tervehdys teille, esittäisin yhden kysymyksen jehovantodistajille: vanhassa testamentissa Jumala selvästi sanoo, että Hän ei jaa omaa kunniaansa, Jes.42:8 "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle, enkä ylistystä epäjumalille" Jes.48:11"...Kunniaani en minä toiselle anna" niin kuinka sitten on mahdollista (jos Jeesus olisi luotu ja Jumalaa alempi),että taivaassa annetaan sama kunnia ja ylistys Isälle ja Pojalle (Jumalan Karitsalle) Johanneksen ilmestys 5:8-14 ja vielä kumartaen kasvoilleen langeten (jae 14.), tähän ei riitä selitykseksi se, että Jeesusta palvottaisiin vain eräänlaisena "kuninkaana" Hän olisi siinätapauksessa kuitenkin "toinen kuin Jumala"
hyvää kevättä kaikille!
hyvää kevättä kaikille!
Vastaukset 6
Vanhimmat
Ihan kiinnostava kysymys sinänsä. Valitettavasti se sisältää kuitenkin johdannossaan olettaman tai väittämän, joka itseasiassa ei pidä lainkaan paikkaansa.
Kysyjä nimittäin esittää, että Isälle ja Pojalle (Karitsalle) annettaisiin ilmestyksessä sama kunnia. Näin asia ei kuitenkaan ole. Ilmestys tekee selkeän eron Isän ja Pojan välille!
Jokainen voi niin halutessaan itse selvästi havaita asian lukemalla ilmestyksen luvut 4 ja 5.
Ilmestyksen neljännessä luvussa Johannes näkee näyssä taivaan valtaistuimen ja sillä istuvan. Hänen ympärillään olevat neljä 'olentoa' sitten esittävät hänelle ylistystään jakeessa 8-11. Jakeessa 8 he kutsuvat valtaistuimella istuvaa 'kaikkivaltiaaksi'. Jakeissa 9 ja 10 tämän istujan kerrotaan elävän aina ja ikuisesti. Jakeessa 11 'kaksikymmentä neljä vanhinta' kutsuu häntä 'herrakseen ja Jumalakseen' ja sanovat hänen olevan arvollinen saamaan ylistyksen, koska hän on luonut kaiken.
8. Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".
9. Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
10. lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
11. "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut".
Karitsaa ei kuvailla viidennessä luvussa 'kaikkivaltiaaksi', joka olisi 'luonut kaiken' ja joka 'elää aina ja ikuisesti'. Pikemminkin hänen arvoaan korostetaan esim. jakeesa 9 sanoin: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista... " Tässä nimenomaan viitataan Jeesuksen uhrikuolemaan ja jo pelkästään tällä perusteella voi todeta, ettei ilmestyksessä suinkaan anneta Isälle ja Pojalle samaa kunniaa.
Vielä jakeessa 12 karitsaa ylistetätään uuelleen samasta syystä ja kerotaan häenn toki olevan arvollinen saamaan osakseen kunniaa, mutta nimenomaan siitä syystä, että hän kuoli: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
Nyt, kun on näin lyhyelläkin vilkaisulla voitu selvästi havaita kuinka Ilmestyksessä tehdään Isän ja Pojan välille selkeä ero, on sopivaa kiinnittää huomiota tuohon Jes. 42:8:aan, jota kysyjä myöskin käytti kysymyksessään. Sehän kuuluu näin: "Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
On ehdottomasti syytä panna merkille, että Jehova Jumala ko. jakeessa nimenomaan ilmoittaa, ettei hän missään tapauksessa hyväksy ainoastaan ja yksin hänelle kuuluuvan kunnian ja ylistykseksen antamista jollekulle toiselle kuin hänelle. Sen sijaan toisaalta tässä kuten ei missään muussakaan jakeessa Raamatussa ei sinänsä sanota, ettei Jumalan lisäksi ketään muuta saisi ylistää yhtään mistään tai ettei kenellekään muulle saa antaa milloinkaan minkään sortin kunniaa.
Päinvastoin. Ensinnäkin voidaan vaikkapa sananlaskujen 31 luvusta havaita, että jumaliset miehet mielellään ylistävät kelpovaimojaan toisten edessä. Lisäksi Jehova itse on ilmoittanut antavansa ihmisille tieytistä syistä kunniaa.
Sananl. 31:28, 29: 'Hänen poikansa nousevat ja kiittävät hänen onneansa; hänen miehensä nousee ja ylistää häntä: "Paljon on naisia, toimellisia menoissaan, mutta yli niitten kaikkien kohoat sinä"'.
