän on meidät luonut ja on täydellinen Isä. Minä olen tuon sovinnon tehnyt mutta oletko Sinä? ÄLÄ VITKASTELE! ET TIEDÄ KUINKA PALJON SINULLA ON VIELÄ AIKAA, ETKÄ NÄE MITÄ SEURAAVAN KULMAN TAKAA TULEE! TÄMÄ ASIA, JOTA LUET ON ELÄMÄSI TÄRKEIN ASIA! JOS ET SITÄ OLE VIELÄ YMMÄRTÄNYT, NIIN KUULE NYT: JOKAINEN POLKU EI JOHDA SAMAAN IKUISEEN PAIKKAAN! ON OLEMASSA VAIN KAKSI PAIKKAA MISSÄ VIETTÄÄ IANKAIKKISUUS: HELVETTI JA TAIVAS JA PIDÄ HUOLI ETTÄ PÄÄDYT NIISTÄ JÄLKIMMÄISEEN!!! MUISTA, ETTÄ JUMALAMME ON RAKASTAVA JUMALA, JOKA ANTOI POIKANSA JEESUKSEN TÄYDELLISEKSI SYNTIUHRIKSI MEIDÄN SYNTISTEN IHMISTEN PUOLESTA. HÄN RAKASTAA SINUA AIVAN KÄ-SIT-TÄ-MÄT-TÖ-MÄN PALJON!!!!!! TOISTAN, AIVAN SANOINKUVAAMATTOMAN PALJON!!! EIKÄ HÄN HALUA KENENKÄÄN JOUTUVAN KADOTUKSEEN VAAN, ETTÄ JOKAINEN TULISI HÄNEN LAPSEKSEEN JA PELASTUISI!!! JOS HALUAT OSAKSI TAIVAAN IKUISTA IHANUUTTA NIIN RUKOILE SEURAAVA RUKOUS: Rakas Taivaallinen Isä , uskon, että Jeesus Kristus on Sinun Poikasi, että Hän on sovittanut minun syntini, tahdon ottaa Jeesuksen omaksi Herrakseni, pyydän syntejäni anteeksi ja tahdon elää Jumalan tahdon mukaan. -Herra anna Henkesi elämääni, jotta varjeltuisin pahasta ja että voisin uskoa Sinuun ja rakastaa Sinua koko sydämestäni nyt ja aina.
Jumalan palvelijana uskallan vakuuttaa ja julistaa Sinun, joka vilpittömästi näin rukoilit, syntisi anteeksi annetuiksi Jeesuksen nimessä. KATSO: Johanneksen ensimmäinen kirje 1.luku jakeet 7 ja 9: 7.
Sinä olet nyt uusi luomus. Herra johdattaa sinua Henkensä kanssa. Sinä olet nyt Jumalan lapsi ja Hänen enkelinsä varjelee sinua. Muista rukoilla ja lukea Jumalan Sanaa päivittäin. Etsi myös seurakunta, jossa rakastetaan sinua. Jos et koe rakkautta, et ole oikeassa paikassa, koska Jumalan rakkaus on se merkki, josta todella uskova ihminen on tunnistettavissa.
minustakin raamattu on aika kakonainen kirja. Kumma vaan että niistä mainitsemista ihmeistä ja ihmeparannuksista ei ole olemassa mitään tietoa?
Unohditko vahingossa laittaa todisteet? Vielä lisäksi toivon että raamattu parantaisi sinun oikeinkirjoitustaitosi, kun se näyttää olevan niin pahasti viallinen, että siihen todellakin tarvittaisiin joku ihmeparannus...
oletko lukenut minun kirjoittamani kirjan jossa todistan että alienit ovat totta. kokonainen kirja täyttä todistuskappaletta, alusta loppuun.
esim. sivulla 7577 kerron kuinka ufomies hedelmöitti mummoni.
tässäpä sinulle faktaa.
Täältä löytyy hämmästyttäviä todisteita
toteutuneista profetioista.
http://www.kristinusko.info/puolesta/ilmestyskirja.html
Otetaan esimerkiksi tuo Jeesuksen UT:ssä antama ennustus lopun ajoista. Se on sikäli hyvä esimerkki, että siinä tapahtuma-aika on hyvin selkeästi määritelty:
Matt 24:29-34
29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut. 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Kuinka on? Mahtaakohan tuota sukupolvea olla 2000 vuoden jälkeen vielä paljonkin jäljellä, vai meniköhön metsään (tämäkin) ennustus?
No nyt ymmärsin kaiken! Jeesus on Herra!
Tulin uskoon ja hylkäsin saatanallisen asteismini, hallelujaa iankaiken!
(no ei vaineskaan - juksasin!)
Tavoitteettoman edellisestä viestistä:
>>>...esimerkki tuollaisesta toteutuneesta ennustuksesta. Siis sellainen, missä _yksiselitteisesti_ etukäteen sanotaan mitä tapahtuu ja koska tapahtuu, ja näin sitten todella tapahtui. Ja missä kyse on asiasta, jonka toteutuminen ei etukäteen ollut itsestäänselvää.>>>
Kuten Raamatun ennustuksista voi huomata, Jumala on kuin viisas äiti tai isä, joka kykenee arvioimaan lapsensa tulevaisuuden ikään kuin haarukoimalla tämän todennäköiset valinnat ja niiden seuraukset. (Mielestäni linkissä esiintyneet ennustukset olivat loistavia esimerkkejä.) Kuitenkaan yksityiskohtaisiin ennustuksiin ei - Jumalallakaan - ole mahdollisuutta johtuen ihmisen vapaasta tahdosta, jonka Hän on katsonut hyväksi (ja ilmeisen tarpeelliseksi) antaa meille. Edellä lainaamani Tavoitteettoman vaatimus ei siis ole oikeutettu. Oikeat kysymykset ja "vaatimukset" vaativat jo jonkin tasoista ymmärrystä siitä, millainen Jumala on, jos Hän todella on olemassa. Mikäli ei kykene/suostu asiaa aidosti pohtimaan, ei tule myöskään vastauksia saamaan, ja on näin ollen tuomittu pysymään asian pinnallisella tasolla myös vastaisuudessa.
Tuota kirjoittamaani otsikkoa sopiikin itse kunkin miettiä. On valittava, haluaako todella keskustella asiasta ja olla tarpeen vaatiessa valmis myöntämään myös sellaisia totuuksia, joita ei ehkä aiemmin olisi uskonut - vai onko viesteillä tarkoitus vain hakea huomiota, tappaa aikaa, yrittää rakentaa itsetuntoa/minäkuvaa nettipersoonan kautta tms. (Älkäämme myöskään tehkö nyt tästä kappaleesta sivujuonta keskusteluumme - ei ainakaan alkuperäisen keskustelunaiheen kustannuksella.)
Tällaisista aiheista keskusteleminen (varsinkin näin julkisesti) pitää sisällään vastuuta. Lapsilta tällaista vastuun kantamista ei voida odottaa, mutta meidän aikuisten tulisi jo kyetä se itsenäisesti kantamaan. Tässä haaste itse kullekin!
Kyllä me ymmärrämme että uskovaisen mielikuvitusmaailma on hänelle itselleen todellinen.
