Tätä olen penännyt ennenkin. Mutta jos Jeesus vaikuttaa täällä näkymättömänä, kuten jehovantodistajat käsittääkseni uskovat, niin onko hänellä kuitenkin jotain muuta "tarttumapintaa"? Voiko hänet esimerkiksi kuulla tai haistaa? Jääkö näkymättämästä Jeesuksesta jälkiä jos hän kulkee hiekkarannalla? Millä näkymätön Jeesus matkustaa, perinteisesti aasilla vai ajatuksen voimalla? Onko näkymätön Jeesus kerralla yhdessä vai useammassa paikassa?
Stealth Jesus
K_y_s_e_l_i_j_ä
331518
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Näkyvin merkki, jota Vartiotorniseura esittää erona vuotta 1914 edeltävään aikaan on sotien ja muun väkivallan lisääntyminen, maanjäristykset, nälänhätä ja muu surkeus mukaan lukien. Kaikki on siis menossa päin prinkkalaa kun Saatanan valta on esitetty päättyneen.
Jos todella on näin, että näkymättömän Jeesuksen aikaansaannokset ovat tuossa, niin sitten näyttäisi siltä, että Elviksestä on kuolemansa jälkeen tehty enemmän havaintoja kuin Jeesuksesta.
Jeesuksen paluusta on kuitenkin yksi etukäteishavainto vuodelta 1874.
Tätähän on syytä tuumia tarkemmin. Herrojen, vai pitäisikö sanoa Kuninkaiden, tarinoissa on paljon yhteneväisyyksiä. Kummankin taustalla pörräsi enemmän ja vähemmän epäilyttävää sakkia. Elviksen asioita hoiteli "eversti" Parker ja näkymättömän Jeesuksen biseneksiä pyörittää Vartiotorniseura. Jeesuksella oli opetuslapset ja Elviksellä Memphisin mafia. Kummankin kuolemaan ja sen jälkeisiin tapahtumiin liittyy paljon hämärää. Elvis ei säveltänyt itse musiikkiaan ja Jeesuksenkin seikkailut ovat muiden säveltämiä.
Sitten vielä ihan toinen juttu, kumpi on näkymättömämpi, näkymätön Jeesus vai Näkymätön mies?
Vuonna 1914 Jeesus on alkanut hallita kuninkaana taivaassa. Ilmestyskirjassa kerrotaan kuinka saatana on heitetty maan piirin läheisyyteen ja hän on suuren suuttumuksen vallassa, koska tietää, että hänen aikansa on lyhyt. Siitä johtuu pahuuden lisääntyminen maan päällä.
>>Tätähän on syytä tuumia tarkemmin.
Faneille järjestetään matkoja sekä Gracelandiin että Brooklyniin.
>>Sitten vielä ihan toinen juttu, kumpi on näkymättömämpi, näkymätön Jeesus vai Näkymätön mies?
Oman kokemukseni mukaan Jeesus. Kun TV:stä aikoinaan tuli ohjelmaa näkymättömästä miehestä, niin hän tuli havaittavaksi kääriytymällä käärinliinaan. Olen kyllä kuullut Torinon käärinliinasta, mutta onko kukaan nähnyt ketään kääriytyneenä tähän liinaan?
on tehty lopunajan merkki, tai se on raamatunkin mukaan sita, kysyisin kuinka se mitataan.
Onhan ihminen ja koko ihmiskunta ollut aikaisemminkin paha. On parannettu maailmaa vedenpaisumuksella ja muin tavoin. Pahuus kuuluu ja näkyy tiedoitusvälineiden johdosta paremmin.
>>Vuonna 1914 Jeesus on alkanut hallita kuninkaana taivaassa.
Onko sinulla jotain näytöntynkää tuon väitteen tueksi?
>> Ilmestyskirjassa kerrotaan kuinka saatana on heitetty maan piirin läheisyyteen ja hän on suuren suuttumuksen vallassa, koska tietää, että hänen aikansa on lyhyt.
Ja sinä ilmeisesti uskot siihen? Jos haluat vakuuttaa muitakin, niin vastaa aluksi vaikka tässä viestissä esittämiini kysymyksiin.