1. Sam. 2:30: "Sentähden Herra, Israelin Jumala, sanoo: Minä olen tosin sanonut: sinun sukusi ja sinun isäsi suku saavat vaeltaa minun edessäni iäti. Mutta nyt Herra sanoo: Pois se! Sillä minä kunnioitan niitä, jotka minua kunnioittavat; mutta jotka minut ylenkatsovat, ne tulevat halveksituiksi."
Joh. 12:26: "Jos joku minua palvelee, seuratkoon hän minua; ja missä minä olen, siellä on myös minun palvelijani oleva. Ja jos joku minua palvelee, niin Isä on kunnioittava häntä."
Toiseksi on syytä ymmärtää, että Jumala selvästi itseasiassa jopa suorastaan vaatii kristittyjä antamaan hänen Pojalleen Jeesukselle Kristukselle kunniaa ja ylistystä. Sen osoitetaan olevan jopa elinehto. Palvonta tulee kuitenkin antaa Jehovalle.
Ps. 2:11, 12: "Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella. Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat."
Asioiden järjestys kiteytetään hyvin Paavalin kirjeessä filippin seurakunnalle sen toisessa luvussa, josta lainaan Uuden maailman käännöksen mukaan jakeet 5-11:
”Säilyttäkää itsellänne tämä asenne, joka oli myös Kristuksella Jeesuksella, joka, vaikka hän oli olemassa Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen. Ei, vaan hän tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Vielä enemmänkin: kun hän totesi itsensä olemukseltaan ihmiseksi, hän nöyrrytti itsensä ja tuli tottelevaiseksi kuolemaan saakka, aina kidutuspaalussa kuolemaan saakka. Juuri siksi Jumala korottikin hänet ylempään asemaan ja antoi huomaavaisesti hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella, niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi notkistuisi, niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla, ja jokainen kieli tunnustaisi avoimesti Jeesuksen Kristuksen olevan Herra Jumalan, Isän, kunniaksi.” (Fil 2:5-11)
"Vanhan maailman käännös":
5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Hieman eroa teidän "VÄÄNNÖKSEENNE"?
Vertaa tekstiä Jesaja 45: n Jumalan sanoihin:
"22 Kääntykää minun puoleeni, maan kaikki ääret,
antakaa pelastaa itsenne,
sillä minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole.
23 Minä olen vannonut itseni kautta,
minun suuni on lausunut tämän totuuden,
peruuttamattoman sanan:
-- Minun edessäni on notkistuva jokainen polvi,
jokainen suu on vannova minun nimeeni!"
Ja lisää Jes.48:12
"12. Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen. "
Vertaa seuraaviin Ilmestykirjan jakeisiin, joissa Jeesus ilmaisee itsensä seurakunnille:
Ilm.1:8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias."
Ilm.1:17-18 " 17 Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.
Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi:
"Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti."
Ilm.2:8 "8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään: "
Ilm.22:12-13 "12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. "
Voiko Jeesus enää selvemmin kertoa, KUKA HÄN ON?
Niin mitä piti panna merkille? Sekö, että kirkon käännös filippiläiskirjeen kohdasta oli täysin käsittämätön?
Jesajan 42:1-7:ssä kerrotaan 'Herran' eli Jehovan palvelijasta. Jakeissa 1-3 hänestä sanotaan esim. seuraavasti:
1. Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon
minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
2. Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
3. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
Matteuksen 12:ssa luvussa kerrotaan, että parannettuaan sairaita Jeesus kielsi ihmisiä saattamasta itseään julki, jotta täyttyisi se mitä oli Jesajassa kiroitettu ja sitten perään Matt. 12:18-21:ssä lainataan juuri nuo Jesajan sanat.
Jeesus on siis tämä Herran palvelija. Siksi on erityisen huomattavaa, että kun Jes. 42:8:ssa Jehova sanoo, ettei hän anna kunniaansa toisille, niin se koskee myös tuota hänen nimenomaista erityispalvelijaansa.
Kuitenkin tästä erikoispalvelijasta on huomattava profetia Jes. 52:13:sta aina Jes. 53:12:een asti (luvun loppuun). Tämä profetia on erittäin huomattava ennustus Jeesuksesta ja se tunnetaan myös nimellä 'kärsivä Herran palvelija'. Katsohan kuinka kiinnostavasti se alkaakaan.
