Ydinjätteet
Ydinjäte on yhden sukupolven radioaktiivinen perintö 10 000 sukupolvelle
"Ydinjäte sisältää vaarallisimpia aineita, joita ihminen on koskaan tuottanut, kuten plutoniumia, joka on myös ydinasemateriaalia. Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän ja tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen. (Greenpeace 1999b)
Suomalaiset ydinvoimalat tuottavat vuosittain noin 70 000 kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä, ja koko käyttöikänsä aikana nykyiset voimalat tuottavat jopa neljä miljoonaa kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä käyttöiästä riippuen. (Posiva 1999) Plutoniumia ydinvoimalat tuottavat käyttöikänsä aikana jopa 40 000 kiloa."
Ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä. Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä.
Ydinjätteet pysyvät hengenvaarallisen radioaktiivisina satoja tuhansia vuosia, joten muutama sukupolvi jättää perinnön tuhansille tuleville sukupolville. Esimerkiksi plutoniumin puoliintumisaika on noin 24 000 vuotta, jolloin 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.
Ydinjätteet pitää pystyä eristämään elollisesta luonnosta sadoiksi tuhansiksi vuosiksi. Turvallista ja lopullista menetelmää ydinjätteen käsittelemiseksi ei ole keksitty, joten sen sijaan, että aine tehtäisiin vaarattomaksi, sitä esimerkiksi Suomessa suunnitellaan haudattavaksi kallioperään.
Suomessa eduskunta antoi vuonna 2001 ydinjäteyhtiö Posivalle luvan jatkaa suunnitelmia ydinjätteen loppusijoittamiseksi Olkiluotoon. Se, onko ratkaisu riittävän turvallinen päätetään rakennusluvan ja käyttöluvan yhteydessä.
Posiva suunnittelee hautaavansa ydinjätettä Eurajoen Olkiluotoon 500 metrin syvyyteen. Ydinjätteiden kalliohautauksessa on useita ratkaisemattomia teknisiä ja moraalisia ongelmia, eikä edes Posiva väitä, että se pystyisi ennustamaan, milloin ydinjätteet vuotavat sijoitustilasta pohjaveden kautta maan pinnalle. (Posiva 1999)
Lähde:
http://www.greenpeace.se/np/s/NPF_nuc_finwaste.asp?g=nuc
Ydinjäte on yhden sukupolven radioaktiivinen perintö 10 000 sukupolvelle
"Ydinjäte sisältää vaarallisimpia aineita, joita ihminen on koskaan tuottanut, kuten plutoniumia, joka on myös ydinasemateriaalia. Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän ja tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen. (Greenpeace 1999b)
Suomalaiset ydinvoimalat tuottavat vuosittain noin 70 000 kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä, ja koko käyttöikänsä aikana nykyiset voimalat tuottavat jopa neljä miljoonaa kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä käyttöiästä riippuen. (Posiva 1999) Plutoniumia ydinvoimalat tuottavat käyttöikänsä aikana jopa 40 000 kiloa."
Ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä. Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä.
Ydinjätteet pysyvät hengenvaarallisen radioaktiivisina satoja tuhansia vuosia, joten muutama sukupolvi jättää perinnön tuhansille tuleville sukupolville. Esimerkiksi plutoniumin puoliintumisaika on noin 24 000 vuotta, jolloin 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.
Ydinjätteet pitää pystyä eristämään elollisesta luonnosta sadoiksi tuhansiksi vuosiksi. Turvallista ja lopullista menetelmää ydinjätteen käsittelemiseksi ei ole keksitty, joten sen sijaan, että aine tehtäisiin vaarattomaksi, sitä esimerkiksi Suomessa suunnitellaan haudattavaksi kallioperään.
Suomessa eduskunta antoi vuonna 2001 ydinjäteyhtiö Posivalle luvan jatkaa suunnitelmia ydinjätteen loppusijoittamiseksi Olkiluotoon. Se, onko ratkaisu riittävän turvallinen päätetään rakennusluvan ja käyttöluvan yhteydessä.