>>Siitä johtuu pahuuden lisääntyminen maan päällä.
Tuon hokeman olen kuullut aikaisemminkin. Kykenetkö osoittamaan minulle, että pahuus on lisääntynyt maan päällä?
Kyllä minäkin sen sarjan melkein muistan. Kolmas virkavelihän heille on Turunlinnan tonttu-ukko. Hän veti nutun nurinpäin ja naps - muuttui näkymättömäksi.
Radiohiilimittausten perusteella Torinon viitta on peräisin vuosilta 1260–1390 ja ensimmäinen maininta sen olemassaolosta on kai Ranskasta vuodelta 1353, joten josko siellä olisi joku joskus siinä nähty viuhahtelemassa.
Kumpi on muuten ärsyttävämpää jeesustelu vai elvistely?
>>Kyllä minäkin sen sarjan melkein muistan.
Saman aikakauden tuote oli Takaa-ajettu.
>> Kolmas virkavelihän heille on Turunlinnan tonttu-ukko. Hän veti nutun nurinpäin ja naps - muuttui näkymättömäksi.
Täysin tuntematon suuruus mulle, Ransun tiedän ja Röllipeikon.
>>... Ranskasta vuodelta 1353, joten josko siellä olisi joku joskus siinä nähty viuhahtelemassa.
Jos vaikka jää Jeesuksen aikakaudesta noinkin paljon lyhyeksi, niin olisihan sillä näkymällä siitä huolimatta antiikkiarvoa.
>>Kumpi on muuten ärsyttävämpää jeesustelu vai elvistely?
Annan tasapisteet; 1-1
Niin, Turunlinnan tonttu-ukko on satusetä Topeliuksen hahmoja.
Mat 28:18
Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jos kerran Jeesus alkoi hallita vasta 1914, niin mitä hän siis tarkoitti tuolla?
Valitettavasti en pysty sitä osoittamaan sinulle. Huomaan kyllä itse kuinka maailma on lapsuudestani muuttunut paljon. Esim. huumeitakaan nuoret eivät enään pidä niin pahana asiana kuin ennen.
Tuon kohdan laita on vähän niinkuin Jehovan kaikkitietävyys Vartiotorniseuran mukaan: Hän on toisinaan ollut käyttämättä kykyään nähdä tulevaisuuteen.
Samoin on Jeesuksenkin laita: vaikka hän sai kaiken vallan jo vuonna 33, niin hän alkoi käyttää valtaansa vasta 1914.
>>Valitettavasti en pysty sitä osoittamaan sinulle.
Miksi ihmeessä sitten esität sellaista vakavalla naamalla?
>>Huomaan kyllä itse kuinka maailma on lapsuudestani muuttunut paljon.
Kuinka pitkään olet elit ennen vuotta 1914?
Maailma muuttuu koko ajan parempaan suuntaan, lähinnä lopunennustelijat tempaavat tuekseen joitain lillukanvarsia.
Mitä muuten ajattelet tapahtuneen Jeesuksen ajoista lähtien esimerkiksi lääketieteen saralla tai mitä orjuudelle on tapahtunut niistä ajoista? Niten turvallista yleisellä paikalla liikkuminen oli keskiajalla? On itsensä pettämistä elää tuon kuuluisan miesmuistin varassa.
>> Esim. huumeitakaan nuoret eivät enään pidä niin pahana asiana kuin ennen.
Jos lukisit vaikka meidän viinanteon historiaa, niin havaitsisit kuinka se sai sellaiset mittasuhteet, että sitä oli rajoitettava, koska se aiheutti pienoista nälänhätää. Tämä oli paljon ennen vuotta 1914.
Juu ja "miesmuistiesimerkiksi": Rattijuoppoutta pidetään nyt huomattavasti pahempana asiana kuin nuoruudessani, jolloin se oli enemmänkin kansanhuvi.
>>... niin hän alkoi käyttää valtaansa vasta 1914.
Kuten tiedät, niin tuolla tavalla opetettiin vasta neljä vuosikymmentä tuota ajankohtaa myöhemmin.