Jes. 52:13: "Katso, minun palvelijani menestyy, hän on nouseva, kohoava ja sangen korkea oleva."
Juuri tämän profetian 'Herran kärsivästä palvelijasta' - palvelijasta, joka myöskään ei saisi osakseen Jumalalle kuuluvaa kunniaa - Paavali tuossa filippiläiskirjeessä sovelsi.
Pitkiä ritirampsuja Raamatusta lainanneelta 'Apostoli35:ltä' on jäänyt huomaamatta filippiläiskirjeestä se seikka, ihmiset tunnustavat Jeesuksen korkean aseman tuo kunniaa Isälle, Jumalalle. Kääntäen katsottuna se, ettei tunnustaisi Jeesuksen korkeaa asemaa, eikä notkistaisi polviaan hänelle, merkitsisi myös samalla sitä, että antaa piut paut itselleen Jumalalle, koskapä hän juuri oli se, joka tuon filippiläiskirjeen mukaan korotti Jeesuksen siihen korkeaan asemaan. Jos ei tunnusta Jeesuksen Jumalalta saamaa korkeaa asemaa, niin on epäkunnioittava Jumalaa kohtaan. Yksinkertaista!
Lähetetyt ovat aina alempiarvoisia lähettäjäänsä nähden. Tämä mielessään Jeesus muotoili kertaalleen sanansa seuraavasti: (Matt. 10:40) "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt."
Ilm.1:8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu"*, sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias."
Jumalaa puhuu yllä, eikö, olemmeko samaa mieltä?
Ilm.1:17-18 " 17 Hänet nähdessäni minä vaivuin hänen jalkoihinsa kuin kuollut.
Mutta hän laski oikean kätensä päälleni ja sanoi:
"Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, 18 iäti elävä. Minä olin kuollut, mutta nyt minä elän, elän aina ja ikuisesti."
Tässä puhui Jeesus.
Ilm.2:8 "8. Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään: "
Tässä Jeesus määritteli itsensä.
Ilm.22:12-13 "12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. "
Kuten myös. Miten Jeesus voi käyttää itsestänsä AIVAN samaa määritelmään kuin Jumala ellei ole Jumala?
Hyvin väännätte ja käännätte, mutta kirjoitusten tunteminen ei riitä yksistään!
Pitää tuntea Herra Jeesus Kristus henkilökohtaisesti, avata sydän Hänelle ja pyytää Häntä Vapahtajakseen, joka elää tänäkin päivänä. Te "tiedätte" kuka Jeesus on, mutta ette tunne Häntä. Sääli.
"Sekö, että kirkon käännös filippiläiskirjeen kohdasta oli täysin käsittämätön?"
No enpä menisi kehumaan Uuden maailman käännöstäkään....;)
Jos Herra=Jehova, miksi Jeesus Kristus on Herra???
Tuomas mm. totesi "Minun Herrani ja Jumalani"(Joh.20:28)
Paavali kutsuu Jeesusta Herraksi (joka käsittääkseni on Jehovan synomyymi?). Miten Herran palvelija=Herra? Oletko koskaan miettinyt ja rukoillut asiaa? Uskotko, että Jeesus oli arkkienkeli Mikael?
"Lähetetyt ovat aina alempiarvoisia lähettäjäänsä nähden. Tämä mielessään Jeesus muotoili kertaalleen sanansa seuraavasti: (Matt. 10:40) "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt.""
Voihan tuon "arvoasteikon" noinkin tulkita...;)
Mutta Jeesus sanoin myös:"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Jumalan."(Joh.14:9)
"Joka ottaa vastaan minut, ottaa luokseen Jumalan."(Mark.9:37)
Kts. myös Joh.10:33 "Teet itsesi Jumalaksi"
Engl. "Väität olevasi Jumala"
Suosittelen Amblified Bible-raamattua, ei ole kirkon käännös...;)
Vinkki, pyydä Jumalaa avaamaan silmäsi Jeesuksen suhteen. Avaa ovesi Jeesukselle, niin te aterioitte yhdessä, sinä ja Hän. Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.Aamen.
Muistitkos lääkkeet tänään? Sitä punaista pilleriä ei saa ottaa! Ainoastaan sininen. ja ehkä vihreä, mutta ei punaista. Silloin näkee kalakukon lentävän.
Uskon kappaleiden käsittely ja kiistely? Mihin se johtaa ketä se auttaa?
Oletko/ oletteko kiinnostunut ihmisistä yksilöinä??