Mutta emme silti ole valmiita hylkäämää tervettä järkeä ja elämään sutumaailmassa, vaikka uskis koittaakin keskustelun vain satuihin rajoittaa.
" Kuitenkaan yksityiskohtaisiin ennustuksiin ei - Jumalallakaan - ole mahdollisuutta johtuen ihmisen vapaasta tahdosta, jonka Hän on katsonut hyväksi (ja ilmeisen tarpeelliseksi) antaa meille."
Eli Jumala ei siis olekaan kaikkitietävä, joka olisi nähnyt jokaisen ihmisen pienimmänkin liikkeen jo etukäteen. Niin kyllä ovat jotkin uskovat väittäneet. Mutta heillä voi tietysti olla eri jumala.
Jumala siis on hahmotellut suuntaviivoja ja tietää suunnilleen millaisia tapahtumia on tulossa (sotaa ja sairautta ja myös onnen ja vaurauden aikoja). Nuo ennustukset voisi tehdä ihminenkin, mutta onhan se hienoa että Jumalakin sellaisia harrastaa.
Kieltämättä vapaan tahdon ongelma on hyvä tapa pohtia ihmisen omaa vastuuta. Että tuolla jossain on täydellinen olento, joka on antanut ihmiselle myös mahdollisuuden erilaisiin ratkaisuihin.
Jumala siis olisi voinut halutessaan tehdä ihmisistä täydellisiä - mutta hän _halusi_ että ihmiset tekevät jotain muuta, näyttävät hänelle myös asioiden nurjan puolen. Näin Jumala kenties tutkii oman psyykensä tiedostamatonta, pelottavaa puolta. Tyyppi on siis terapiassa :)
Ja kun hän vihdoin tunnustaa itse luoneensa Paholaisen, ja että tuo langennut enkeli on osa häntä, voidaan ihmiskunta tuhota/sulauttaa jumalan täydellisyyteen. Sitten onkin taas tylsää ja täydellisen liikkumatonta. Synti on tuhottu. Ei konflikteja, ei haasteita. Ei inhimillisyyttä.
>>>Eli Jumala ei siis olekaan kaikkitietävä, joka olisi nähnyt jokaisen ihmisen pienimmänkin liikkeen jo etukäteen. Niin kyllä ovat jotkin uskovat väittäneet.>>>
TÄRKEÄ POINTTI: ÄLÄ MUODOSTA MIELIKUVAASI MUIDEN IHMISTEN PUHEISTA!! Tee oma ajattelutyösi. Se, että ihminen sanoo olevansa vahvauskoinen tai viisas, ei vielä tee hänestä vahvauskoista tai viisasta. Ilman omaa ajattelua et siis voi tietää ketä kannattaa kuunnella ja mitä mieltä tulisi olla...
Mielestäni on oikeutettua olettaa, että Jumalakin toimii loogisesti (kuten esim. se, että Jumala loi ihmisen, koska TARVITSI ihmistä johonkin; ei Hän meitä vahingossakaan luonut, tuskin ihan huvikseenkaan). Mieti siis ennemminkin, miten asiat olisivat loogisia ja viisaita (tai ainakin ei-viisaat uskovien teoriat ja käsitykset on suht helppo havaita), kuin kuuntelet uskoviksi itseään nimittäviä ihmisiä (joihin siis itsekin lukeudun) ja heidän vakuuttelujaan. Uskonasioita tuputetaan vain siksi, ettei ihmiset (monet) muuten todella kuulisi asioista muuten.
Opi tuntemaan/ymmärtämään Jumalaa ja ota Häneen yhteyttä - eli lue (Raamattua) ja rukoile. Ymmärrän hyvin (näin vanhana agnostikkona) että vakavissaan rukoilu tuntuu aluksi typerältä ja lähes mahdottomalta uskon harppaukselta, eikä siihen ole lainkaan helppo "antaa itselleen lupaa"; puhumattakaan, jos sosiaalinen ympäristö painostaa päinvastaiseen suuntaan. Jos kuitenkin etsii totuutta (onko Jumala olemassa?), niin tämä harppaus on tehtävä. On rukoiltava ja on pyydettävä asioita mitä TARVITSEE. Korostan jälleen kerran, että tarve on eri asia kuin halu! Vilpittömään rukoukseen ja tarvitun pyytämiseen saa kyllä vastauksen! Sen voin luvata. On jokaisen omalla henkilökohtaisella vastuulla, antaako itselleen tämän mahdollisuuden vai ei.
>>>...ihmisen omaa vastuuta. Että tuolla jossain on täydellinen olento, joka on antanut ihmiselle myös mahdollisuuden erilaisiin ratkaisuihin. (...) Jumala siis olisi voinut halutessaan tehdä ihmisistä täydellisiä - mutta hän _halusi_ että ihmiset tekevät jotain muuta, näyttävät hänelle myös asioiden nurjan puolen.>>>
Jumalan (jonka täydellisyys käsitetään mielestäni monesti väärin) oli annettava ihmiselle vapaa tahto, koska muuten Hän olisi luonut vain "robotin". Mielestäni on helppo uskoa, ettei elämän Luojalla ole käyttöä roboteille, vaan Hän tarvitsee ihmistä johonkin, mihin kaikki käskyt automaattisesti ja ilman kysymyksiä toteuttava robotti ei yksinkertaisesti kelpaa! Olen käyttänyt tästä seuraavaa esimerkkiä ennenkin:
Kuvittele, että Sinä luot tekoälyllisen robotin, jonka ohjelmoit tekemään kaiken käskemäsi (ja mikä on tälle robotille mahdollista tehdä). Kun kysyisit robotilta, välittääkö se sinusta, se vastaisi aina "Kyllä.", koska olisit ohjelmoinut sen sanomaan niin. Kuvittele, että eläisit tällaisen robotin kanssa vaikka vuoden. Alkuviehätyksen haalettua luomus ei olisi enää niin merkittävä. Kuvittele seuraavaksi tilanne, jossa sinulla olisi kyky luoda (teko)älyllinen olento, jolle onnistuisit luomaan myös oman tahdon. Kun kysyisit tältä olennolta saman kysymyksen kuin edelliseltä, se olisi vapaa vastaamaan mitä tahansa, mutta valitsisi kuitenkin vastata "Kyllä." ja aidosti välittäisikin sinusta. Huomaatko eron? En yritä sanoa, että Jumala loi ihmisen voidakseen kuulla, miten mahtava Luoja Hän on, mutta ymmärtänet, että vapaan tahdon merkitys on aivan olennainen. Ja näin ollen "kaikkivaltias" Jumala ei olisikaan IHAN KAIKKIvaltias... joskin Hän edelleen voisi tehdä maailmalle ja ihmiselle mitä tahansa katsoisi hyväksi. Robotin ja ihmisen välillä Jumalakin olisi siis pakotettu valitsemaan vain toinen...
Ihmiset käsittävät asioita väärin ja vanhoista käsityksistä on vaikea kasvaa pois. Rukoilkaamme viisautta ja kyseenalaistamisen taitoa itse kullekin. :)
ymmärrän tietysti että olet luonut juuri sinulle sopivan Jumalan mutta käyttäisit nyt vähän järkeäsi asian suhteen.