Vartiotorniseuran mukaan Jeesus tuli putsaamaan seurakuntaa 1918/1919, kuitenkin kyseinen seurakunta opetti tuolloin edelleen täyttä häkää Jeesuksen palanneen jo 1874 ja tulleen voidelluksi kuninkaaksi 1878. Tuo seurakunta oli opetuksensa mukaan elänyt Kristuksen milleniumissa jo yli neljä vuosikymmentä.
Tulee vaan mieleen kysymys, että millähän mielellä Jeesus johti noin harhaoppista seurakuntaa vuosikymmeniä? Ja oliko harhaoppisuuteen syynä, että Jeesus tuli valinneeksi uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan virkaan jo pari vuotta kuolleena olleen miehen ja tuo mies hoiti elonkorjuun jokaista piirrettä aina vuoteen 1927?
>Siitä johtuu pahuuden lisääntyminen maan päällä.
Russellin mukaan Kristuksen hallinnon alkaminen taivaassa ei suinkaan merkinnyt ikäviä asioita maan päälle. ”Raamatun tutkielmia, II osa, Aika on lähellä” (1889, suom. 1921):
Sivulta 4: ”Tässä esitetty Raamatun aikalaskelma osoittaa, että Aadamissa alkaneet kuusi suurta tuhatvuotispäivää ovat päättyneet, ja suuri seitsemäs päivä, Kristuksen hallituksen tuhannen vuotta alkoi 1873. Näiden 43 vuoden tapahtumain, jotka tässä teoksessa väitetään tuhatvuotiskauden aluksi, huomaamme edelleen täydelleen pitävän yhtä Raamatun ennustusten kanssa, niinkuin tässä on esitetty. Näiden 43 vuoden aikana ovat melkein kaikki nykyajan keksinnöt tehty. Neulomakone, yksi ensimmäisistä, alkoi saavuttaa täydellisyytensä 43 vuotta sitten. Sen jälkeen olemme saaneet kaikenlaisia maanviljelyskoneita ja -välineitä, sekä halpoja apuneuvoja ja mukavuuksia konepajoihin, liikkeihin, tehtaihin ja koteihin - inhimillisten keksintöjen kautta. Nämä lyhentävät työaikaa ja poistavat ’otsan hien’, jonka Raamattu selittää kuuluvan kiroukseen... Kun ajattelemme, että näiden 43 vuoden takana on kuusi tuhatta ihmiskunnan ponnistusten vuotta, niin näyttää melkein ihmeeltä, että maailma on aikaansaanut tuhat kertaa enemmän kuluneiden 43 vuoden aikana kuin sitä ennen olleitten kuudentuhannen vuoden aikana. Varmaankin tämä todistaa hyvin tässä teoksessa tehdyn väitteen, että olemme saapuneet suureen seitsemänteen päivään, ja että se, mitä me sukuna saamme jo kokea, on ainoastaan ennakkovälähdyksiä tulevista vielä suuremmista siunauksista.”
Jeesuksen antama tunnusmerkki, ne ikävät asiat, oli Russellin mukaan alkanut toteutua jo paljon aiemmin. ”Raamatun tutkielmia, IV osa, Harmagedonin taistelu (1897, suom. 1924), 12. luku ”Herramme suuri ennustus - Matt. 24; Mark 15; Luuk. 21:5-36; 17:20-37”:
Sivulta 230 alaotsikon ”Kahdeksantoista vuosisadan historia ennustettu lyhyesti” alta: ” ’Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa ettette pelästy. Sillä se pitää tapahtua, mutta loppu ei ole vielä käsissä. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee nälänhätää…’ – Matt. 24:6-8. Tällä lyhyellä tavalla esitti Herra yhteenvedon maailman historiasta ja opetti oppilaitaan, etteivät he liian pian odottaisi hänen toista tulemistaan ja hänen ihanaa valtakuntaansa. Ja kuinka sattuvaa. Maailman historia on juuri tällainen, kertomus sodista, vehkeistä, nälänhädistä ja kulkutaudeista.”