Posiva suunnittelee hautaavansa ydinjätettä Eurajoen Olkiluotoon 500 metrin syvyyteen. Ydinjätteiden kalliohautauksessa on useita ratkaisemattomia teknisiä ja moraalisia ongelmia, eikä edes Posiva väitä, että se pystyisi ennustamaan, milloin ydinjätteet vuotavat sijoitustilasta pohjaveden kautta maan pinnalle. (Posiva 1999)
Lähde:
http://www.greenpeace.se/np/s/NPF_nuc_finwaste.asp?g=nuc
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän"
Tästä samaisesta väitteestä on keskusteltu aikaisemmin. Muistaakseni vaadittiin tutkimusten mukaan kymmenkertaisen määrän, jottei kyseinen hiukkanen menisi keuhkojen kautta verenkiertoon ja sitä myöten muutamassa päivässä kulkeutuisi elimistön läpi. Käytännössä kuitenkin plutoniumin joutuminen ihmisen keuhkoihin on lähes mahdotonta.
"tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen."
Ei riitä. Lisäksi vaaditaan voimakas ja teknisesti kehittynyt imploosioräjähde.
"Suomalaiset ydinvoimalat tuottavat vuosittain noin 70 000 kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä, ja koko käyttöikänsä aikana nykyiset voimalat tuottavat jopa neljä miljoonaa kiloa korkea-aktiivista ydinjätettä käyttöiästä riippuen. (Posiva 1999) Plutoniumia ydinvoimalat tuottavat käyttöikänsä aikana jopa 40 000 kiloa."
Suhteutetaan:
Samalla teholla toimivat hiilivoimalat tuottavat vuosittain 18 900 000 000 kiloa hiilidioksidia ja 1 080 000 000 kiloa muuta jätettä (radioaktiivisia aineita, raskasmetalleja, rikkidioksidia...).
Koko elinikänsä aikana suomalaiset ydinvoimalat korvaavat samantehoisten hiilivoimaloidet tuottamat 1 080 000 000 000 kiloa hiilidioksidia, 30 857 173 000 kiloa rikkidioksidia ja saman verran tuhkaa, jossa on radioaktiivisia aineita, raskasmetalleja jne.
"Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä."
Puhdas valhe. STUK:
"Heti altistuksen jälkeen ihminen ei havaitse mitään, koska säteilyä ei tunne aistein. Ensimmäinen oire on pahoinvointi, joka alkaa parin tunnin kuluessa. Vasta parin viikon jälkeen kehittyy varsinainen säteilysairaus. Oireena on luuytimen lamaantuminen. Kaikkien verisolujen määrä vähenee, mistä seuraa infektioita ja verenvuotoja. Myös suoliston limakalvo vaurioituu, mistä seuraa ripuli. Sairaus saattaa johtaa kuolemaan noin kuukaudessa. Korkeatasoisella hoidolla ennustetta voi parantaa."
Jatketaan:
"Esimerkiksi plutoniumin puoliintumisaika on noin 24 000 vuotta, jolloin 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan."
Todellisuudessa ei pidä paikkansa. Jotta kyseinen plutoniumi kykenisi tappamaan ihmiskunnan, pitäisi se erotella ydinjätteestä ja pilkkoa juuri sopivankokoisiksi hiukkasiksi ja hiukkaset asetella jokaisen ihmisen keuhkoihin. Käytännössä plutoniumia voidaan sellaisenaan käsitellä ilman suojavarusteita, koska sen säteilyn luonne ja aktiivisuus ei aiheuta vaaraa ihmiselle ulkoisesti käsiteltynä. Ydinjätteen vaarallisuus johtuu muista siinä olevista aktiivisista aineista, joiden puoliintumisaika on paljon pienempi.
"Ydinjätteet pitää pystyä eristämään elollisesta luonnosta sadoiksi tuhansiksi vuosiksi. Turvallista ja lopullista menetelmää ydinjätteen käsittelemiseksi ei ole keksitty, joten sen sijaan, että aine tehtäisiin vaarattomaksi, sitä esimerkiksi Suomessa suunnitellaan haudattavaksi kallioperään."
Kaikki on suhteellista. Jos jokin luonnonmullistus tapahtuisi, jolla ydinjäte sieltä 500 metrin syvyydestä tulisi maan pinnalle, olisi silloin ydinjäte se pienin ihmiskunnan ongelma. Vaadittaisiin jo suurinpiirtein ns. global killer kokoinen meteoriitti tuomaan se jäte pintaan ja silloin ihmiskunta olisi jo tuomittu kuolemaan pelkästään osuman vaikutusten seurauksena.
"
"tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen."