"TÄRKEÄ POINTTI: ÄLÄ MUODOSTA MIELIKUVAASI MUIDEN IHMISTEN PUHEISTA!!"
Ja uskovat usein vetoavat siihen että mielikuvat pitäisi muodostaa erääseen kirjaan tallennettujen puheiden perusteella :)
"Mielestäni on oikeutettua olettaa, että Jumalakin toimii loogisesti (kuten esim. se, että Jumala loi ihmisen, koska TARVITSI ihmistä johonkin; ei Hän meitä vahingossakaan luonut, tuskin ihan huvikseenkaan)."
Usein vedotaan siihe, että Jumala EI toimi loogisesti: 'tutkimattomia ovat jumalan tiet' yms. Eli Jumala voisi toisaalta olla hullu, narsisti, teeskentelijä, jakomielitautinen, dementikko... Ja tuputtajien sanojen mukaan he todella _tietävät_ mitä jumala haluaa. Kummasti vain toisten kristittyjen mielestä jumala vihaa toisia asioita kuin toisten mielestä. Ehkä linjassa yläkertaan on häikkää, kun toisille tulee toisenlaisia viestejä.
Kyllä minä voin rukoilla. Siis hiljentyä ja toivoa että kaikki menee hyvin. Vaikkapa luonnon keskellä on hyvä hengähtää, tuntea kaikki olevainen ympärillään ja unohtaa turhat järkeilyt ja vättelyt...olla vain. Siinä on minun jumaluuteni. Ei minun tarvitse osoittaa rukousta millekään Marialle, nasaretilaiselle puusepän pojalle tai Allahille. Ne eivät ole minulle sillä tavoin läheisiä ja todellisia hahmoja, eli olisin epärehellinen jos niitä alkaisin rukoilla. Toisten ihmisten kulttuurinen tausta tekee heille sopivaksi rukoilla oppimaansa jumaluutta, se heille suotakoon. Itse tyydyn kuuntelemaan todellisuutta, tätä hetkeä joka on täynnä 'jumalan sanaa' jos vain malttaa kuunnella.
Tuon robottivertauksen kuulee aina silloin tällöin. Ja se kyllä antaa pohjaa mielenkiintoisille spekulaatioille. Ehkä Jumala tässä itseterapiassaan testaa itseään: miten paljon epäuskoa ja virheitä siedän, ennen kuin heitän nuo pakanat helvettiin? :) Hän ei siis kuitenkin _tarvitsee_ ihmisiä johonkin - kenties ymmärtääkseen itseään.
No, nuo ovat spekulaatioita. Itse uskon nyt kevään tuloon ja minusta tuntuu että tuo usko palkitaan. Muuta jumalaa en tarvitse, kevään tulo antaa minulle tarpeeksi voimaa ollakseni itse luoja.
Kuten edellisessä viestissäni yritin pointata: usein me ihmiset annamme toisten ihmisten mielipiteiden vaikuttaa omiimme ILMAN, että itse sitä huomaamme. Toisin sanoen väitän, että ajattelemme usein suorastaan oman "sisimpämme" vastaisesti, koska muut ympärillämme ovat sen meissä aiheuttaneet. (Tässä yhteydessä olen aiemmin maininnut myös meemeistä - "kulttuurigeeneistä".)
>>>Ja uskovat usein vetoavat siihen että...>>>
>>>Usein vedotaan siihe, että...>>>
>>>Ja tuputtajien sanojen mukaan he...>>>
>>>Kummasti vain toisten kristittyjen mielestä...>>>
Käykäämme kukin vastuullisesti omat ajattelutyömme läpi, ja älkäämme "tuomitko" mitään tai ketään sen perusteella mitä muut ovat sanoneet. Ihmiset ovat VAIN IHMISIÄ. Erehtyväisiä, tietämättömiä olioita.
>>>Ehkä linjassa yläkertaan on häikkää, kun toisille tulee toisenlaisia viestejä.>>>
Kyllä, linjoissa varmasti onkin häikkää. Ei ihmisestä tee vahvauskoista se, että hän sanoo olevansa vahvauskoinen. Tai edes se, että hän uskoo olevansa vahvauskoinen.
>>>Kyllä minä voin rukoilla. Siis hiljentyä ja toivoa että kaikki menee hyvin. Vaikkapa luonnon keskellä on hyvä hengähtää (...) Siinä on minun jumaluuteni. Ei minun tarvitse osoittaa rukousta millekään Marialle, nasaretilaiselle puusepän pojalle tai Allahille. Ne eivät ole minulle sillä tavoin läheisiä ja todellisia hahmoja, eli olisin epärehellinen jos niitä alkaisin rukoilla.>>>
Ymmärrän tuon tunteen, koska itsekin viihdyn enemmän kuin usein luonnossa. Olen kuitenkin vakuuttunut nimenomaan PERSOONALLISEN JUMALAN olemassaolosta ja koen (mielestäni täysin ymmärrettävästi) tarvetta saattaa ihmiset tietoiseksi tästä. Äläkä väitä, että olisit jo tietoinen, koska et ole antanut asialle todellista mahdollisuutta! Sinulla on kuitenkin vapautesi olla antamattakaan mitään mahdollisuuksia yhtään millekään, mutta käsittääkseni Jumalan kannalta olennaista on se, että Sinä yksilönä ymmärrät käyttäväsi tätä vapautta.
>>>Muuta jumalaa en tarvitse, kevään tulo antaa minulle tarpeeksi voimaa ollakseni itse luoja.>>>
Ehkä tuo on viimeinen lauseesi, enkä sille mitään voi. Sinä et tarvitse Jumalaa...
edes pyritä vaan ainoastaan systemaattiseen käännytystyöhön! Menkää hörhöt tekemään lähetystyötänne vaikka sinne Ambomaalle, täällä teitä ei kaivata...
Kyllä, yleiset 'totuudet' ohjaavat ajatteluamme merkittävässä määrin. Toisaalta tarvitsemme noita totuuksia, muuten emme voisi keskustella muiden ihmisten kanssa - ei olisi yhteistä kieltä. On hyväksyttävä tiettyjä sovittuja faktoja, esim. "kun sammutan valot, tulee pimeää", jotta voisimme keskustella huoneen sähkö- ja sisustusratkaisuista :) Ihmisen minuus muodostuukin nimenomaan siinä rajapinnalla jossa omat tuntemukset ja yhteinen kieli kohtaavat. Meillä on erilaisia impulsseja joita tulkitsemme yhteisen kielen avulla. No, nyt menee jo vähän off-topic...
" Ihmiset ovat VAIN IHMISIÄ. Erehtyväisiä, tietämättömiä olioita."
Niinpä. Siksi kritisoinkin uskovien ajattelu- ja toimintamalleja. Jumalaa/jumalia en voi kritisoida koska en heitä havaitse eivätkä he näin ollen saisi puolustuspuheenvuoroa. ;)
"Olen kuitenkin vakuuttunut nimenomaan PERSOONALLISEN JUMALAN olemassaolosta"
Niin. Tässä tullaankin vaaralliselle alueelle. Hyvin monilla ihmisillä on kokemus persoonallisesta jumaluudesta. Onhan kaikki mahdollista, eli että jonkinlainen erillinen tietoisuus tuolla leijailee ja ihmisille juttelee. Ajattelen kuitenkin, että persoonallisuus ihmisen ulkopuolella on omien halujen ja kaipauksen projisointia persoonattomaan luontoon ja maailmaan. Jo muinoin palvottiin auringon elämää antavaa olemusta ja pelättiin ukkosen jumalaa.