Sivulta 248: ” ’Mutta kohta noiden päivien ahdistuksen jälkeen audinko pimenee, ja kuu ei anna valoaan, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivasten voimat järkkyvät.’- Matt. 24:29; Mark. 13: 24,25. Tulee tarkaaan erottaa se ahdistus, jota kutsutaan ’noiden päivien ahdistukseksi’, siitä ahdistuksesta joka tulee päivien lopussa, kun tämä aikakausi ja elonkorjuu loppuvat.”
Sivulta 249: "Toukokuun 19 p. 1780 sattui harvinainen auringonpimennys, jota eivät sen ajan eikä jälkeisenkään ajan tiedemiehet ole voineet selittää... Pimeys tuona päivänä, joka voidaan selittää ainoastaan merkiksi Herralta, ulottui enemmän kuin 320,000 engl. neliöpeninkulman alalle".
Sivulta 250-251: "Puoli vuosisataa meni, ennenkuin seuraava merkki tuli: tähtien putoaminen taivaasta, niinkuin viikunapuu pudottaa raa'at hedelmänsä, kun kova tuuli tärisyttää sitä. Jeesuksen sanat täyttyivät ihmeellisessä meteorisateessa marraskuun 13. päivän aamuna 1833.”
Russellin mukaan Kristuksen hallinnon alkaminen taivaassa ei suinkaan merkinnyt ikäviä asioita maan päälle. ”Raamatun tutkielmia, II osa, Aika on lähellä” (1889, suom. 1921):
Sivulta 4: ”Tässä esitetty Raamatun aikalaskelma osoittaa, että Aadamissa alkaneet kuusi suurta tuhatvuotispäivää ovat päättyneet, ja suuri seitsemäs päivä, Kristuksen hallituksen tuhannen vuotta alkoi 1873. Näiden 43 vuoden tapahtumain, jotka tässä teoksessa väitetään tuhatvuotiskauden aluksi, huomaamme edelleen täydelleen pitävän yhtä Raamatun ennustustenkanssa, niinkui tässä on esitetty. Näiden 43 vuoden aikana ovat melkein kaikki nykyajan keksinnöt tehty. Neulomakone, yksi ensimmäisistä, alkoi saavuttaa täydellisyytensä 43 vuotta sitten. Senjälkeen olemmesaaneet kaikenlaisia maanviljelyskoneita ja -välineitä, sekä halpoja apuneuvoja ja mukavuuksia konepajoihin, liikkeihin, tehtaihin ja koteihin - inhimillisten keksintöjen kautta. Nämä lyhentävät työaikaa ja poistavat ’otsan hien’, jonka Raamattu selittää kuuluvan kiroukseen... Kun ajattelemme, että näiden 43 vuoden takana on kuusi tuhatta ihmjiskunnan ponnistusten vuotta, niin näyttää melkein ihmeeltä, että maailma on aikaansaanut tuhat kertaa enemmän kuluneiden 43 vuoden aikana kuin sitä ennen olleitten kuudentuhannen vuoden aikana. Varmaankin tämä todistaa hyvin tässä teoksessa tehdyn väitteen, että olemme saapuneet suureen seitsemänteen päivään, ja että se, mitä me sukuna saamme jo kokea, on ainoastaan ennakkovälähdyksiä tulevista vielä suuremmista siunauksista.”
Russellin selitys kuulostaa uskottavammalta kuin Jehovan todistajien selitys Jeesuksen suuren ennustuksen toteutumiselle. Ovathan viimeiset noin sata vuotta olleet edistyksen aikaa ihmiskunnan historiassa. Kukapa haluaisi palata keskiajalle?
>>Russellin mukaan Kristuksen hallinnon alkaminen taivaassa ei suinkaan merkinnyt ikäviä asioita maan päälle.
>>Russellin selitys kuulostaa uskottavammalta kuin Jehovan todistajien selitys Jeesuksen suuren ennustuksen toteutumiselle.
Ero on hyvin looginen. Vaikka Russelin milleniumin neljä ensimmäistä vuosikymmentä oli Harmagedonia, niin siitä huolimatta ihmiskunta oli kuitenkin milleniumissa ja saivat nauttia sen suomasta kehityksestä.