Ei riitä. Lisäksi vaaditaan voimakas ja teknisesti kehittynyt imploosioräjähde.
"
Tennispallon kokoinen pala plutoniumia riittää oikein hyvin ydinpommiin, johan se täällä kerran laskettiin. Jos siihen sitten tarvitaan vielä lisäksi jotain sukkanauhavirityksiä, ne tuskin on plutoniumia.
"
"Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän"
Tästä samaisesta väitteestä on keskusteltu aikaisemmin.
"
Niin keskusteltiin. Väärensit jotain dokumenttia leikkaamalla siitä sanoja pois. Ja nyt jälkeenpäin olen lukenut uutisista, joiden mukaan plutonium voi olla jopa 10 kertaa myrkyllisempää (en voi nyt sanoa että karsinogeenisempaa, kun en muista varmasti termiä) kuin aiemmin on arveltu.
"Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä."
Puhdas valhe. STUK:
"Heti altistuksen jälkeen ihminen ei havaitse mitään, koska säteilyä ei tunne aistein. Ensimmäinen oire on pahoinvointi, joka alkaa parin tunnin kuluessa. Vasta parin viikon jälkeen kehittyy varsinainen säteilysairaus. Oireena on luuytimen lamaantuminen. Kaikkien verisolujen määrä vähenee, mistä seuraa infektioita ja verenvuotoja. Myös suoliston limakalvo vaurioituu, mistä seuraa ripuli. Sairaus saattaa johtaa kuolemaan noin kuukaudessa. Korkeatasoisella hoidolla ennustetta voi parantaa."
Puhdasta prokandaa sinulta. Et näköjään voi millään luopua tavastasi väärennellä tekstejä. Ennen tarkempaa selittämistä linkki lainaamaasi kappaleeseen, kun sinä et sitä halunnut laittaa:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/fi_FI/sateilysairaus/
Koko lainauksellasi ei ole mitään tekemistä sen tilanteen kanssa, että
"Juoksee 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti", ja progandasi tukemiseksi sinun piti taas väärennellä tekstejä ja jättää pois hyvin oleellinen asia. Toistetaanpa kappaleen alkuosa tässä:
"
Ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä.
...
"
Huomaa sanat:
Ydinvoimalasta
poistamisen
jälkeen
Tuosta tilanteesta ei STUK lainaamassasi kappaleessa kerro. Tuoreen ydinjätesauvan radioaktiivisuus on huikeasti suurempi kuin 8Sv. Ja sinäkin tiedät sen.
"
"Esimerkiksi plutoniumin puoliintumisaika on noin 24 000 vuotta, jolloin 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan."
Todellisuudessa ei pidä paikkansa. Jotta kyseinen plutoniumi kykenisi tappamaan ihmiskunnan, pitäisi se erotella ydinjätteestä ja pilkkoa juuri sopivankokoisiksi hiukkasiksi ja hiukkaset asetella jokaisen ihmisen keuhkoihin.
"
Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan."
"Tennispallon kokoinen pala plutoniumia riittää oikein hyvin ydinpommiin, johan se täällä kerran laskettiin. Jos siihen sitten tarvitaan vielä lisäksi jotain sukkanauhavirityksiä, ne tuskin on plutoniumia."
Alkuperäinen väite:"tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen." pitää yhtä paljon paikkansa, kuin "Nuppineulasta voi valmistaa ydinaseen". Nuppineulaa voidaan käyttää ydinaseen osana esimerkiksi laukaisujärjestelmässä. Yksistään siitä ei voi, kuten ei myöskään tennispallon kokoisesta plutonium möhkäleestä.
"Niin keskusteltiin. Väärensit jotain dokumenttia leikkaamalla siitä sanoja pois."
Et ole vieläkään löytänyt sanakirjasta sanaa referaatti.
"Ja nyt jälkeenpäin olen lukenut uutisista, joiden mukaan plutonium voi olla jopa 10 kertaa myrkyllisempää (en voi nyt sanoa että karsinogeenisempaa, kun en muista varmasti termiä) kuin aiemmin on arveltu."
Plutonium on raskasmetallina myrkyllistä, kuten lyijy. Alkuperäinen väite ei tähän liity.
"Tuosta tilanteesta ei STUK lainaamassasi kappaleessa kerro. Tuoreen ydinjätesauvan radioaktiivisuus on huikeasti suurempi kuin 8Sv. Ja sinäkin tiedät sen."