Vaara piilee siis siinä, että toisten jumalia aletaan haukkumaan vääräksi. Vaikka joka ikinen maapallon ihminen sanoisi nyt rukoilevansa Jeesusta, miljoonat eri suuntaukset väittäisivät toisten olevan joko 'väärässä', 'valheellisia' tai 'oikealla tiellä mutta vielä askeleen päässä aidosta uskosta'. Todistetusti jumala ei ole puhunut kuin yksittäisille hourailijoille silloin tällöin, ja jokaiselle varsin eri asioita.
Joukkotapahtumia järjestämällä onneksi saadaan tunne että nyt jumala koskettaa kaikkia yhtä aikaa :)
" Äläkä väitä, että olisit jo tietoinen, koska et ole antanut asialle todellista mahdollisuutta! Sinulla on kuitenkin vapautesi olla antamattakaan mitään mahdollisuuksia yhtään millekään, mutta käsittääkseni Jumalan kannalta olennaista on se, että Sinä yksilönä ymmärrät käyttäväsi tätä vapautta."
Höh. Mielestäni annan asialle hyvinkin todellisen mahdollisuuden, koko ajan. Ja minulle jumala on sanonut että ei kannata sotkea päätään uskonnollisella roskalla. (Toisille se sopinee, en sitä kiellä keneltäkään). Kyllä, ymmärrän käyttäväni vapautta ja luotan siihen että jos jokin viisas ylimaallinen olento on olemassa, se kyllä ymmärtää tekemäni ratkaisut.
Niin, ehkä en tarvitse jumalaa koska olen jo jumala. :) Tai pieni ja mitätön osa jumaluutta mutta kuitenkin tässä hetkessä tärkeä. Kuuntelen elämää ja kunnioitan sitä, koska elämän kasvavasta kudoksesta itsekin olen lähtöisin.
>>>...luotan siihen että jos jokin viisas ylimaallinen olento on olemassa, se kyllä ymmärtää tekemäni ratkaisut.>>>
Itsekin agnostikkona ajattelin juuri noin. Pidätkö muuten itseäsi viisaana? Viisaus oli ennen ainakin mulle ikään kuin jonkinlainen ylin päämäärä elämässä (onnellisuuden ja nautinnon ohella); ja jos kerran elämässäni oli niin valtavan jalo ja kaikin puolin "oikea" tavoite, niin kyllä tää paljon puhuttu "jumala" (joka mahdollisesti oli olemassa) haluaisi mut just sellaisena kuin olen. Sittemmin tulin aavistuksen verran toisiin aatoksiin, mutta viisaus kyllä edelleen on siellä kärkipäässä ihanneominaisuuksissani! :)
Lyhyesti virsi kaunis: vakuutuin sittemmin rukoukseni kuulevasta, persoonallisesta Jumalasta (saatuani vastauksia useisiin pyyntöihini; pyysin asioita, joita tarvitsin). Paljon myöhemmin innostuin tutkimaan vielä evoluutioteorioita (käsitteleviä kirjoja) ja oivalsin, että asian puiminen myös tältä "empiiriseltä" kantilta vahvistaa entisestään käsitystäni siitä, että emme todellakaan elä täällä sattumalta, vaan nimenomaan jonkun tai jonkin tarkoituksellisen luomisen tuloksena.
Niin että halusin vain jakaa tietoni siitä, että itsekin olen ajatellut ainakin hieman samanlailla kuin sinä. Vakuuttuminen persoonallisesta Jumalasta muutti käsityksiäni sen verran, että enää en näe viisautta sinänsä riittävänä ominaisuutena (täyttämään ihmiselämälle annettua tarkoitusta ja tehtävää). Viisaus on kyllä tavoittelemisen arvoinen tavoite - ja en yllättyisi, vaikka Jumalakin pitäisi sitä erityisessä arvossa - mutta JOS todellakin on olemassa tämä niin paljon mainostamani persoonallinen Jumala, niin HÄN TOIVOO meiltä (vapaatahtoisilta) ihmisiltä muitakin ominaisuuksia, kuin vain viisautta. Kuten mm. KYKYÄ USKOA Hänen olemassaoloonsa ja RAKKAUTTA lähimmäisiämme (jopa vihamiehiämme) kohtaan. Itseasiassa on alkanut tuntua, että viisautta ei ole ilman näitä jälkimmäisiä ominaisuuksia...
"Pidätkö muuten itseäsi viisaana?"
Heti jos pitää itseään viisaana, ei enää ole viisas ;) Yritän toimia viisaasti vaikka tällainen jörrikkä olenkin. Heh.
Kyky uskoa hänen olemassaoloonsa? Se näyttäisi olevan aika monilla ihmisillä. Protestanteilla, katolisilla, juutalaisilla, hinduilla (Brahman sisältää kaikki pienemmät jumalat), hare krishnoilla, amisheilla...
Sepä siinä juuri onkin. Minusta näyttää siltä että Jumala ei koskaan ole itsenäinen olento vaan heijastuma siitä, mitä kulttuurinen tausta on opettanut ihmisen uskomaan. Tähän yhdistyvät henkilökohtaiset toiveet: toisille jumala antaa anteeksi esim. alkoholismin ja muut synnit, toisia se rohkaisee sotaan, kolmannelle antaa syyn pelotella sillä että masturbointi on vaarallista.
Itsekin voin tuntea tietynlaista rakkautta, turvaa ja tyytyväisyyttä juuri tällaisena kevätpäivänä. Kai sitä voisi sanoa jonkinlaiseksi jumaluudeksi. Minusta se vain on isompi asia kuin persoonallisuus.
Yleensä tuo persoonallinen jumala sanoo uskoville juuri niitä asioita joita he odottavatkin. Esim. turvaa ja luottamusta, lämpöä rukouksen yhteydessä. Se on kaikille uskonnoille tuttu mekanismi. Mutta milloin Jumala aktiivisesti sanoo jotain yllättävää ja uutta (persoonallista)?
Tietysti jotkut oikeasti kuulevat ääniä päässään. Ja sitten jotkut herkästi tulkitsevat kaiken ylemmän tahon viestittelyksi: 'Maitopurkki putosi - se on merkki häneltä!'
Persoonan Jumalasta tekisi se, että Hänellä olisi "mieli" tai oma tahto. Ja uskon, että näin onkin. "Jumaluudella" ei tällaisia ominaisuuksia tarvitse olla. Universaalin elämäntarkoituksen kannalta olennaista on luonnollisestikin se, onko olemassa persoonallinen Luoja vai "kaikkinaisen jumaluuden" alle menevä ilmiö. Henkilökohtaisen elämäntarkoituksen kannalta olennaista on se, kumpaan näistä uskoo.