Olihan 1975 yksi milleniuminperustamiskokeilu, mutta se ei aivan onnistunut, "pian" tapahtuvaa milleniumia odotellessa on opillinen pakko nähdä asioiden menevän huonompaan suuntaan.
>>vasta neljä vuosikymmentä
Pitää olla "vasta kolme vuosikymmentä".
kun JT järjestökään ei usko enää 1914 teoriaan?? Milloin olet viimeksi ollut konventissa / kokouksessa??
On todella hienoa kun esität asiasi, koska palstalla koko ajan esintyy JT todistajia, jotkla haluavat kiistää koko -14 teorian ja siihen pohjautuvat ennustukset. Kiitos rehellisyydestä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kuinkas on, muuttuuko näkymätön Jeesus joskus näkyväksi? Ja jos muuttuu, niin mahtaako näyttää miltä? Pukeutuuko hän edelleen 2000 vuotta vanhaan sandaalit ja viitta -tyyliin vai hommaako kunnon jehovantodistajana kravatin ja systeemit? Parta kai hänen aikansa miehillä oli. Saako hän pitää sen, vai pitääkö ajaa pois, kuten tapana tuntuu olevan? Meneekö pitkä tukka - mikäli sellainen sattuu olemaan - valtakunnansalilla, vai ruokotaanko sekin? Pitääkö Jeesuksen täyttää verikortti? Tervehtiikö näkyvä Jeesus jehovantodistajista eronneita iloisesti kättään heilauttamalla vai katseleeko vain poispäin? Seuraako näkyvä Jeesus urheilua tai käykö tanssimassa?
Siitä verikortista. Eihän Jeesus kai sellaista tarvitse, koska hän antoi verensä jo pois. Mutta siis höh! Jehovantodistajat eivät saa luovuttaa verta, mutta Jeesus kyllä antoi omansa. Mitäs peliä tämä on?
>>Mitäs peliä tämä on?
Tällaisen pelin yleisnimitys on uskonto.
Varovainen arvaukseni on, että Vartiotorniseuran hallintoelin odottaisi Jeesuksen noudattavan myös itse noita johtamalleen seurakunnalle (Russelin, Rutherfordin, F. Franzin ja hallintoelimen välityksellä) antamia käytösohjeita.
>>..käykö tanssimassa?
No ainakin häissä ja viini ei siellä lopu.
-> No ainakin häissä ja viini ei siellä lopu.
Nykyisin, ainakin Suomessa, kannattaa kuitenkin itse jättää vedet muuttamatta miestä vahvemmaksi. Alkoholilakimmehan määrää, että kotitaloudessa saa viisasten juomia valmistaa yksinomaan käymisen avulla. Sellaiset voodoo-hommelit tuskin tuota lainpykälää täyttävät.
Viinihän on käymistuote ja vaikka joku ristiriita lähtöaineen ja lain edellytysten välillä olisi havaittavissa, niin vakaumuksellinen kristitty elää Raamatun mukaisesti. Keisari jää nuolemaan näppejään, koska säädös on ristiriidassa Jeesuksen asettaman esimerkin kanssa.
Tätä juttua. Saatana hallitsee maassa ja on hallinnut vuodesta 1914. Jeesuskin oleilee ilmakehässsä näkymättömänä.
Miksi Jeesus piileskelee, eikö hänen tulemisensa pitänyt olla raflaava, jonka kaikki saavat nähdä ja pelästyä. Kuka hallitsi maata ennen v. 1914. Olivatko jumala ja saatana jonkinlaisessa kimpassa. Saatanako oli oppositiossa ja teki kaikenlaista jäynää ja antoi taas toisille maallista mammonaa.
Miksi jumala sietää tätä? Voiko olla varma, että tulevaisuus hänen hallinnossaan onnistuisi paremmin kuin 1. kerralla? Ovatko ihmiset oppineet nöyräksi ja kuuliaiseksi. Entäpä jos joku uskottu siellä taivaassa taas lankeisi esim. maan tyttäriin tai muuten rikkoisi sääntöjä vastaan.