Voi lapsiraukka. Ei se säteily ole havaittavissa esimerkiksi paineaaltona tai muuna sellaisena.
Tässä lainaus säteilyannosten seurauksista:
"10,000 mSv (10 sieverts) as a short-term and whole-body dose would cause immediate illness, such as nausea and decreased white blood cell count, and subsequent death within a few weeks.
Between 2 and 10 sieverts in a short-term dose would cause severe radiation sickness with increasing likelihood that this would be fatal.
1,000 mSv (1 sievert) in a short term dose is about the threshold for causing immediate radiation sickness in a person of average physical attributes, but would be unlikely to cause death. Above 1000 mSv, severity of illness increases with dose.
If doses greater than 1000 mSv occur over a long period they are less likely to have early health effects but they create a definite risk that cancer will develop many years later.
Above about 100 mSv, the probability of cancer (rather than the severity of illness) increases with dose. The estimated risk of fatal cancer is 5 of every 100 persons exposed to a dose of 1000 mSv (ie. if the normal incidence of fatal cancer were 25%, this dose would increase it to 30%).
50 mSv is, conservatively, the lowest dose at which there is any evidence of cancer being caused in adults. It is also the highest dose which is allowed by regulation in any one year of occupational exposure. Dose rates greater than 50 mSv/yr arise from natural background levels in several parts of the world but do not cause any discernible harm to local populations.
20 mSv/yr averaged over 5 years is the limit for radiological personnel such as employees in the nuclear industry, uranium or mineral sands miners and hospital workers (who are all closely monitored).
10 mSv/yr is the maximum actual dose rate received by any Australian uranium miner.
3-5 mSv/yr is the typical dose rate (above background) received by uranium miners in Australia and Canada.
3 mSv/yr (approx) is the typical background radiation from natural sources in North America, including an average of almost 2 mSv/yr from radon in air.
2 mSv/yr (approx) is the typical background radiation from natural sources, including an average of 0.7 mSv/yr from radon in air. This is close to the minimum dose received by all humans anywhere on Earth.
0.3-0.6 mSv/yr is a typical range of dose rates from artificial sources of radiation, mostly medical.
0.05 mSv/yr, a very small fraction of natural background radiation, is the design target for maximum radiation at the perimeter fence of a nuclear electricity generating station. In practice the actual dose is less."
Olet uskonut liikaa sekä GP:n propagandaa, että katastrofielokuvia.
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo? Millä ehdoilla moinen on mahdollista?
Sähän oot ihan kipee! Sanoit:
"Alkuperäinen väite:"tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen." pitää yhtä paljon paikkansa, kuin "Nuppineulasta voi valmistaa ydinaseen". Nuppineulaa voidaan käyttää ydinaseen osana esimerkiksi laukaisujärjestelmässä. Yksistään siitä ei voi, kuten ei myöskään tennispallon kokoisesta plutonium möhkäleestä."
Sääliksihän sun pakkomielteinen väärentäminen jo alkaa käymään. Kas tässä se alkuperäinen väite:
"Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän ja tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen. (Greenpeace 1999b)"
"
"Niin keskusteltiin. Väärensit jotain dokumenttia leikkaamalla siitä sanoja pois."
Et ole vieläkään löytänyt sanakirjasta sanaa referaatti.
"
Moisen sanan etsiminen, löytäminen tai löytämättä jättäminen kuulu tähän asiaan ollenkaan. Tarkoitat varmaankin, että hakuat minun osoittavan paikan. Toki se tulee. Malta mielesi
"
"Ja nyt jälkeenpäin olen lukenut uutisista, joiden mukaan plutonium voi olla jopa 10 kertaa myrkyllisempää (en voi nyt sanoa että karsinogeenisempaa, kun en muista varmasti termiä) kuin aiemmin on arveltu."
Plutonium on raskasmetallina myrkyllistä, kuten lyijy. Alkuperäinen väite ei tähän liity.
"
Jos luet tarkkaan, niin ymmärrät, ettei sitä tiedä. Sitä paitsi sun 'alkuperäiset väitteet' on tässä olleet pelkkiä väärennöksiä alkuperäisistä väitteistä
"
"Tuosta tilanteesta ei STUK lainaamassasi kappaleessa kerro. Tuoreen ydinjätesauvan radioaktiivisuus on huikeasti suurempi kuin 8Sv. Ja sinäkin tiedät sen."