>>>Kyky uskoa hänen olemassaoloonsa? Se näyttäisi olevan aika monilla ihmisillä. Protestanteilla, katolisilla, juutalaisilla, hinduilla (Brahman sisältää kaikki pienemmät jumalat), hare krishnoilla, amisheilla...>>>
Kyllä. Olen toisinaan miettinyt, että onhan se todellakin huomattava määrä ihmisiä, jotka eri näkemyksistään (uskontokunnistaan) huolimatta kuitenkin uskovat, että elämä on saanut alkunsa jonkun älykkään Luojan kautta, eikä sattumalta luonnollisen evoluution tuloksena. Ehkä tämä havainto ei saakaan tarpeeksi huomiota uskontojen välisissä kahnauksissa. Ehkä liiaksi keskitytään väittelemään siitä, mikä teos kuvaa Luojaamme osuvimmin. (Vaikka toisaalta, onhan sekin olennaista, jos kerran tämä Luoja haluaa meiltä joitain tiettyjä ominaisuuksia ylitse muiden.)
>>>...toisille jumala antaa anteeksi esim. alkoholismin ja muut synnit, toisia se rohkaisee sotaan, kolmannelle antaa syyn pelotella sillä että masturbointi on vaarallista.>>>
Mielestäni ei ole oikein sanoa, että Jumala "rohkaisee sotaan" tai "antaa syyn pelotella", vaan ihmiset itse sytyttävät sotia ja pelottelevat toisiaan jumalillaan. Ihmiset ovat vain ihmisiä. Meillä on vapaa tahto olla myös tyhmiä, vihaisia ja väkivaltaisia. Kukaan ei karsi tai "työhaastattele" näitä uskovia, jotka päättävät edustaa Jumalaa. He saattavat puhua läpiä päähänsä ja toimia nimenomaan levittämänsä sanoman arvojen vastaisesti, koska eivät yksinkertaisesti ymmärrä niin tekevänsä. Koska... he ovat vain ihmisiä. Me olemme vain ihmisiä. Jumalan - Luojan - viisaus liikkuu aivan eri sfääreissä.
En usko, että elämän ja maailmankaikkeutemme luomiseen kykenevä Luoja välittäisi esimerkiksi siitä, että joku masturboi. Itseasiassa olen miettinyt myös sellaista, että Kymmenessä Käskyssäkin esille tulevat asiat ovatkin oikeastaan "vain" hyvän elämän ohjenuora ihmisille, eikä niinkään ehdottomia käskyjä. Ymmärrän kyllä vaaran tulkinnanvapaudessa - anna kun selitän lisää:
Esim. viides käsky: älä tapa. Jos ihminen ajaa autolla vahingossa toisen päälle ja näin tappaa, niin katsoisiko Jumala, meidän viisas Luojamme, että tämä tapaus todella kertoo jotain olennaista tästä "tappajasta"?? Että tämä tapaus jotenkin määrittelisi autoa ajanutta ihmistä?? Ei tietenkään! Toisin sanoen uskon, että merkitystä on vain sillä, miksi ja millä ajatuksella tai "hengellä" ihminen toimii, ei niinkään teoilla itsellään. Olen käyttänyt tästä myös seuraavaa ilmeisen karrikoitua esimerkkiä: Jos virtsaan haudalle sen vuoksi, että hätä yksinkertaisesti yllättää (tai en huomaa hautaa), niin en usko, että tämä lainkaan mustaisi mainettani viisaan Luojamme silmissä. Jos sen sijaan tekisin saman asian häväistystarkoituksella, niin tämähän sen sijaan jo kertoisi minusta jotain ihmisenä ja olisi siten ihan oikeutettua antaa kyseisen teon määritellä minua. Eli ei teot sinänsä, vaan asenne.
JOS siis on olemassa persoonallinen Jumala, niin tämän tosiasian ymmärtäminen ja hyväksyminen (uskominen) on olennaista sekä meille suunnitellun tarkoituksen että sitten ihan meidän oman hyvinvointimme ja tarkoituksen tunteemme kannalta. Persoonallista Jumalaa tulisi etsiä, jollei paremmasta syystä (kuten ehkä totuuden etsintä?), niin ihan vaikka vaan sen vuoksi, että niin valtavan suuri osa ihmisistä, joskin sitten eri uskontokunnissaan, ovat sellaisesta niin kertakaikkisen vakuuttuneita. Millä tavoin sitten tätä persoonallista Jumalaa kannattaisi etsiä, mikäli päätyisi etsimistä haluamaan? No: kysehän ON siis Jumalasta... joten ihan kaikkein normaaleimmin keinoin ei tätä asiaa kannata odottaa havaitsevansa. Ehdotan ja suosittelen isolla S:llä, että etsiminen tapahtuisi ennen kaikkea rukoilemalla (pyytämällä asioita joita aidosti tarvitsee!) ja lukemalla Raamattua. Varoittavan sanan laittaisin (ja laitankin! heh) kaikille ihmisten puheille, ovatpa he sitten olleet kuinka kauan tahansa uskossaan tai mitä pappeja ja paaveja lie! Uskovien ihmisten kanssa kannattaa kyllä käydä keskusteluja asiasta, mutta AINA TULISI MUISTAA, ettei anna "työhaastattelua läpikäymättömien" Jumalan edustajien (= kaikki me uskovat) muokata Sinun mielipidettä asiasta. (Enkä tarkoita tällä vain Sinua, Rausku.) TEHKÄÄ OMA AJATTELUTYÖNNE! TEHKÄÄ SE!! ÄLKÄÄ ANTAKO MUIDEN IHMISTEN (perhe, ystävät, uskovat, ateistit, media jne.) VAIKUTTAA TÄSSÄ ASIASSA OMAAN PÄÄTÖKSEENNE!! HERÄTKÄÄ!!!
riittää kiitos, mitään olemattomia satuolentoja ei tarvitse sotkea mukaan kuvioihin. Hakeutuisit sinäkin johonkin mielenterveyshoitoon niin voisit päästä noista hallusinaatioistasi...
Hienoa, innostuit pohtimaan asiaa varsin syvällisesti. Ja samalla siirrytään yhä abstraktimmalle tasolle, kuten usein käy uskovien jumalkäsityksiä tarkasteltaessa.
(Tämä ei välttämättä ole todiste jumalan olemattomuudesta, ainoastaan siitä että jumalaa ei näköjään voi tarkasti rajata yhden uskonnon/käskyjen piiriin. Tai tietysti voi, mutta silloin se on helpompi teilata ja osoittaa ihmisen omaksi psyyken turvaksi.)
Niin, onko jokin Jumalan sinulle antama viesti osoittanut että hänellä on persoonallisuus? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
No, minä en usko persoonalliseen jumalaan. En näe siinä mitään järkeä ja ennen kaikkea se ei _tunnu_ hyvältä - sydämen valinta :) Raamattua tietysti kannattaa lukea jos kiinnostaa, sitä kautta oppii jotain ihmisten toiveista muinoin ja nykyisin. Ja ehkä saa eväitä omaan maailmankatsomukseensa (joko Raamatun jumalaa vastaan tai sen puolesta).
Oman näkemykseni mukaan tasapainoinen pakana on aivan yhtä lähellä jumalaa kuin raamatun jakeista tasapainonsa saava kristitty.