>>Saatana hallitsee maassa ja on hallinnut vuodesta 1914. Jeesuskin oleilee ilmakehässsä näkymättömänä.
Kysyin juuri aiemmin näyttöä tuollaiselle väitteelle, mutta näin kävi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014800621
Onko sinulla edes hieman tarkempaa tietoa asiasta?
Ei näytä olevan kenelläkään muullakaan. Joku piimäparta yritti selittää jotakin käsittämätöntä pahuuden lisääntymisestä viime vuosina omaan kokemukseensa nojaten. Ei hyvä.
Koskahan kanatauti selitetään harman aluksi. Mutta jos se ei valitsekaan oikein uhrejaan ja siinä menee totuuden julistajat ja muut tasapuolisesti. Onko se sitten vain rutto, joka koettelee uskoa, kuin Jobia konsanaan.
Aina löytyy raamatusta sopiva kohta, tapahtuipa mitä tahansa. Entäs jos maailmassa hallitseekin kaaoksen laki, eikä mitään muuta ole. Kuinka me, jotka jonkun sattuman siivittämäna jossain heinäladon nurkassa olemme saaneet alkumme olisimme niin kovin tärkeitä. Jos Jumala on, hän yksin tietää.
>>Ei näytä olevan kenelläkään muullakaan.
Se tässä hieman ihmetyttää kun parhaimmillaan joku esittää, että tuo 1914 on laskettavissa Raamatun avulla, mutta kukaan ei kykene pukemaan sitä sanoiksi.
>>Koskahan kanatauti selitetään harman aluksi.
Veikkaanpa, että useampikin ajattelee jo tuolla tavalla. Kun USA (huomaa) edellisen kerran hyökkäsi Irakiin, niin eräs hyvin tuntemani jehovantodistaja oli sen verran vakuuttunut tapahtuman profeetallisuudesta, että myönsi sen olevan ainakin osasyy sairaalaan joutumiseensa. Toinen hyökkäyskerta lienee jo rutiinia, ei profeetallista
>>Mutta jos se ei valitsekaan oikein uhrejaan ja siinä menee totuuden julistajat ja muut tasapuolisesti.
Tuskin tsunamin yhteydessä jehovantodistajat ajettelivat, että tämä Raamatun Jumalan luoma luonnovoima ei kuitenkaan katso uhrinsa uskontoon. Syyskuun 11. oli samanlainen episodi, ei sellaisessa tilanteessa ajatella, siinä toivorikkaus sekoittuu pelkoon.
>>Onko se sitten vain rutto, joka koettelee uskoa, kuin Jobia konsanaan.
Tuohon aikaan ja paljon myöhemminkin taudit olivat Jumalan lähettämiä. Sellainenhan vielä AIDS:kin oli/on joillekin uskovaisille.
että vielä tänäkin päivänä itseään viisaana pitävät ihmiset laskeskelevat vuosilukuja raamatusta. Menihän jo monta määräaikaa ja sitten valo lisääntyy.
Kaiken huippu on, että vuoden -75 ja varmaan ne edellisetkin, mutta varsin vuosi-75 selitettiin pois liian innokkaiden odottajien harhana. Kaikki sen ajan nähneet tietävät kuinka tärkeä tämä vuosi oli ja kuinka todesta se oli otettava, jopa asunnon ostajiakin nuhdeltiin. Kaikki tarmo olisi pitänyt laittaa hyvän sanoman levittämiseen ja liikenevät varat olisi laitettava laatikkoon.
Tätä UT:kin tarkoittaa, että virheet olisi reilusti myönnettävä. Ei anna hyvää kuvaa liikkeestä, joka siirtää virheensä yksilöjen kapeille harteille. Kyllä siinä vahvempikin sortuu.
2. kappaleen 1. virke on todella huonoa suomea ja kirj.virheitäkin tuli. sori
En osannut kiinnittää selaiseen huomiota.
Esittämäsi rivijäsenten moittiminen vuoden 1975 jälkeen oli suora kopio vuoden 1925 fiaskon jälkihoidosta, silloinkin "jotkin" ja "eräät" olivat liian innokkaita.