Voi lapsiraukka. Ei se säteily ole havaittavissa esimerkiksi paineaaltona tai muuna sellaisena.
"
Ei muuta miksikään sitä, että ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä. Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä.
"Olet uskonut liikaa sekä GP:n propagandaa, että katastrofielokuvia."
Tai sitten en. Et ole osoittanut vielä mitään kohtaa vääräksi - olet vain väärennellyt väitteitä poistamalla jopa kokonaisia lauseita. Ei sellaista kauaa usko kukaan.
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo?
Ei silläkään
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo? Millä ehdoilla moinen on mahdollista?
Kysytkö, miten se tappaa?
"
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot?
"
Ei sillä.
"Sääliksihän sun pakkomielteinen väärentäminen jo alkaa käymään. Kas tässä se alkuperäinen väite:
"Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän ja tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen. (Greenpeace 1999b)""
Edelleen se ei yksistään riitä.
"Moisen sanan etsiminen, löytäminen tai löytämättä jättäminen kuulu tähän asiaan ollenkaan. Tarkoitat varmaankin, että hakuat minun osoittavan paikan. Toki se tulee. Malta mielesi"
Kyllä liittyy.
"Jos luet tarkkaan, niin ymmärrät, ettei sitä tiedä. Sitä paitsi sun 'alkuperäiset väitteet' on tässä olleet pelkkiä väärennöksiä alkuperäisistä väitteistä"
Eivät ole. Jos mielestäsi ovat, niin selvennätkö minulle, millä perusteella.
"Ei muuta miksikään sitä, että ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä. Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä."
Näytä minulle lähde, jossa kyseinen tapahtuma on todennettu. GP:n propaganda ei riitä.
"Tai sitten en. Et ole osoittanut vielä mitään kohtaa vääräksi - olet vain väärennellyt väitteitä poistamalla jopa kokonaisia lauseita. Ei sellaista kauaa usko kukaan."
Osoita minulle kohta, jossa olen väärennellyt väitteitä. Jos et siihen pysty, niin ole hiljaa. Yksikään väite, johon kommentoin, ei sellaisenaan pidä paikkaansa. Esitin myös perustelut. Jos sinulla ei itselläsi ole tukea väitteille, niin et voi osoittaa omiani virheellisiksi. Todistustaakka on nyt sinulla.
"Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo?
Ei silläkään"
Tämäkin väite on luokkaa:"yhdellä moralla voi tappaa koko ihmiskunnan". GP:n normaalille kuulijakunnalle riittävä, muttei kestä lähempää tarkastelua.
"Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo? Millä ehdoilla moinen on mahdollista?
Kysytkö, miten se tappaa?"
Voit vaikka vastata ensimmäiseksi tuohon esittämääsi kysymykseen. Ks. edellinen viestini.
""
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot?
"
Ei sillä."
Voit jättää kirjoittamatta, jos viestin asiasisältö on nolla. Luulet, että määrä korvaa laadun. Kun argumentointi loppuu, niin spämmäät keskustelun täyteen nollasisällöllä olevaa viestiä. Toivotko, etteivät lukijat silloin jaksaisi lukea ketjua.
Ehkäpä sitten sun ymmärryskyvyn mukaan keskustelun aiheeseen liittyy referaatti-sanan merkityksen etsiminen ja ehkäpä sen löytäminenkin.
Mä nyt kuitenkin yritän tulkita ymmärryskykyäsi ns. terveellä maalaisjärjellä ja päädyn edelleenkin siihen lopputulokseen, että olet kiinnostunut näkemään kohdan, jossa aiemmin olet tästä samasta asiasta osoittanut väärennykseen taipuvaisen luonteesi. Tästä on kiva jatkaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000003386128
Näinhän se kuului:
"Vain muutama mikrogramma plutoniumia hengitettynä riittää aiheuttamaan syövän ja tennispallon kokoisesta kappaleesta voi valmistaa ydinaseen. (Greenpeace 1999b)"
Ja millä väärentäjätyyppimme sitten kumoakaan tuon:
"
Edelleen se ei yksistään riitä.
"
Vähä-älyinenkin tajuaa, että ei se yksin riitä ydinpommiin; tarvitaan melko varmaan ainakin jonkinlainen kuorikin. Mutta ydinpommiin plutoniumia tarvitaan vain tennispallon kokoinen pala.