>>>Niin, onko jokin Jumalan sinulle antama viesti osoittanut että hänellä on persoonallisuus? Ihan mielenkiinnosta kysyn.>>>
Mietin pitkään, miten tähän olisi viisainta vastata. Asia ei ole helppo selittää ymmärrettävästi (saati lyhyesti) sellaiselle, joka ei vielä usko (persoonalliseen Jumalaan). Kysymyshän on kuitenkin henkilökohtaisesta uskosta...
Voisi kai sanoa, että käsitykseni Jumalan persoonallisuudesta perustuu siihen kokonaiskuvaan, jonka koen ja olen kokenut Hänen vaikutuksestaan henkilökohtaiseen elämääni tässä vuosien kuluessa. Koen "johdatusta" jonkin sellaisen toimesta, joka noudattaa johdatuksessaan tiettyä punaista lankaa, ja jonka viisauden ymmärrän yleensä vasta jälkeenpäin. (Ymmärrän kyllä mikä vasta-argumenttien ja ateististen epäilyjen lähde tässä "jälkeenpäin havaitussa Jumalan viisaudessa" piilee, mutta minkäs teet - se nyt vain näköjään menee niin! :)) Eli ei ole mitään yksittäistä viestiä, jolla Jumala olisi minut (tai välttämättä kenetkään muunkaan) vakuuttanut persoonallisuudestaan, kyse on useista kokemuksista ja "viesteistä".
>>>Oman näkemykseni mukaan tasapainoinen pakana on aivan yhtä lähellä jumalaa kuin raamatun jakeista tasapainonsa saava kristitty.>>>
Tai pitäisi varmastikin sanoa "jumaluutta", jos siis ajatus persoonallisesti Jumalasta unohdetaan. Sillä jos oletamme, että on olemassa persoonallinen Jumala (jolla on oma tahto ja mieli ja tietyt odotukset luomilleen ihmisille), niin eiväthän pakana ja elävässä uskossa elävä tällöin ole "yhtä lähellä jumalaa".
Minulle antaa viestejä ja opetuksia elämä. Sinulle taas jokin persoonallinen henki (elämän kautta).
Et siis kuulu niihin joille Jumala antaa ihan suoria käskyjä ja puhuu yksittäisiä lauseita. He vaikuttavat usein hieman mielenvikaisilta mutta ehkä se on vain uskonnottoman ennakkoluuloa :)
Eli pakana ja 'elävässä uskossa' oleva eivät siis voi olla yhtä lähellä jumalaa. Okei. Oletetaan niin. Näin loogisesti onkin, jos jumala on nimenomaan yhden uskonnon jumala. Tässä tapauksessa kristinuskon.
Monet uskovat kokevat varmaankin olevansa 'elävässä uskossa': vanhoillislestadiolaiset, new age-ihmiset, palkkasoturit, suuryritysten johtajat, diktaattorit, kerjäläiset... Eri tavoin toimivia ja uskovia ihmisiä. Jokainen heistä voi niin halutessaan heittäytyä uskon tunteeseen. Toisilla se kestää pidempään, toisilla loppuu nopeasti. Toisilla se vaihta jumalan nimeä, toisilla muuttuu agnostismiksi tai ateismiksi.
En sitten tiedä, kuka Jumalan mielestä on lähinnä häntä. Voi olla kova kilpailu.
Ei jumalan luokse tarvitse pyrkiä. Hän on persoonallinen hän on minä. Ja siinä onkin iso vastuu: ettei ole epäonnistunut jumala.
Tämä kirjoitus on juuri Sinua varten. Jotta kuulisit minun Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta ja siitä kuinka Jumala on rakastanut maailmaa, ja juuri Sinuakin siellä, niin paljon, että antoi kaiken mitä rakasti eli rakkaan poikansa Jeesuksen, jotta Sinä ja minä voisimme tehdä sovinnon Jumalan kanssa ja, että tulisimme Hänen lapsikseen koska Hän on meidän Taivaallinen Isämme ja Hän on meidät luonut ja on täydellinen Isä. Minä olen tuon sovinnon tehnyt mutta oletko Sinä? ÄLÄ VITKASTELE! ET TIEDÄ KUINKA PALJON SINULLA ON VIELÄ AIKAA, ETKÄ NÄE MITÄ SEURAAVAN KULMAN TAKAA TULEE! TÄMÄ ASIA, JOTA LUET ON ELÄMÄSI TÄRKEIN ASIA! JOS ET SITÄ OLE VIELÄ YMMÄRTÄNYT, NIIN KUULE NYT: JOKAINEN POLKU EI JOHDA SAMAAN IKUISEEN PAIKKAAN! ON OLEMASSA VAIN KAKSI PAIKKAA MISSÄ VIETTÄÄ IANKAIKKISUUS: HELVETTI JA TAIVAS JA PIDÄ HUOLI ETTÄ PÄÄDYT NIISTÄ JÄLKIMMÄISEEN!!! MUISTA, ETTÄ JUMALAMME ON RAKASTAVA JUMALA, JOKA ANTOI POIKANSA JEESUKSEN TÄYDELLISEKSI SYNTIUHRIKSI MEIDÄN SYNTISTEN IHMISTEN PUOLESTA. HÄN RAKASTAA SINUA AIVAN KÄ-SIT-TÄ-MÄT-TÖ-MÄN PALJON!!!!!! TOISTAN, AIVAN SANOINKUVAAMATTOMAN PALJON!!! EIKÄ HÄN HALUA KENENKÄÄN JOUTUVAN KADOTUKSEEN VAAN, ETTÄ JOKAINEN TULISI HÄNEN LAPSEKSEEN JA PELASTUISI!!! JOS HALUAT OSAKSI TAIVAAN IKUISTA IHANUUTTA NIIN RUKOILE SEURAAVA RUKOUS: Rakas Taivaallinen Isä , uskon, että Jeesus Kristus on Sinun Poikasi, että Hän on sovittanut minun syntini, tahdon ottaa Jeesuksen omaksi Herrakseni, pyydän syntejäni anteeksi ja tahdon elää Jumalan tahdon mukaan. -Herra anna Henkesi elämääni, jotta varjeltuisin pahasta ja että voisin uskoa Sinuun ja rakastaa Sinua koko sydämestäni nyt ja aina.
Jumalan palvelijana uskallan vakuuttaa ja julistaa Sinun, joka vilpittömästi näin rukoilit, syntisi anteeksi annetuiksi Jeesuksen nimessä. KATSO: Johanneksen ensimmäinen kirje 1.luku jakeet 7 ja 9: 7.
Sinä olet nyt uusi luomus. Herra johdattaa sinua Henkensä kanssa. Sinä olet nyt Jumalan lapsi ja Hänen enkelinsä varjelee sinua. Muista rukoilla ja lukea Jumalan Sanaa päivittäin. Etsi myös seurakunta, jossa rakastetaan sinua. Jos et koe rakkautta, et ole oikeassa paikassa, koska Jumalan rakkaus on se merkki, josta todella uskova ihminen on tunnistettavissa.