Puhut alkuperäisestä väitteestä ja esität ne siten, että olet poistanut alkuperäisen väitteen sanoja tai lauseita. Minä sanon sellaista väärentämiseksi, vaikka näin julkisesti tehtynä sen voisi katsoa olevan valehtelemistakin.
"
"Ei muuta miksikään sitä, että ydinvoimalasta poistamisen jälkeen ydinpolttoaine on erittäin radioaktiivista ja se säteilee voimakkaasti läpäisevää gamma-, ja neutronisäteilyä. Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä."
Näytä minulle lähde, jossa kyseinen tapahtuma on todennettu. GP:n propaganda ei riitä.
"
Koska sanojana on GP, et halua käyttää edes omia tietojasi. No, tehdään tästä oma keskustelu niin saadaan se selväksi. Sinullekin.
"Osoita minulle kohta, jossa olen väärennellyt väitteitä."
Niitä väärennöksiäsi koko tämä keskustelu on täynnä ja olen joka kerta siitä huomauttanut. Lue uudestaan mun viestit.
Ei minun sanomisella jonkun toisen väite muutu todeksi. Ei sinunkaan.
"
Voivoi7
Safa 28.3.2006 klo 09.57
"Ja sekö on totta, kun sinä sanot? Vai onko se totta, kun GP niin sanoo? Millä ehdoilla moinen on mahdollista?
Kysytkö, miten se tappaa?"
Voit vaikka vastata ensimmäiseksi tuohon esittämääsi kysymykseen. Ks. edellinen viestini.
"
Mitä ihmeen tappamisen ehtoja oikein haluat? Mun mielestä riittää kun tietää miten plutonium tappaa. Taitaa tappaa syöpään.
"
voivoi8
Safa 28.3.2006 klo 09.59
""
"Kyllä tämä on ihan totta:
"... 100 000 vuoden kuluttuakin Suomen ydinvoimaloista syntynyttä plutoniumia on jäljellä määrä, joka riittää tappamaan koko ihmiskunnan.""
Ja sekö on totta, kun sinä sanot?
"
Ei sillä."
Voit jättää kirjoittamatta, jos viestin asiasisältö on nolla. Luulet, että määrä korvaa laadun. Kun argumentointi loppuu, niin spämmäät keskustelun täyteen nollasisällöllä olevaa viestiä. Toivotko, etteivät lukijat silloin jaksaisi lukea ketjua.
"
Ihmettelin typeriä kysymyksiäsi ja halusin nostaa ne esille.
Ei käytetystä ydinpolttoaineesta käytännössä ydinpommia saa. Pommiplutonium tehdään varta vasten säteilyttämällä.
Plutoniumia on ilmakehässäkin runsaasti ydinpommikokeiden jäljiltä.
Kerro minulle mitä informaatiota puuttuu tai mikä informaatio on muutettu?
http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/koulutus/verkkokurssi/osio7_4.html
http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/koulutus/verkkokurssi/osio7_4.html
"Koska sanojana on GP, et halua käyttää edes omia tietojasi. No, tehdään tästä oma keskustelu niin saadaan se selväksi. Sinullekin."
Todistustaakka on GP:llä. GP väittää faktana, että näin käy, vaikkei heillä itselläänkään faktaa ole.
"Niitä väärennöksiäsi koko tämä keskustelu on täynnä ja olen joka kerta siitä huomauttanut. Lue uudestaan mun viestit."
Eli sinulla ei ole yhtään kohtaa.
Ja mora tappaa verenvuotoon.
Perustelut sinulta puuttuu aina. Juttuja kyllä jaksat jauhaa, mutta jutuilla ei ole pohjaa.
Määrä ei korvaa laatua.
Sanoja. Välistä. Miksi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000015218965
lue ainaki ne uudestaan
Mä nyt en ainakaan harrasta lähteiden väärennöksiä, kuten zinä.
Poistelet sanoja ja lauseita
"
Kirjoittanut: Vastaaja 28.3.2006 klo 14.38
Poista oma viesti
Puhut alkuperäisestä väitteestä ja esität ne siten, että olet poistanut alkuperäisen väitteen sanoja tai lauseita. Minä sanon sellaista väärentämiseksi, vaikka näin julkisesti tehtynä sen voisi katsoa olevan valehtelemistakin.