Tämä kirjoitus on juuri Sinua varten. Jotta kuulisit minun Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta ja siitä kuinka Jumala on rakastanut maailmaa, ja juuri Sinuakin siellä, niin paljon, että antoi kaiken mitä rakasti eli rakkaan poikansa Jeesuksen, jotta Sinä ja minä voisimme tehdä sovinnon Jumalan kanssa ja, että tulisimme Hänen lapsikseen koska Hän on meidän Taivaallinen Isämme ja Hän on meidät luonut ja on täydellinen Isä. Minä olen tuon sovinnon tehnyt mutta oletko Sinä? ÄLÄ VITKASTELE! ET TIEDÄ KUINKA PALJON SINULLA ON VIELÄ AIKAA, ETKÄ NÄE MITÄ SEURAAVAN KULMAN TAKAA TULEE! TÄMÄ ASIA, JOTA LUET ON ELÄMÄSI TÄRKEIN ASIA! JOS ET SITÄ OLE VIELÄ YMMÄRTÄNYT, NIIN KUULE NYT: JOKAINEN POLKU EI JOHDA SAMAAN IKUISEEN PAIKKAAN! ON OLEMASSA VAIN KAKSI PAIKKAA MISSÄ VIETTÄÄ IANKAIKKISUUS: HELVETTI JA TAIVAS JA PIDÄ HUOLI ETTÄ PÄÄDYT NIISTÄ JÄLKIMMÄISEEN!!! MUISTA, ETTÄ JUMALAMME ON RAKASTAVA JUMALA, JOKA ANTOI POIKANSA JEESUKSEN TÄYDELLISEKSI SYNTIUHRIKSI MEIDÄN SYNTISTEN IHMISTEN PUOLESTA. HÄN RAKASTAA SINUA AIVAN KÄ-SIT-TÄ-MÄT-TÖ-MÄN PALJON!!!!!! TOISTAN, AIVAN SANOINKUVAAMATTOMAN PALJON!!! EIKÄ HÄN HALUA KENENKÄÄN JOUTUVAN KADOTUKSEEN VAAN, ETTÄ JOKAINEN TULISI HÄNEN LAPSEKSEEN JA PELASTUISI!!! JOS HALUAT OSAKSI TAIVAAN IKUISTA IHANUUTTA NIIN RUKOILE SEURAAVA RUKOUS: Rakas Taivaallinen Isä , uskon, että Jeesus Kristus on Sinun Poikasi, että Hän on sovittanut minun syntini, tahdon ottaa Jeesuksen omaksi Herrakseni, pyydän syntejäni anteeksi ja tahdon elää Jumalan tahdon mukaan. -Herra anna Henkesi elämääni, jotta varjeltuisin pahasta ja että voisin uskoa Sinuun ja rakastaa Sinua koko sydämestäni nyt ja aina.
Jumalan palvelijana uskallan vakuuttaa ja julistaa Sinun, joka vilpittömästi näin rukoilit, syntisi anteeksi annetuiksi Jeesuksen nimessä. KATSO: Johanneksen ensimmäinen kirje 1.luku jakeet 7 ja 9: 7.
Sinä olet nyt uusi luomus. Herra johdattaa sinua Henkensä kanssa. Sinä olet nyt Jumalan lapsi ja Hänen enkelinsä varjelee sinua. Muista rukoilla ja lukea Jumalan Sanaa päivittäin. Etsi myös seurakunta, jossa rakastetaan sinua. Jos et koe rakkautta, et ole oikeassa paikassa, koska Jumalan rakkaus on se merkki, josta todella uskova ihminen on tunnistettavissa.
Cheetah I/34: Suuri ennustus tietää, että on hanget korkeat nietokset, mutta kohta ne sulavat, ja hiirenkorvaa koivut lykkää. Siitä suvikansa kovasti tykkää.
jos katolla on lunta, sitä on aika suurella varmuudella myöskin maassa
kevät ja sen jälkeen kesä ja sitten taas syksy!
Jos tämä ennustus toteutuu, on se sitova todiste siitä että ateismi on kaikessa oikeassa...
"Mutta ateismi se vaan on tyhjän päällä olevinaan
ei ole ollut mitään mistäs tämä kaikki on tullut
Täysin järjen vastaista."
Ateismi on pelkkää jumaluskon puuttumista, eikä ateismi esitä mitään kantaa siitä, mistä maailma on syntynyt. Jokaisella ateistilla on oma näkemys maailman synnystä, mutta ei voida yleistää, että kaikilla ateisteilla olisi sama näkemys.
"On esim: Parantumisihmeitä vaikka millä mitalla."
Parantumisia ehkä; ihmeitä tuskin.
"Jumalasta on sentään todisteita,kakonainen kirja
jonka ennustukset ovat toteutuneet ja koko ajan toteutuvat."
Jokaisen jumalan olemassaolosta ja olemattomuudesta on yhtä paljon todisteita. Raamattu taas on ihmisten kirjoittama, eikä siitä vielä ole löydetty sellaisia ennustuksia, joiden avulla olisi voitu ennustaa tulevaisuutta. Kaikki raamatun "toteutuneet" ennustukset on tulkittu vasta sen jälkeen, kun tapahtuma, jonka raamattu on ennustanut tapahtuvan, on jo tapahtunut.
"Paikkansa pitävää sanaa josta on paljon hyötyä."
Raamatussa on hyödyllisiä juttuja ja vähemmän hyödyllisiä. Raamattu on joiltakin osin totta, mutta enimmäkseen keksittyä. Ihan kiva kirja, josta löytää elämänohjeita, mutta ei sen enempää.
>>Kaikki raamatun "toteutuneet" ennustukset on tulkittu vasta sen jälkeen, kun tapahtuma, jonka raamattu on ennustanut tapahtuvan, on jo tapahtunut.>>>
Raamatun ennustukset ovat kuin päämääriä, joihin johtaa monta eri tietä. Ihmiset itse valitsevat ne tiet. Tämän vuoksi saamme kerta toisensa jälkeen tyytyä toteamaan ennustusten toteutuneen vasta niiden toteutumisen jälkeen. Raamattu ei ennusta tarkkoja tapahtumia ja kellonaikoja, vaan ainoastaan sen, mihin asiat kulloinkin johtavat. Se mitä tuossa ylläolevassa tekstissä pyydät, on päämääriin johtavien teiden nimeämistä... Ymmärrätkö?
Raamatussa ei voi lukea esimerkiksi AIDS tai H5N1, koska nämä nimitykset ovat ihmisten valitsemia "teitä". Raamattu kuitenkin ennustaa tällaiset taudit käyttämällä (suomalaisessa käännöksessä) käsitettä "ruttotaudit".
"...ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja..." (Luuk. 21:11)
että Raamatun ennustukset on todettava jälkikäteen. Ne on jopa osattava lukea riviewn välistä tai vähän sanojen merkityksiä muuttelemalla. Tämä kuulostaa vähän samalta kuin "jumalaan voi löytää vasta, kun tosissaan haluaa uskoa".
Itselleen voi muuten kehittää esimerkiksi vatsahaavan, jos oikein kovasti uskoo, toivoo ja kasvattaa ahdistuksensa tarpeeksi suureksi. Vai jumalako sen lähettää?
>>>Tämä kuulostaa vähän samalta kuin "jumalaan voi löytää vasta, kun tosissaan haluaa uskoa".>>>
Tämä puolestaan kuulostaa vähän samalta kuin "jotta saisi vastauksen rukoukseensa, tulee aidosti antautua sille mahdollisuudelle, että Jumala todella kuulee rukouksen ja vastaa siihen"... Ja tottahan tämä on! Ole avoimin mielin ja anna itsellesi mahdollisuus oppia jotain uutta!
"Raamatun ennustukset ovat kuin päämääriä, joihin johtaa monta eri tietä.... Tämän vuoksi saamme kerta toisensa jälkeen tyytyä toteamaan ennustusten toteutuneen vasta niiden toteutumisen jälkeen.... Se mitä tuossa ylläolevassa tekstissä pyydät, on päämääriin johtavien teiden nimeämistä... Ymmärrätkö?"
Niin. Ennustaminen on vaikeaa; varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Me emme voi tietää tulevaisuutta raamatun avulla, koska emme tiedä, miten nuo ennustuksen tulisi tulkita, jotta saataisiin oikea tulkinta. Ennustavatko raamatun "ennustukset" siis tulevaisuutta, jos me emme voi niiden avulla ennustaa tulevaisuutta? Kyllähän mikä tahansa ennustus "toteutuu", kunhan siitä tehdään vaan riitävän lyhyt, ympäripyöreä, eikä siinä anneta tarkaa tapahtumahetkeä. Raamatun ennustukset toteutavat kaikki nämä tunnusmerkit.
No otetaampa esimerkiksi tuo Luuk. 21:11.
"Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja. Kauhistuttavia asioita tapahtuu, ja taivaalla näkyy suuria ennusmerkkejä."
Elikkä ihan koska tahansa sattaa tulla aika, jolloin on paljon sotia ( sodista seuraa nälänhätää ja tauteja, joten jätetään ne pois listasta ) ja maanjäristyksiä ja taivaalla näkyy jotain poikkeavaa. Täytyypä todeta, että tämäkin "ennustus" on varmasti toteutunut jo useampaankin kertaan, ja uskallampa väittää, että se tulee toteutumaan vastaisuudessakin. Onko tämä nyt sitten mikään ennustus, vai itsestäänselvyys?
Siis tulisi toivoa ihan väkisin harkintakyvyn vähenemistä ja järjen köyhtymistä? Ei kiitos, ei kiinnosta.
"Tämä puolestaan kuulostaa vähän samalta kuin "jotta saisi vastauksen rukoukseensa, tulee aidosti antautua sille mahdollisuudelle, että Jumala todella kuulee rukouksen ja vastaa siihen"... Ja tottahan tämä on! Ole avoimin mielin ja anna itsellesi mahdollisuus oppia jotain uutta!"
Ehkä sinun tulisi erottaa kaksi käsitettä: avoin mieli ja pakotettu mieli. Jälkimmäinen tarkoittaa mm. itsensä psyykkaamista eikä sillä ole mitään tekemistä avoimuuden tai oppimisen kanssa.
Okei, taidamme olla jumissa. Ehkä kohtalomme on tyytyä toistaiseksi vain toteamaan, että Raamatun ennustukset (tai koko Raamattu sinänsä) ei voi synnyttää uskoa. Se voi vain tukea jo olemassaolevaa uskoa auttamalla ymmärtämään Jumalaa ja elämää.
"On olemassa riittävästi valoa niille, jotka haluavat nähdä totuuden, mutta samalla kyllin pimeää niille, jotka eivät halua sitä nähdä." - Blaise Pascal, ranskalainen kristitty matemaatikko
olen kirjoittanut kirjan jossa todistan kaiken olevan totta, esim. mummoni hedelmöitys ufoissa yms. faktaa.
kirjassani on 10000 sivua asiaa ja tuhansia ennustuksia, takuulla pari ennettä osuu kohdalleen, joskus...
ennustan kirjassani myös että jokainen tulee joskus kokemaan näläntunnetta sekä väsymisen tunnetta sekä...
tässä lisää vaktaa kirjastani; 4003922 vuotta sitten dvurygf kuoli paaluun ja kärsi.
dzoig loi maan ja kdjbv loi ihmiset ja eläimet.
lue ja hämmästy, www.roeigt8ukmbvmnvxkurezl.fuck
google,ei. valehtelit.
kai Koraanikin todista Allahista ja monien muiden uskontojen kirjat omista jumalista.
mutta kysyn silti: Mistä Jumala on tullut?
Raamatun ennustuksista monta sataa on toteutunut. Tämä empiirinen aineisto on myös tieteellinen todiste Jumalan voimasta ja siis myös olemassaolosta.
"Raamatun ennustuksista monta sataa on toteutunut. Tämä empiirinen aineisto on myös tieteellinen todiste Jumalan voimasta ja siis myös olemassaolosta."
Näin paksua palttua en muista vielä koskaan ennen tätä nähneeni!
"Raamatun ennustuksista monta sataa on toteutunut."
Tuo on täysin tulkinnallinen väite. Jos tulkitset Raamattua tietyllä tavalla, niin siitä vaan.
"Tämä empiirinen aineisto on myös tieteellinen todiste Jumalan voimasta ja siis myös olemassaolosta."
Älä kutsu mitään aineistoa empiiriseksi tai tieteelliseksi todisteeksi jos aineisto ei ole sitä. Silloin syyllistyt epärehellisyyteen ja saa sinut näyttämään valehtelijalta.
*Huoh*
Mikäli maailmankaikkeuden sisällä, kaikkea ohjaavana tahona on jonkinlainen jumala jota ilman ei mitään voi olla, mielestäni sinä tuollaisilla kirjoituksilla pilkkaat sitä.
yksi.
Ei tässä sitten auta kun meidän ateistien kirjoittaa oma "Pyhä Kirja", joka varmasti sisältää vastaanpanemattomia ennustuksia.
Aloitanpa luonnostelun tässä:
1. Ja sanoipa niinä päivinä Atte Ateisti
2. että aurinko nousee idästä
3. ja laskee länteen
4. maa on pyöreä
5. ja pilvet ovat kauniita
6. ja maailmassa on vääryyttä
7. mutta myös kauneutta
8. ja sotiakin on ollut
9. ja niitä on paheksuttu
10. mutta niitä on aina tullut uusia
11. vaikka onhan sitä jotain hyvääkin tehty
12. YK perustettu ja kansainvälisiä sopimuksia allekirjoitettu
13. ihmisoikeuksien julistuskin on tosi kiva
14. ja totisesti minä sanon teille
15. että Atte Ateisti tulee saamaan netissä paljon lukijoita
(hei mutta tämähän sujuu nopeasti, tämä Pyhän Kirjan kirjoittaminen - ei tarvitse edes ajatella kuten keskinkertaisen kirjailijankin pitää...)
Minä uskon sinuun atte, uskon että olet atte, uskon että juuri sinä olet atte.
rakastan sinua atte, anna minulle anteeksi atte...
atte SINÄ olet lordi.
Vihdoinkin näin valon! Mitkä todelliset ja kumoamattomat sanomat! Atte on Herra!
Onhan se Koraani ihan vaikuttava teos...eikun sinähän puhuit Toorasta? Vai oliko se sittenkin Bhagavadgita?
asia on nyt vaan niin että tyhmät ihmiset uskovat joutaviin jumaliin ja viisaat ihmiset uskovat tieteeseen