"
"Vähä-älyinenkin tajuaa, että ei se yksin riitä ydinpommiin; tarvitaan melko varmaan ainakin jonkinlainen kuorikin. Mutta ydinpommiin plutoniumia tarvitaan vain tennispallon kokoinen pala."
Ja nuppineulasta voi tehdä ydinaseen. Näin siis jos muotoillaan samaan ajatusmalliin.
"Sanoja. Välistä. Miksi?"
Koska. Ne. On. Merkityksettömiä.
Alkuperäinen lause, joka sisälsi kaksi erillistä väitettä pilkottiin osiin, jotta molempia väitteitä käsiteltäisiin erikseen.
Edelleenkään laittamassasi linkissä STUK:in sivuilla ei mikään vahvista alkuperäistä väitettä.
"Mä nyt en ainakaan harrasta lähteiden väärennöksiä, kuten zinä."
Et ole vieläkään osoittanut minulle yhtään kohtaa, jossa olisin väärentänyt mitään. Vai onko tämä sinun epätoivoinen yrityksesi viedä minulta uskottavuutta, kun et muuten osaa vastata?
Greenpeacen nettisivulta pysyvästi ylläpidetty räikeä valhe kuuluu: "Jos 200 metrin päässä olevaa ydinjätesauvaa kohti juoksee, on kuollut ennen kuin pääsee perille, koska neutronisäteily aiheuttaa nopeaa tuhoa aivoissa ja selkäytimessä."
Vastaaja-ryhmän sitkeästä toistosta huolimatta Greenpeacen valhe ei muutu todeksi. Mutta disinformaation toistolla eri nettipalstoilla petetään niitä hyväuskoisia, jotka eivät jaksa/pysty/ehdi itse etsiä totuutta esiin.
Tosiasissa yhden sauvan säteily ylijuoksussa ei ylitä edes vuosiannosrajaa (50 mSv).
Väite ei ole totta edes teoriassa, sillä välittömään hermoston tuhoutumiseen tarvittava säteilyannos on hyvin suuri. Eräässä itsemurhatapauksessa työntekijä altisti itsensä säteilylähteiden suljetussa varastossa hyvin voimakkaalla säteilylähteellä, ja vaikka hänen säteilyannoksensa muutaman minuutin altistuksella oli yli 60 000 mSv (yli 10 x ns. tappavan annoksen), niin hän silti ehti lukita varaston säteilysuojat takaisin paikoilleen, poistua varastosta, lukita ovet, palauttaa automaattiset suojaukset ja kertoa paikalle saapuneelle pelastusryhmälle mitä hän oli tehnyt ennen vaipumistaan tajuttomuuteen. Noinkaan suuri annos ei aiheuttanut välitöntä kuolemaa. Käytetyn polttoainesauvan säteilyannosnopeus ei ole lähelläkään yllä kuvatun voimakkaan säteilylähteen annosnopeutta.
Vai onko Vastaajan ja Greenpeace juoksunopeus yhtä hidasta kuin totuuden tunkeutumisnopeus valheen panssarin läpi. Vuosikymmenien aikana ei ole tapahtunut liikahdustakaan totuuden suuntaan.
jo 1000 vuoden päästä ydinjäte on miltein vaaratonta. Kirjotas mielummin jostaa muusta, esim. vesivoimasta, mitä vikoi siinä on? Jos ei olis ydinvoimaa nii et kirjoittais tänne. >:\
"jo 1000 vuoden päästä ydinjäte on miltein vaaratonta."
Ai, Toi on STUKille uusi juttu - se kertoilee vielä tämmösiä:
"
Vaikka käytetyn ydinpolttoaineen aktiivisuus vähenee nopeasti, se säilyy pitkään hyvin vaarallisena. Yhden vuoden jäähtyneessä käytetyssä polttoaineessa aktiivisuuspitoisuus on lähes 100 biljoonaa becquerelia polttoainekiloa kohden (100 terabecquerelia kilossa). Tämä korkea-aktiivinen ydinjäte ei saa joutua kosketuksiin elollisen luonnon kanssa ja on eristettävä siitä sadoiksi tuhansiksi vuosiksi."
http://www.sateilyturvakeskus.fi/ydinturvallisuus/ydinjatteet/ydinjate/fi_FI/korkea/
Iranilla ydinkärkiä?
http://en.rian.ru/russia/20060403/45107320.html